Rappel du premier message :

« Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres » (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

.Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4)

une allusion a des pseudo apôtres hypocrite

brazilou a écrit:

Ema12 a écrit:

Pour moi le sujet est clos, si tu veux pas comprendre et suivre l’exemple de ton formateur c'est ton problème, j'ai pas de temps à perdre!!

Aucun soucis ,notre but est d'informer la masse d'internaute qui visitent ce genre de site .tu peux nous laisser le champ libre aucun problème . nous aimons mentionner JESUS et son dieu .ceci n'est que bonheur ,nous sommes jamais lasse car le Musulman aime JESUS et ALLAH aime son envoyé .salutations

avant de nous édifier ,il faudrait peut etre connaitre votre propre religion...non?

voici ce que dit l'islam de Paul

"Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur JESUS-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur JESUS-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que JESUS a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390


Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:

317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.

Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:

"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de JESUS, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."


Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

La cité : Antioche

Les envoyés : Les apôtres de JESUS

Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur JESUS-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.


Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:



Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"



Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?

D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :



(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14


Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur JESUS-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.


Or qui sont ces croyants ayant régné et règnant encore?

L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.



Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:



On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de JESUS, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que JESUS a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.


Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!


Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.


Considérez le verset biblique suivant :

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9



C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:

Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4


La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.


Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :


Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589


Plusieurs choses sont à noter.

A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.


Egalement, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.


Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de JESUS comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots meme de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de JESUS, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.

En somme,


- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.


Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.



voila voila,alors toujours un méchant menteur pas joli qui ment pour détourner du sentier d'Allah (et surtout de mohamed qui soit dit en passant n'est venus que 600 ans apres,ce meme mohamed que Paul,justement déclare devoir etre berné ,car "Satan se déguise en Ange de Lumière " pour tromper les gens et les éloigner de JESUS ,le seul et unique Sauveur

assez extraordinaire faire de Paul est un prophète d'ALLAH et justifier cela par le Coran .L'Islam ne connait pas Paul . ALLAH a désigné pour prophète JESUS et lui a révélé l’Évangile,sa mère était Marie . Paul n'existe pas dans le Coran. comment pouvez vous inventer des choses pareil? apporter nous du Coran ,ALLAH cité Paul comme le messie et ayant reçu l’Évangile? Paul est un faux prophète .Je ne sais pas qui a conçu ce copier coller mais sa ne fait que confirmer votre faible niveau théologique . c'est très simple en Islam ALLAH nomme le nom du prophète et de sa révélation,vous ne trouverez jamais Paul. La Bible le désigne faux prophète et vous croyez le réhabiliter par le Coran? c'est pas sérieux

ex de verset coranique utilisé
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"


ou figure le nom de Paul? ALLAH a envoyé a certains moments plusieurs messager successif ,Zacharie ,Jean Baptiste et JESUS paix sur eux mais l'auteur de ce copier coller est ignorant

autre ex dans ses versets ALLAH fait allusion aux musulmans





(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14

mais l'auteur croient que ALLAH parle des chrétiens alors que dans le Coran ALLAH qualifie les croyances chrétiennes de mécréantes



« [Les chrétiens] disent : “Dieu s’est donné un fils.” Loin de lui ce blasphème ! »
Le Coran, sourate 2, v.116

« Oui, ceux [les chrétiens] qui disent : “Dieu est, en vérité, le troisième de trois [c’est-à-dire la Trinité]” sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules. »
Le Coran, sourate 5.73

pour finir les savants cité parle de sectateur membre d'une secte et non de messager de dieu . j'ai lu des choses dans ma vie mais la c'est surréaliste ,Paul père du christianisme messager d'ALLAH .tout ce que représente Paul et sa foi ALLAH déteste. j'invite mes frères chrétien a lire le Coran et a trouver le nom de Paul .............

Sur la divinité de JESUS le coran annonce : Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie.” (5.72) . Sur la trinité il déclare : Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” (5.73) la même sourate précise quels sont ces trois dieux au verset 116 : “JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah ?”

En ce qui concerne la crucifixion du Christ, il dit : à cause leur parole (Les juifs, une nouvelle fois accusés) : “Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié;mais ce n’était qu’un faux semblant ! (4.157).

après avoir lu ses versets l'auteur du copier coller devrait aller prendre des cours de théologie

Toujours les mèmes répétitions en boucle ignorant nos réponses,la tète dans le sable,faisant comme si nous n'étions pas là,comme endoctrinement,on fait pas mieux!

brazilou a écrit:

Ema12 a écrit:

Pour moi le sujet est clos, si tu veux pas comprendre et suivre l’exemple de ton formateur c'est ton problème, j'ai pas de temps à perdre!!

Aucun soucis ,notre but est d'informer la masse d'internaute qui visitent ce genre de site .tu peux nous laisser le champ libre aucun problème . nous aimons mentionner JESUS et son dieu .ceci n'est que bonheur ,nous sommes jamais lasse car le Musulman aime JESUS et ALLAH aime son envoyé .salutations

Oui c'est facile de dire ça,vous aimez le Christ mais vous piétinez sa parole

Comme il le dit,son seul but est de balancer ses énormitées,il n'est pas question déchange,le nez dessus,il continu à répéter son coran!Il tente le lavage de cerveau en généralisant son cas!

Et revenir sous un autre pseudo,taqqya plein pot,ta raison,accomplis les désirs de ton père,le père du mensonge!

Jean 8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

c'est sur que Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi sont des ignorrants notoire et des mécréants patenté selon l'islam....

ce sont VOS savants qui le disent,donc stop dire "ils ne disent pas"

Je ne savais pas que Paul adorait ALLAH nier que JESUS était dieu ,nier la crucifixion et résurrection,nier la croyance de la rédemption ,nier la doctrine de l'incarnation etc

brazilou a écrit:

Je ne savais pas que Paul adorait ALLAH nier que JESUS était dieu ,nier la crucifixion et résurrection,nier la croyance de la rédemption ,nier la doctrine de l'incarnation etc

Hihi plutôt ce que ty ne savais pas que tabarni ibn kateer etc reconnaissent Paul étant disciple de JESUS

titibxl a écrit:

brazilou a écrit:

Aucun soucis ,notre but est d'informer la masse d'internaute qui visitent ce genre de site .tu peux nous laisser le champ libre aucun problème . nous aimons mentionner JESUS et son dieu .ceci n'est que bonheur ,nous sommes jamais lasse car le Musulman aime JESUS et ALLAH aime son envoyé .salutations

avant de nous édifier ,il faudrait peut etre connaitre votre propre religion...non?

voici ce que dit l'islam de Paul

"Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur JESUS-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur JESUS-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que JESUS fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que JESUS a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390


Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:

317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.

Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:

"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de JESUS, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."


Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

La cité : Antioche

Les envoyés : Les apôtres de JESUS

Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur JESUS-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.


Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:



Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"



Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?

D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :



(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô JESUS, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que JESUS fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14


Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur JESUS-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.


Or qui sont ces croyants ayant régné et règnant encore?

L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.



Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:



On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de JESUS, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que JESUS a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.


Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!


Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.


Considérez le verset biblique suivant :

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9



C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:

Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4


La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.


Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :


Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589


Plusieurs choses sont à noter.

A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.


Egalement, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.


Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de JESUS comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots meme de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de JESUS, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.

En somme,


- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.


Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.



voila voila,alors toujours un méchant menteur pas joli qui ment pour détourner du sentier d'Allah (et surtout de mohamed qui soit dit en passant n'est venus que 600 ans apres,ce meme mohamed que Paul,justement déclare devoir etre berné ,car "Satan se déguise en Ange de Lumière " pour tromper les gens et les éloigner de JESUS ,le seul et unique Sauveur

Citation :

Je ne savais pas que Paul adorait ALLAH nier que JESUS était dieu ,nier la crucifixion et résurrection,nier la croyance de la rédemption ,nier la doctrine de l'incarnation etc

En disant que la prédication de la Croix est une folie pour ceux qui périssent mais une Puissance de Dieu pour ceux qui sont sauvés ext,ext,ext,bref,ce n'est plus que intox,propagande islamiste et compagnie!

Que Dieu prenne pitié de toi!

Ema12 a écrit:

brazilou a écrit:

Je ne savais pas que Paul adorait ALLAH nier que JESUS était dieu ,nier la crucifixion et résurrection,nier la croyance de la rédemption ,nier la doctrine de l'incarnation etc

Hihi plutôt ce que ty ne savais pas que tabarni ibn kateer etc reconnaissent Paul étant disciple de JESUS

Titine 10 m'avait prévenu de bien vérifier tes sources et il avait bien raison relis bien le copier coller ibn kateer n'a jamais reconnu paul comme messager d'ALLAH il ne le cite même pas puis pour les autres il le nomme comme sectateur fondateur d'une secte . faut être vraiment ignorant pour croire et affirmer que Paul adorait ALLAH,nier que JESUS était dieu,nier la mort et la résurrection du Christ ,nier l'incarnation et le dépouillement de dieu, nier la rédemption et le péché originel etc etc en théologie Islamique Paul est un faux prophète allié de Satan ,celui qui a fracasser l’Évangile de JESUS et qui a égarer beaucoup de monde . les évangiles font allusion a ce personnages épître de Pierre et Jean "antichrist,fondateur d'une secte etc"

Paul a menti il n'avait point reçu de révélation ,incapable d’être cohérent lors de sa supposé révélation

voila un texte de titine 10 je préfère être honnête j'ai du me servir de ses documents sur fichier



Paul l’anti-christ

Paul est « Saoul » fils de Kusaie descendant de Benjamin il travaillait dans la fabrication des tentes dans la ville de Tartous (actuellement en Syrie)et c’est dans cette ville il serait né autour de l'an 8 ,Saoul est mort en 67 après JC et qu’on a nommé après Paul.
De parents juifs pharisiens, une sectes très violente avec le christ ,il est reconnu de sa violence et sa haine pour les disciple de JESUS .
Quant il a vu que la torture et les persécutions n’ont pu n’ont pu venir à bout d’eux ,il a prit un méthode beaucoup plus efficace ,celle de démolir la religion de JESUS de la base ,et ce en falsifiant et altérant de son intérieur ,et c’est alors que Paul a déclaré sa conversion à la religion du christ .Il a déclaré être devenu un fervent croyant qui veut répandre le message de JESUS .C’est comme ça que ceux qui croient au prophète de Nazareth l’on accepté parmi eux ,et c’est comme ça , par sa ruse et son diabolique plan il a pu rendre sens dessus dessous la religion du christ à ce jour .

L’histoire de la conversion de Paul (Saoul) à la religion du christ :
Actes 9(1à6)
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Cette histoire n’a aucune preuve ni témoins que sa propre personne .Même avec son habilité au mensonge, nous trouvons cette erreur flagrante contredisant son propre témoignage :

Actes 9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes 22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Paul a dévié de la règle que les convertis devait normalement suivre et au lieu de suivre la religion de JESUS il a sciemment changé en voyageant dans les contrées il répandait ses fausse croyances mais il a trouvé de vrais adepte qui ne lui ont pas répondu comme ceux d’Asie qui ont rejeté sa fausse religion car ils étaient très avertis et tenaient les enseignements du Christ d’une main propre (2 Timothée 1.15 Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène.)
Mais Paul s’acharne du coté des païens qui sont des proies faciles vu leur ignorance et attirance à un renouveau facile qui va avec leur mœurs et leur perversion loin de toute croyance divine.
Il est devenu l’unique porte parole de JESUS le 13è apôtre non choisi par JESUS mais par un tirage au sort ?!
Il n’a jamais vu ni rencontré le Christ et c’est grâce à sa ruse qu’il a pu lors de sa rencontre avec Barnabé (un élève de JESUS dévoué ) que ce dernier l’a présenté aux disciples qui l’ont accepté parmi eux .Mais il était en différent avec Barnabé ,pierre et les autre élèves pour ses calomnies sur le christ en l’acclamant fils de Dieu qui est envoyé pour se sacrifier pour l’humanité entière et la laver du péché originel d’Adam .Et qu’il est allé de son propre gré pour être crucifié par les juifs pour que ce réalise le sacrifice.
La disparition de JESUS et la similitude de la croyance païenne avec ses fausses idées trouve un champ fertile dans la théologie contemporaine de ces temps qui ressemble beaucoup à leurs croyances .C’est ainsi que Paul a pu répandre ses idées expansionnistes en introduisant le paganisme dans la religion de JESUS christ ,et ainsi en exposant ses idées il a pu ranger à ses cotés les anciennes croyances en paganisant JESUS qui est accepté comme le remplaçant des dieu humains jusqu’en 325 où fut le premier concile de Nicée qui adopta la divinité de JESUS officiellement .
Ainsi la religion de JESUS est passé de la religion de Dieu à la religion de Paul de Tarse.

William James Durant a dit que le christianisme était la plus grande innovation de paganisme ancien, et que le christianisme n’a pas rejeté le paganisme mais il l’a adopté.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je ne savais pas que Paul adorait ALLAH nier que JESUS était dieu ,nier la crucifixion et résurrection,nier la croyance de la rédemption ,nier la doctrine de l'incarnation etc

En disant que la prédication de la Croix est une folie pour ceux qui périssent mais une Puissance de Dieu pour ceux qui sont sauvés ext,ext,ext,bref,ce n'est plus que intox,propagande islamiste et compagnie!

Que Dieu prenne pitié de toi!

titine10 espère reprendre son débat avec vous Monsieur très bientôt tout dépendra de vous

Tu devrais cesser de généraliser ton cas,taqqya englué jusqu'au coup,tu persistes et tu signes,tu ,n'abuses que toi et c'est tout simplement lamentable!

Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:



On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de JESUS, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que JESUS a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

ON VA DIRE QUOI SUR AL QURTUBI QU'IL AVAIT FUME UN JOINT AVANT D'ECRIRE QUE SELON IBN ISHAQ PAUL ETAIT UN APOTRE DE JESUS
POUR TON INFO SECTATEUR NE VEUT PAS SPECIALEMENT DIRE UN FONDATEUR DE SECTE CA PEUT AUSSI DIRE UN ADEPTE,ALLIE OU AMI CE QUI VA PLUTOT DANS CE SENS

[bn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...


Juste une remarque on a pas besoin de ce genre de témoignage IBN kateer ou autre pour prouver quoi que ce soit concernant Paul, mais pour vous montrer que votre haine infondé envers Paul va en contradiction de ce que pensent les plus grands savants musulmans

HOSANNA a écrit:

Tu devrais cesser de généraliser ton cas,taqqya englué jusqu'au coup,tu persistes et tu signes,tu ,n'abuses que toi et c'est tout simplement lamentable!

Tu imagines ils disent qu'ils évangélisent les chrétiens ils osent utiliser le mot évangile dans leur manipulation!

Ema12 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu devrais cesser de généraliser ton cas,taqqya englué jusqu'au coup,tu persistes et tu signes,tu ,n'abuses que toi et c'est tout simplement lamentable!

Tu imagines ils disent qu'ils évangélisent les chrétiens ils osent utiliser le mot évangile dans leur manipulation!

Avec le coran,si il est convaincu,il lui faut consulter d'urgence!

Que le Seigneur JESUS l aide et lui montre sa verite moi je siis trop faible et incapable pour cela.amen

HOSANNA a écrit:

Ema12 a écrit:

Tu imagines ils disent qu'ils évangélisent les chrétiens ils osent utiliser le mot évangile dans leur manipulation!

Avec le coran,si il est convaincu,il lui faut consulter d'urgence!

C'est certainement une nouvelle ruse pour tromper non seulement les "kafirs" mais les musulmans eux-mêmes !

Ils sont sont vraiment dans un lac de sable mouvant. Plus ils se débattent plus ils s'enfoncent dans leurs propres contradictions