Rappel du premier message :

Bon voilà depuis 3 jours je lis dans le Coran pour mieux m'informer au sujet des musulmans... Pour le moment j'en suis à Sourate 3.
Dans Sourate 3 verset 3 on peut lire que "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile"

J'aimerais savoir leur définition d'Evangile. Parlent-ils de la bonne nouvelle ou d'un Evangile en particulier.
Croyant-ils en les Evangiles selon Matthieu,Marc,Luc ou Jean ou dans un Evangile en particulier?
Et d'aprés ce que je sais les Juifs n'ont pas que la Thora comme livre... Les musulmans ne connaissent pas les
livres historiques,poétiques,les grands et les petits profétes?
Tout cela m'interesse car un peu plus loin au verset 48 on trouve: "<< Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,"
Je souligne bien que le Coran parle de Issa (JESUS) dans ce verset. Si ils parlent de la bonne nouvelle je veux bien comprendre mais si ceci indique le Nouveau Testament je crois qu'il y'a comme n souci. Bref si j'ai tord dites le moi au plus vite Merci d'avance!

krabyle a écrit:

Maxence

Mort de rire quand ils disent que l'Evangile est un livre de Allah aussi. Et pourtant ils osent dire que c'est falsifié! Allah laisserait la Bible et la Thora ce faire falsifié! Le site de l'abbé Pagès est trés interessant (vérite-et-islam.com)


bonjour
Tu crois que les lois établis par DIEU (swt) sont faussent ou DIEU (swt) a changé d avis (qdmp)

. parole de JESUS (pssl) lui meme avait dit ; si vous m'aimer comme moi j'ai aimer mon Pere, suivez ses lois, comme moi je les ai suivit,. Ce qui n'abolit ou ne change pas les lois, les lois sont comme une balise, et Dieu (swt) ne fait pas d'erreur,

JESUS (pssl) insiste pour le respect des lois, qui a falsifié (abrogé) pour que les chrétiens n n’observent pas les lois ???? c'est ecrit, car la plupart des êtres humains seront perdus, car personne ne croient en la parole de DIEU (swt)
Le coran est venu confirme que se qui était déjà dit a propos de la falsifié,
saleem

Plus con que ça, et je meurs...

Musulmans: Allah est grand... Allah est fort... Allah n'a pas de fils, ni d'égale... La parole d'Allah(coran) est infalsifiable... Allah est grand... Allah est le seul Dieu unique... Rien n'est plus haut que le grand Allah... Et pourtant, oui pourtant, Paul a réussie a étre plus fort que allah ont falsifiant sa parole

Et pourtant les juifs ont falsifier sa paroles

Les juifs, autant que Paul, ont été plus fort qu'Allah

Maintenant on change... Non ? Pourquoi pas ? On choisie le plus fort...

Paul est grand
juifs sont grand

Paul est l'unique
Paul est le Dieu unique sans fils, ni égale... Ouais!!!!

Propos d'anfants que je sors, mais affirmer que l'evangile et la torah sont la parole d'Allah, et ensuite dire qu'ils (torah + evabgile) ont été falsifier par l'homme, et cela en sachant que dans l'islam Dieu est fort... Logiquement, je me pose des questions.

ange de mata a écrit:

krabyle a écrit:

Maxence

Mort de rire quand ils disent que l'Evangile est un livre de Allah aussi. Et pourtant ils osent dire que c'est falsifié! Allah laisserait la Bible et la Thora ce faire falsifié! Le site de l'abbé Pagès est trés interessant (vérite-et-islam.com)


bonjour
Tu crois que les lois établis par DIEU (swt) sont faussent ou DIEU (swt) a changé d avis (qdmp)

. parole de JESUS (pssl) lui meme avait dit ; si vous m'aimer comme moi j'ai aimer mon Pere, suivez ses lois, comme moi je les ai suivit,. Ce qui n'abolit ou ne change pas les lois, les lois sont comme une balise, et Dieu (swt) ne fait pas d'erreur,

JESUS (pssl) insiste pour le respect des lois, qui a falsifié (abrogé) pour que les chrétiens n n’observent pas les lois ???? c'est ecrit, car la plupart des êtres humains seront perdus, car personne ne croient en la parole de DIEU (swt)
Le coran est venu confirme que se qui était déjà dit a propos de la falsifié,
saleem

Plus con que ça, et je meurs...

Musulmans: Allah est grand... Allah est fort... Allah n'a pas de fils, ni d'égale... La parole d'Allah(coran) est infalsifiable... Allah est grand... Allah est le seul Dieu unique... Rien n'est plus haut que le grand Allah... Et pourtant, oui pourtant, Paul a réussie a étre plus fort que allah ont falsifiant sa parole

Et pourtant les juifs ont falsifier sa paroles

Les juifs, autant que Paul, ont été plus fort qu'Allah

Maintenant on change... Non ? Pourquoi pas ? On choisie le plus fort...

Paul est grand
juifs sont grand

Paul est l'unique
Paul est le Dieu unique sans fils, ni égale... Ouais!!!!

Propos d'anfants que je sors, mais affirmer que l'evangile et la torah sont la parole d'Allah, et ensuite dire qu'ils (torah + evabgile) ont été falsifier par l'homme, et cela en sachant que dans l'islam Dieu est fort... Logiquement, je me pose des questions.

Le plus drole dans tout ca c'est que YHWH ne peut pas le punir....il n'exixte pas

c'est un dieu qui sort tout droit de babylonne.....inventé par les babylonniens, et YHWH a détruit leurs tour de babel!

Sortez de babylonne, mon peuple, ca vous dit quelquechose ?

ange de mata a ècrit

Plus con que ça, et je meurs...

Musulmans: Allah est grand... Allah est fort... Allah n'a pas de fils, ni d'égale... La parole d'Allah(coran) est infalsifiable... Allah est grand... Allah est le seul Dieu unique... Rien n'est plus haut que le grand Allah... Et pourtant, oui pourtant, Paul a réussie a étre plus fort que allah ont falsifiant sa parole Laughing Laughing

Et pourtant les juifs ont falsifier sa paroles cheers cheers

Les juifs, autant que Paul, ont été plus fort qu'Allah cheers cheers

Maintenant on change... Non ? Pourquoi pas ? On choisie le plus fort... Very Happy

Paul est grand
juifs sont grand

Paul est l'unique
Paul est le Dieu unique sans fils, ni égale... Ouais!!!!

Propos d'anfants que je sors, mais affirmer que l'evangile et la torah sont la parole d'Allah, et ensuite dire qu'ils (torah + evabgile) ont été falsifier par l'homme, et cela en sachant que dans l'islam Dieu est fort... Logiquement, je me pose des questions.

bonjour
QUE PENSE LES EVANGILISTES DE LA Bible

Actuellement ce sont les Chrétiens eux-mêmes qui remettent en question leurs propres livres sacrés, ainsi le deuxième concile du Vatican (1962-65) qui, au sujet de l'Ancien Testament, a introduit des réserves au sujet de ces livres "qui contiennent du matériel qui est imparfait et périmé".

Le docteur Graham Scroggie du Moody Bible Institute, à Chicago, une des missions évangéliques chrétiennes les plus prestigieuse, répondit à la question : "la Bible est-elle la parole de Dieu", sous le titre "elle est humaine, et pourtant elle est divine", à la page 17 : "Oui la Bible est humaine, bien que certains, par un zèle qui ne s'accorde pas avec la connaissance, l'aient dénié. Ces livres sont passés par l'esprit d'hommes, sont écrits dans la langue des hommes, recopiés par des mains humaines et contiennent dans leur style des caractéristiques humaines".

Un autre spécialiste de la Bible, Kenneth Cragg, évêque anglican de Jérusalem, dit à la page 277 de son livre "l'appel du minaret" au sujet du Nouveau Testament" : "...il y a de la condensation et des interpolations, du choix, de la reproduction et de l'intelligence. Ces évangiles sont venus à travers l'esprit de l'Eglise au-delà des auteurs. Elles représentent l'expérience et l'histoire". Remarquable sang froid qui a pu empêcher cet homme de dire qu'en résumé rien n'est fiable dans le Nouveau Testament.

D'après le père Kannengiesser, les ouvrages de critique textuelle moderne ont amené une véritable révolution dans l'explication, l'exégèse biblique, de telle manière que les faits enregistrés sur JESUS dans les évangiles ne peuvent plus "être pris à la lettre", qu'ils sont "des écrits adaptés à certaines situations" ou "des écrits de combat". Quand on sait qu'une des principales luttes de l'Eglise trinitaire à l'époque consistait à tenter d'effacer toute trace unitarienne, on comprend mieux dans quel sens ont pu se faire ces falsifications.

Le travail effectué à l'école biblique de Jérusalem par les pères Benoît et Boismard montre clairement que les évangiles furent écrits, révisés et corrigés plusieurs fois.
Quiconque a pu consulter les éditions actuelles du texte grec originel du Nouveau Testament a sans doute remarqué les nombreux signes ou crochets qui indiquent que telle ou telle partie du texte a probablement été rajoutée, telle autre transformée, sans compter les terribles doubles crochets que l'on trouve parfois et qui signifient que les lignes incluses sont sans doute possible des additions au texte original.

Les missionnaires avec lesquels il vous arrivera de discuter n'accepteront qu'une seule référence: la Bible. C'est pour eux l'unique et suprême autorité en matière d'opinion religieuse. Si l'on tient à pouvoir discuter avec eux, il faut donc entrer dans leur terrain, se servir de leurs propres textes qui sont suffisamment remplis d'erreurs, de contradictions et de falsifications de tous ordres pour nous permettre de le faire.

JESUS a dit: «C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.» (Mathieu 15:9)

Ma chère ange de mata c est JESUS (pssl) lui-même vous a avertit de la falsification. !

L’Évangile prêché par JESUS (pssl) était vraiment la bonne nouvelle. Cependant, avec tout ce qu’on y a ajouté, révisé, corrigés, il est forcément devenu une mauvaise nouvelle.

JESUS (pssl) n as jamais abolis les lois au contraire, il les a toujours suivit, si tu aime JESUS (pssl) et DIEU (swt) qu’ ce t empêche de les suivre !
parole de JESUS (pssl) lui meme avait dit ; si vous m'aimer comme moi j'ai aimer mon Pere, suivez ses lois, comme moi je les ai suivit,. Ce qui n'abolit ou ne change pas les lois,
saleem

Nous suivons les lois de Dieu , ses 10 commandements,

vous ne tuerez pas !!!!!!!Et ton Dieu demande de tuer,

Et Mohamed aurait tué des milliers de personnes.

Tous les lois du coran sont absurde,

Tu peux démasquer et tuer et tu ira au paradis!!!!!

Tu ne dois pas commettre l'aldultère mais au paradis ce sera une orgie!!!!!

Je m'arrête, ce sera trop long, et absurde.

mick a écrit:

Nous suivons les lois de Dieu , ses 10 commandements,

vous ne tuerez pas !!!!!!!Et ton Dieu demande de tuer,

Et Mohamed aurait tué des milliers de personnes.

Tous les lois du coran sont absurde,

Tu peux démasquer et tuer et tu ira au paradis!!!!!

Tu ne dois pas commettre l'aldultère mais au paradis ce sera une orgie!!!!!

Je m'arrête, ce sera trop long, et absurde.

:lol!: hehehehe, et les musulmans disent qu'ils aiment JESUS, plus que les chrétiens, et nous fait la leçons de ne pas respecter la loi de Dieu...

ange de mata
mick a écrit:
Nous suivons les lois de Dieu , ses 10 commandements,

vous ne tuerez pas !!!!!!!Et ton Dieu demande de tuer,

Et Mohamed aurait tué des milliers de personnes.

Tous les lois du coran sont absurde,

Tu peux démasquer et tuer et tu ira au paradis!!!!!

Tu ne dois pas commettre l'aldultère mais au paradis ce sera une orgie!!!!!

Je m'arrête, ce sera trop long, et absurde.

ange de mata
hehehehe, et les musulmans disent qu'ils aiment JESUS, plus que les chrétiens, et nous fait la leçons de ne pas respecter la loi de Dieu...

bonjour
Tu m as trop déçu avec ton gros HS, juste pour te dérobée, avant de donner une réponse Mata, il faut bien réfléchir, relis la question du topic, et relis se que j ai posté. Tu es dos au mur, et dans l incapacité de répondre ! C est comme ca, je prends ta réponse !
saleem-

Citation :

Propos d'anfants que je sors, mais affirmer que l'evangile et la torah sont la parole d'Allah, et ensuite dire qu'ils (torah + evabgile) ont été falsifier par l'homme, et cela en sachant que dans l'islam Dieu est fort... Logiquement, je me pose des questions.

moi aussi !!

Citation :

JESUS a dit: «C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.» (Mathieu 15:9)

Ma chère ange de mata c est JESUS (pssl) lui-même vous a avertit de la falsification. !

Ah, et je suppose qu'il est dans ce verset ?

Citation :

JESUS (pssl) n as jamais abolis les lois au contraire, il les a toujours suivit, si tu aime JESUS (pssl) et DIEU (swt) qu’ ce t empêche de les suivre !
parole de JESUS (pssl) lui meme avait dit ; si vous m'aimer comme moi j'ai aimer mon Pere, suivez ses lois, comme moi je les ai suivit,. Ce qui n'abolit ou ne change pas les lois,
saleem

En effet les lois n'ont jamais été abolie, mais elles ont été mieux dites, ainsi, nous retrouvons les deux lois present dans l'évangile, dans les 10 commandements. JESUS va plus loin, et mets en lumière la meilleurs compréhension des lois...

ange de mata a ècrit

citation
Ah, et je suppose qu'il est dans ce verset ?



bonjour
oui a commencer par le péché originel (dogme inventer et réfléchis par les hommes), JESUS (pssl) n as fait aucune mention !



citation
En effet les lois n'ont jamais été abolie, mais elles ont été mieux dites, ainsi, nous retrouvons les deux lois présent dans l'évangile, dans les 10 commandements. JESUS va plus loin, et mets en lumière la meilleurs compréhension des lois...


.-la parole de DIEU (swt) est inchangeable (c est le passé le présent, le passé et le future, valable en tout les temps)

Parole de JESUS (pss) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." Mat 5.17-18. la parole de DIEU (swt) est inchangeable (ni au passé ni au présent ni au future, valable en tout les temps)
JESUS (pssl) était circoncis ne mangeait pas le porc, jeunait, etc. etc et vous ne vous ne partagez rien avec lui ! pourquoi ? saleem

Alors commence par bénir tes ennemis et tendre l'autre joue mais pour ca il te faut rejeter le coran et accepter les Paroles de JESUS!
Tu devrais comme d'hab lire le reste de ce que tu cites!

Et oui,JESUS à accomplit la Loi comme Agneau de Dieu sur la Croix,c'est pour ca que l'on à plus besoin de faire des sarifices,pour ce qui est de la nourriture,JESUS dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche qui souille l'homme,Pierre en Actes confirme que tout animal est pur et les Apotres toujours en Actes,disent ce qu'il faut prescrire aux paiens,alors le coran,c'est une chose,mais la Bible en est une autre,parle de ce que tu connais!

Actes 15:5-29 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu`il fallait circoncire les païens et exiger l`observation de la loi de Moïse.

Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Une grande discussion s`étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l`Évangile et qu`ils crussent.

Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous; il n`a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n`avons pu porter?
Mais c`est par la grâce du Seigneur JESUS que nous croyons être sauvés, de la même manière qu`eux.
[... ]
Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l`Église, de choisir parmi eux et d`envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
Ils les chargèrent d`une lettre ainsi conçue:

Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d`entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n`avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes, nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul, ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur JESUS Christ.

Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d`autre charge que ce qui est nécessaire,
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l`impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi; et ce fut d`après une révélation que j`y montai. Je leur exposai l`Évangile que je prêche parmi les païens, je l`exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.

Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
Et cela, à cause des faux frères qui s`étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en JESUS Christ, avec l`intention de nous asservir.
Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l`Évangile fût maintenue parmi vous.

Ceux qui sont les plus considérés-quels qu`ils aient été jadis, cela ne m`importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m`imposèrent rien.

Au contraire, voyant que l`Évangile m`avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l`apôtre des circoncis a aussi fait de moi l`apôtre des païens, -et ayant reconnu la grâce qui m`avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d`association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j`ai bien eu soin de faire. Galates 2:1-10

Pierre 3.14C`est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix.
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l`a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

C`est ce qu`il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures pour leur propre ruine.

Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu`entraînés par l`égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.

Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l`éternité! Amen!

Citation :

Ah, et je suppose qu'il est dans ce verset ?



bonjour
oui a commencer par le péché originel (dogme inventer et réfléchis par les hommes), JESUS (pssl) n as fait aucune mention !

Le verset: (matthieu 15.9)
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


J'ai un petit problème ici, on peut me dire, ou, dans le verset, il est question de la falsification de la parole de Dieu (Bible) ?

Enfin, moi je vois pas, sauf, sinon que JESUS dit que les chefs religieux apprenaient des enseignements non biblique (torah), et se proclamaient croyants devant Dieu, et que cette proclamation n'était que du vent. A part cela, je ne vois pas, l'annonce de falsification.

C'est grave je trouve

Vous comprenez quoi vous (autres que les musulmans) ?

Citation :

Alors commence par bénir tes ennemis et tendre l'autre joue mais pour ca il te faut rejeter le coran et accepter les Paroles de JESUS!
Tu devrais comme d'hab lire le reste de ce que tu cites!

Ah oui, moi je suis circoncis, mais pas dans les rites juifs (8ieme jours) ou musulmans , bien après, enfin, juste comme ça

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

citation
Ah, et je suppose qu'il est dans ce verset ?



bonjour
oui a commencer par le péché originel (dogme inventer et réfléchis par les hommes), JESUS (pssl) n as fait aucune mention !



citation
En effet les lois n'ont jamais été abolie, mais elles ont été mieux dites, ainsi, nous retrouvons les deux lois présent dans l'évangile, dans les 10 commandements. JESUS va plus loin, et mets en lumière la meilleurs compréhension des lois...


.-la parole de DIEU (swt) est inchangeable (c est le passé le présent, le passé et le future, valable en tout les temps)

Parole de JESUS (pss) : "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé." Mat 5.17-18. la parole de DIEU (swt) est inchangeable (ni au passé ni au présent ni au future, valable en tout les temps)
JESUS (pssl) était circoncis ne mangeait pas le porc, jeunait, etc. etc et vous ne vous ne partagez rien avec lui ! pourquoi ? saleem

petite réflexion.

(Matthieu22.37:40)
JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.