« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

.Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

une allusion a des pseudo apôtres hypocrite

brazilou a écrit:

« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

.Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

une allusion a des pseudo apôtres hypocrite

Tu vas nous dire que c'est Paul, n'est-ce pas ?

BenJoseph a écrit:

brazilou a écrit:

« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

.Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

une allusion a des pseudo apôtres hypocrite

Tu vas nous dire que c'est Paul, n'est-ce pas ?

:lol!: c'est tellement prévisible, mais il a oublié de cité ce que dis Pierre sur son frère Paul

Ema12 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu vas nous dire que c'est Paul, n'est-ce pas ?

:lol!: c'est tellement prévisible, mais il a oublié de cité ce que dis Pierre sur son frère Paul

Ou comment se tirer dans le pied

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Jude 1.3
Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
1.4
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur JESUS Christ.

1.17
Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur JESUS Christ.
1.18
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
1.19
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
1.20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit,
1.21
maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur JESUS Christ pour la vie éternelle.

1 Pierre 1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de JESUS Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

1 Pierre 1.11
voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.

1 Pierre 2.24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

1 Pierre 3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit

1 Pierre 3.21
Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de JESUS Christ

1 Pierre 4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché

tout le monde a penser a Paul stupéfiant


Pierre s'est surement radicaliser avec le temps et Jean témoigne de l'antéchrist qui était parmi les "apôtres"

Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).


Saul (Paul) raconte sa révélation

Actes 9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes 22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Paul est « Saoul » fils de Kusaie descendant de Benjamin il travaillait dans la fabrication des tentes dans la ville de Tartous (actuellement en Syrie)et c’est dans cette ville il serait né autour de l'an 8 ,Saoul est mort en 67 après JC et qu’on a nommé après Paul.
De parents juifs pharisiens, une sectes très violente avec le christ ,il est reconnu de sa violence et sa haine pour les disciple de JESUS .
Quant il a vu que la torture et les persécutions n’ont pu n’ont pu venir à bout d’eux ,il a prit un méthode beaucoup plus efficace ,celle de démolir la religion de JESUS de la base ,et ce en falsifiant et altérant de son intérieur ,et c’est alors que Paul a déclaré sa conversion à la religion du christ .Il a déclaré être devenu un fervent croyant qui veut répandre le message de JESUS .C’est comme ça que ceux qui croient au prophète de Nazareth l’on accepté parmi eux ,et c’est comme ça , par sa ruse et son diabolique plan il a pu rendre sens dessus dessous la religion du christ à ce jour .

L’histoire de la conversion de Paul (Saoul) à la religion du christ :
Actes 9(1à6)
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Cette histoire n’a aucune preuve ni témoins que sa propre personne .Même avec son habilité au mensonge, nous trouvons cette erreur flagrante contredisant son propre témoignage :

Actes 9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes 22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur

Paul est un rénégat,un apostat pour vous,vu que vous vous prenez pour le Peuple Elu,ca explique votre haine à son égare,on connait la Parole et les Epitres,mais c'est gentil!

Pour le reste,voir çi dessus les Versets postés et ceci:

clic:

HOSANNA a écrit:

Ema12 a écrit:

:lol!: c'est tellement prévisible, mais il a oublié de cité ce que dis Pierre sur son frère Paul

Ou comment se tirer dans le pied

2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Oui on a direct pense a paul...habitue que nous sommes a ce que les musulmans passent leur vie a lui taper dessus...alors que les sources islamiques elles,admettent paul comme un veridique...amusant n est pas...ahmed deedat quand tu nous tiens.

brazilou a écrit:

Paul est « Saoul » fils de Kusaie descendant de Benjamin il travaillait dans la fabrication des tentes dans la ville de Tartous (actuellement en Syrie)et c’est dans cette ville il serait né autour de l'an 8 ,Saoul est mort en 67 après JC et qu’on a nommé après Paul.
De parents juifs pharisiens, une sectes très violente avec le christ ,il est reconnu de sa violence et sa haine pour les disciple de JESUS .
Quant il a vu que la torture et les persécutions n’ont pu n’ont pu venir à bout d’eux ,il a prit un méthode beaucoup plus efficace ,celle de démolir la religion de JESUS de la base ,et ce en falsifiant et altérant de son intérieur ,et c’est alors que Paul a déclaré sa conversion à la religion du christ .Il a déclaré être devenu un fervent croyant qui veut répandre le message de JESUS .C’est comme ça que ceux qui croient au prophète de Nazareth l’on accepté parmi eux ,et c’est comme ça , par sa ruse et son diabolique plan il a pu rendre sens dessus dessous la religion du christ à ce jour .

L’histoire de la conversion de Paul (Saoul) à la religion du christ :
Actes 9(1à6)
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Cette histoire n’a aucune preuve ni témoins que sa propre personne .Même avec son habilité au mensonge, nous trouvons cette erreur flagrante contredisant son propre témoignage :

Actes 9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes 22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur

Oui merci on connait tout ça, rien de nouveau à l'horizon le fait que les autres ont vue une lumière sans entendre prouve bien qu'il y a eu une apparition , même s'ils voient pas la personne, à l'inverse de Mahomet ou personne n’était témoins d'aucune des apparitions de ce soit disant ange !

Pour la voix c'est très simple il suffit juste de lire à la place de faire des copiés collées des sites de propagandes!!!
Dans actes 9 c'est pas Paul qui raconte les faits alors que dans actes 22 c'est Paul qui les raconte regarde ce que dit les passages

9.1 Actes
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix(de Paul), mais ils ne voyaient personne.
9.8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.



22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis JESUS de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Ema12 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu vas nous dire que c'est Paul, n'est-ce pas ?

:lol!: c'est tellement prévisible, mais il a oublié de cité ce que dis Pierre sur son frère Paul

Ils diront que c'est falsifié ou toute autre sorte d'excuse

C'est ainsi qu'agissent les menteurs et c'est ainsi qu'ils agiront lors de l'avènement de l'Antéchrist et de son acolyte le faux prophète (ressemblant étrangement à Mahomet envers les Juifs et les vrais chrétiens).

BenJoseph a écrit:

Ema12 a écrit:

:lol!: c'est tellement prévisible, mais il a oublié de cité ce que dis Pierre sur son frère Paul

Ils diront que c'est falsifié ou toute autre sorte d'excuse

C'est ainsi qu'agissent les menteurs et c'est ainsi qu'ils agiront lors de l'avènement de l'Antéchrist et de son acolyte le faux prophète (ressemblant étrangement à Mahomet envers les Juifs et les vrais chrétiens).

Exactement le double langage des musulmans est vraiment agaçant, comme tu dis ils suivent leur idole Mahomet il leur a apprit la taqyia, l’hypocrisie est toléré par allah !!

Ema12 a écrit:

brazilou a écrit:

Paul est « Saoul » fils de Kusaie descendant de Benjamin il travaillait dans la fabrication des tentes dans la ville de Tartous (actuellement en Syrie)et c’est dans cette ville il serait né autour de l'an 8 ,Saoul est mort en 67 après JC et qu’on a nommé après Paul.
De parents juifs pharisiens, une sectes très violente avec le christ ,il est reconnu de sa violence et sa haine pour les disciple de JESUS .
Quant il a vu que la torture et les persécutions n’ont pu n’ont pu venir à bout d’eux ,il a prit un méthode beaucoup plus efficace ,celle de démolir la religion de JESUS de la base ,et ce en falsifiant et altérant de son intérieur ,et c’est alors que Paul a déclaré sa conversion à la religion du christ .Il a déclaré être devenu un fervent croyant qui veut répandre le message de JESUS .C’est comme ça que ceux qui croient au prophète de Nazareth l’on accepté parmi eux ,et c’est comme ça , par sa ruse et son diabolique plan il a pu rendre sens dessus dessous la religion du christ à ce jour .

L’histoire de la conversion de Paul (Saoul) à la religion du christ :
Actes 9(1à6)
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Cette histoire n’a aucune preuve ni témoins que sa propre personne .Même avec son habilité au mensonge, nous trouvons cette erreur flagrante contredisant son propre témoignage :

Actes 9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes 22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur

Oui merci on connait tout ça, rien de nouveau à l'horizon le fait que les autres ont vue une lumière sans entendre prouve bien qu'il y a eu une apparition , même s'ils voient pas la personne, à l'inverse de Mahomet ou personne n’était témoins d'aucune des apparitions de ce soit disant ange !

deux versions différente pour une même évènement?

Ema12 a écrit:

Pour la voix c'est très simple il suffit juste de lire à la place de faire des copiés collées des sites de propagandes!!!
Dans actes 9 c'est pas Paul qui raconte les faits alors que dans actes 22 c'est Paul qui les raconte regarde ce que dit les passages

9.1 Actes
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix(de Paul), mais ils ne voyaient personne.
9.8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.



22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis JESUS de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Pardonnez-moi mais pourquoi avez rajouté Paul entre parenthèse? il ne s'agissait de sa voix mais celle supposé de JESUS .il y'a deux versions contradictoire ,normalement si l’évènement avait vraiment eu lieu de tel contradictions n'existeraient pas. soit ils ont vu et entendu ou soit ils entendu mais pas vu ,logiquement ils auraient du tous a la fois entendre et voir . voila des preuves suffisantes qui confirment ses versets


Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de JESUS à ses disciples :

« Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas. » (Luc 21.8)
« Ils en séduiront beaucoup. » (Matt 24.5)

« Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. » (Mathieu 5.18)

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considère comme une malédiction :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3.13)


Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices
« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de JESUS.

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

Il faut connaitre un minimum la Bible,son contexte social historique,culturelle et linguistique avant de se permettre de la critiquer comme le font si facilement les critiques islamique...

Si ces personnes avaient pris connaissance des choses citées plus haut avant de parler
..elles n auraient rien dit.

En effet elles auraient su que les actes furent rédigé en grec et qu en grec comme en français aujourd'hui le verbe entendre a deux sens....

Le sens j entend un son ou une voix

Et le sens comprendre "j entend l architecture,j entend ton raisonnement ,"

brazilou a écrit:

Ema12 a écrit:

Pour la voix c'est très simple il suffit juste de lire à la place de faire des copiés collées des sites de propagandes!!!
Dans actes 9 c'est pas Paul qui raconte les faits alors que dans actes 22 c'est Paul qui les raconte regarde ce que dit les passages

9.1 Actes
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix(de Paul), mais ils ne voyaient personne.
9.8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.



22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis JESUS de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Pardonnez-moi mais pourquoi avez rajouté Paul entre parenthèse? il ne s'agissait de sa voix mais celle supposé de JESUS .il y'a deux versions contradictoire ,normalement si l’évènement avait vraiment eu lieu de tel contradictions n'existeraient pas. soit ils ont vu et entendu ou soit ils entendu mais pas vu ,logiquement ils auraient du tous a la fois entendre et voir . voila des preuves suffisantes qui confirment ses versets


Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de JESUS à ses disciples :

« Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas. » (Luc 21.8)
« Ils en séduiront beaucoup. » (Matt 24.5)

« Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. » (Mathieu 5.18)

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considère comme une malédiction :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3.13)


Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices
« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de JESUS.

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression de parler avec le frère jumeaux de titine anyway , je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux version une cité par Paul chapitre 22 et l'autre chapitre 9 par un autre témoin qui raconte ce qu'ils ont vue et entendu, donc Paul a vu cette lumière ils ont entendu la voix de Paul qui parle mais pas celle de JESUS

Ema12 a écrit:

brazilou a écrit:

Pardonnez-moi mais pourquoi avez rajouté Paul entre parenthèse? il ne s'agissait de sa voix mais celle supposé de JESUS .il y'a deux versions contradictoire ,normalement si l’évènement avait vraiment eu lieu de tel contradictions n'existeraient pas. soit ils ont vu et entendu ou soit ils entendu mais pas vu ,logiquement ils auraient du tous a la fois entendre et voir . voila des preuves suffisantes qui confirment ses versets


Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de JESUS à ses disciples :

« Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas. » (Luc 21.8)
« Ils en séduiront beaucoup. » (Matt 24.5)

« Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. » (Mathieu 5.18)

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considère comme une malédiction :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3.13)


Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices
« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de JESUS.

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression de parler avec le frère jumeaux de titine anyway , je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux version une cité par Paul chapitre 22 et l'autre chapitre 9 par un autre témoin qui raconte ce qu'ils ont vue et entendu, donc Paul a vu cette lumière ils ont entendu la voix de Paul qui parle mais pas celle de JESUS

Oui en effet c'est bizarre.

brazilou et titine ne feraient-ils qu'un ?

Ema12 a écrit:

brazilou a écrit:

Pardonnez-moi mais pourquoi avez rajouté Paul entre parenthèse? il ne s'agissait de sa voix mais celle supposé de JESUS .il y'a deux versions contradictoire ,normalement si l’évènement avait vraiment eu lieu de tel contradictions n'existeraient pas. soit ils ont vu et entendu ou soit ils entendu mais pas vu ,logiquement ils auraient du tous a la fois entendre et voir . voila des preuves suffisantes qui confirment ses versets


Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de JESUS à ses disciples :

« Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas. » (Luc 21.8)
« Ils en séduiront beaucoup. » (Matt 24.5)

« Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. » (Mathieu 5.18)

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime des commandements qu'il considère comme une malédiction :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3.13)


Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices
« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de JESUS.

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression de parler avec le frère jumeaux de titine anyway , je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux version une cité par Paul chapitre 22 et l'autre chapitre 9 par un autre témoin qui raconte ce qu'ils ont vue et entendu, donc Paul a vu cette lumière ils ont entendu la voix de Paul qui parle mais pas celle de JESUS

9.1 Actes
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit a.utour de lui
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix(de Paul), mais ils ne voyaient personne.
9.8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.



votre rajout entre parenthèse ne correspond pas a la réalité de l’évènement il ne s'agit pas de la voix de Paul mais du supposé JESUS qui s'adresse a Saul(paul)

Nous sommes 12 individu qui menons un travail de prêche auprès des chrétiens ,nous utilisons essentiellement la Bible . l'internaute Titine 10 est notre formateur étant donner qu'il a été banni arbitrairement il m'a demander de prendre la relève . a l'origine j'ai été destiné au site forum chrétien protestant évangélique . Nous avons aménager 3 ordinateur chez sa personne et nous alternons a tour de rôle .en attendant la fin de son bannissement ,vous aurez a échanger avec moi .

BenJoseph a écrit:

Ema12 a écrit:

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression de parler avec le frère jumeaux de titine anyway , je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux version une cité par Paul chapitre 22 et l'autre chapitre 9 par un autre témoin qui raconte ce qu'ils ont vue et entendu, donc Paul a vu cette lumière ils ont entendu la voix de Paul qui parle mais pas celle de JESUS

Oui en effet c'est bizarre.

brazilou et titine ne feraient-ils qu'un ?

C'est fort probable en tout cas il utilise les mêmes expressions

pourquoi ce rajout entre parenthèse? car de plus comment voulez vous que Paul puisse être invisible de ses accompagnateurs ? légère manipulation du texte chère Ema

brazilou a écrit:

Ema12 a écrit:

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression de parler avec le frère jumeaux de titine anyway , je t'ai expliqué plus haut qu'il y a deux version une cité par Paul chapitre 22 et l'autre chapitre 9 par un autre témoin qui raconte ce qu'ils ont vue et entendu, donc Paul a vu cette lumière ils ont entendu la voix de Paul qui parle mais pas celle de JESUS

9.1 Actes
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
9.2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
9.3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit a.utour de lui
9.4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix(de Paul), mais ils ne voyaient personne.
9.8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.



votre rajout entre parenthèse ne correspond pas a la réalité de l’évènement il ne s'agit pas de la voix de Paul mais du supposé JESUS qui s'adresse a Saul(paul)

Nous sommes 12 individu qui menons un travail de prêche auprès des chrétiens ,nous utilisons essentiellement la Bible . l'internaute Titine 10 est notre formateur étant donner qu'il a été banni arbitrairement il m'a demander de prendre la relève . a l'origine j'ai été destiné au site forum chrétien protestant évangélique . Nous avons aménager 3 ordinateur chez sa personne et nous alternons a tour de rôle .en attendant la fin de son bannissement ,vous aurez a échanger avec moi .

Ah oui, je comprends mieux Titine forme des gens et vous etes réparties sur plusieurs forum eh ben dis donc on est à faire à réseau bien organiser et formater pour essayer de discrediér la parole de Dieu, c'est vraiment pathétique!!!

brazilou a écrit:

pourquoi ce rajout entre parenthèse? car de plus comment voulez vous que Paul puisse être invisible de ses accompagnateurs ? légère manipulation du texte chère Ema

Pour moi le sujet est clos, si tu veux pas comprendre et suivre l’exemple de ton formateur c'est ton problème, j'ai pas de temps à perdre!!

non ma chère nous évangélisons notre frères chrétiens .car nous utilisons essentiellement la Bible .nous pensons que la lecture de la Bible amène automatiquement a l'Islam .. nous faisons la distinction entre la Bible ,JESUS et la "Bible" enseignait par les églises . quand nous assistons a des cérémonies ou a des cours de catéchismes ,il est frappant de voir les contradictions avec les textes bibliques et les enseignements du Christ . un ex sidérant la place de Paul il est efface complètement JESUS . les chrétiens a qui nous leur rappelons que le Messie était JESUS et non Paul se révoltent spirituellement . voila c'est une mission pacifiste qui a pour objectif de rendre au Christ toute sa place concernant l'évangile qu'il prêcha .

Ema12 a écrit:

brazilou a écrit:

pourquoi ce rajout entre parenthèse? car de plus comment voulez vous que Paul puisse être invisible de ses accompagnateurs ? légère manipulation du texte chère Ema

Pour moi le sujet est clos, si tu veux pas comprendre et suivre l’exemple de ton formateur c'est ton problème, j'ai pas de temps à perdre!!

Aucun soucis ,notre but est d'informer la masse d'internaute qui visitent ce genre de site .tu peux nous laisser le champ libre aucun problème . nous aimons mentionner JESUS et son dieu .ceci n'est que bonheur ,nous sommes jamais lasse car le Musulman aime JESUS et ALLAH aime son envoyé .salutations

brazilou a écrit:

Ema12 a écrit:

Pour moi le sujet est clos, si tu veux pas comprendre et suivre l’exemple de ton formateur c'est ton problème, j'ai pas de temps à perdre!!

Aucun soucis ,notre but est d'informer la masse d'internaute qui visitent ce genre de site .tu peux nous laisser le champ libre aucun problème . nous aimons mentionner JESUS et son dieu .ceci n'est que bonheur ,nous sommes jamais lasse car le Musulman aime JESUS et ALLAH aime son envoyé .salutations

avant de nous édifier ,il faudrait peut etre connaitre votre propre religion...non?

voici ce que dit l'islam de Paul

"Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur JESUS-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur JESUS-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que JESUS a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390


Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:

317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.

Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:

"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de JESUS, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."


Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

La cité : Antioche

Les envoyés : Les apôtres de JESUS

Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur JESUS-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.


Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:



Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"



Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?

D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :



(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14


Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur JESUS-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.


Or qui sont ces croyants ayant régné et règnant encore?

L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.



Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:



On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de JESUS, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que JESUS a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.


Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!


Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.


Considérez le verset biblique suivant :

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9



C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:

Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4


La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.


Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :


Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589


Plusieurs choses sont à noter.

A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.


Egalement, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.


Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de JESUS comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots meme de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de JESUS, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.

En somme,


- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.


Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.



voila voila,alors toujours un méchant menteur pas joli qui ment pour détourner du sentier d'Allah (et surtout de mohamed qui soit dit en passant n'est venus que 600 ans apres,ce meme mohamed que Paul,justement déclare devoir etre berné ,car "Satan se déguise en Ange de Lumière " pour tromper les gens et les éloigner de JESUS ,le seul et unique Sauveur

assez extraordinaire faire de Paul est un prophète d'ALLAH et justifier cela par le Coran .L'Islam ne connait pas Paul . ALLAH a désigné pour prophète JESUS et lui a révélé l’Évangile,sa mère était Marie . Paul n'existe pas dans le Coran. comment pouvez vous inventer des choses pareil? apporter nous du Coran ,ALLAH cité Paul comme le messie et ayant reçu l’Évangile? Paul est un faux prophète .Je ne sais pas qui a conçu ce copier coller mais sa ne fait que confirmer votre faible niveau théologique . c'est très simple en Islam ALLAH nomme le nom du prophète et de sa révélation,vous ne trouverez jamais Paul. La Bible le désigne faux prophète et vous croyez le réhabiliter par le Coran? c'est pas sérieux

ex de verset coranique utilisé
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"


ou figure le nom de Paul? ALLAH a envoyé a certains moments plusieurs messager successif ,Zacharie ,Jean Baptiste et JESUS paix sur eux mais l'auteur de ce copier coller est ignorant

autre ex dans ses versets ALLAH fait allusion aux musulmans





(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14

mais l'auteur croient que ALLAH parle des chrétiens alors que dans le Coran ALLAH qualifie les croyances chrétiennes de mécréantes



« [Les chrétiens] disent : “Dieu s’est donné un fils.” Loin de lui ce blasphème ! »
Le Coran, sourate 2, v.116

« Oui, ceux [les chrétiens] qui disent : “Dieu est, en vérité, le troisième de trois [c’est-à-dire la Trinité]” sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules. »
Le Coran, sourate 5.73

pour finir les savants cité parle de sectateur membre d'une secte et non de messager de dieu . j'ai lu des choses dans ma vie mais la c'est surréaliste ,Paul père du christianisme messager d'ALLAH .tout ce que représente Paul et sa foi ALLAH déteste. j'invite mes frères chrétien a lire le Coran et a trouver le nom de Paul .............

Sur la divinité de JESUS le coran annonce : Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.” (5.72) . Sur la trinité il déclare : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” (5.73) la même sourate précise quels sont ces trois dieux au verset 116 : “JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ?”

En ce qui concerne la crucifixion du Christ, il dit : à cause leur parole (Les juifs, une nouvelle fois accusés) : “Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié;mais ce n’était qu’un faux semblant ! (4.157).

après avoir lu ses versets l'auteur du copier coller devrait aller prendre des cours de théologie

Toujours les mèmes répétitions en boucle ignorant nos réponses,la tète dans le sable,faisant comme si nous n'étions pas là,comme endoctrinement,on fait pas mieux!