Rappel du premier message :

1999 > 8755 oints
2000 > 8661 oints
2001 > 8730 oints
2002 > 8760 oints
2003 > 8565 oints
2004 > 8570 oints
2005 > 8524 oints
2006 > 8758 oints
2007 > 9105 oints
2008 > 9986 oints
2009 > 10857 oints
2010 > 11202 oints
2011 > 11824 oints

source (annuaire de la watchtower)

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pourquoi le nombre d'oints augmente-il d'année en année ...
je croyais que le nombre de 144000 oints était atteint en 1935 !!! à quand une nouvelle lumière ???? pour pouvoir expliquer le phénomène !!!

ved a écrit:

Zachée ... si tu te donnais la peine de nous expliquer le nombre croissant d'oints ???

En fait, c'est un peu de votre faute.

Nous connaissons un accroissement important dans les milieux évangéliques et protestants qui enseignent que chaque chrétien reçoit l'esprit d'adoption et devient un frère du Christ.

Beaucoup de nos nouveaux baptisés gardent un temps cette espérance et comme c'est un domaine absolument personnel, nous les laissons prendre les emblèmes lors du mémorial.

Avec le temps, beaucoup changent d'avis et deviennent des chrétiens ayant l'espérance terrestre. Mais de nouveaux baptisés, plus nombreux chaque année, viennent les remplacer..

Cela donne cette impression d'accroissement des membres oints.
Il y a aussi ces pays où notre oeuvre est clandestine et pour lesquels le nombre des oints est inconnu. Quand les choses changent, alors des rapports nous arrivent et il faut comptabiliser les membres oints de ces pays dont le nombre nous était inconnu. Ce fut le cas pour l'URSS. C'est le cas pour la Chine.

Nous n'avons pas à nous immiscer dans les choix de nos frères et soeurs. Le temps fait son action..

BenJoseph a écrit:

zachée a écrit:

Je prends nos lecteurs à témoin.
Pas de réponse, aucune connaissance et argumentation, du catholicisme en fait.

Arrêtes ton cinéma Houthalen-Helchteren, Timothée. Ça ne marche plus

Qu'en sais tu ??

Nous sommes lus par beaucoup qui ne sont pas inscrits.. Chacun fera sa vérité mais plus tu seras évasif et moi précis, et mieux cela sera..

Merci zachée ... merci de reconnaitre que vos oints sont des faux :fourire:

zachée a écrit:

La Grande Foule sont les survivants de la grande tribulation du temps de la parousie.
Pourquoi ? parce que la Révélation est une prophétie sur le jour du Seigneur. Rév 1:10.
I Cor 1:8 indique qu'un jugement sera fait ce jour là. la Vulgate traduit "au jour de l’avènement".
On parle donc bien de la grande tribulation de Mat 24:21.

Connaissait vous la symbolique du temple ?? car ce texte indique que ces chrétiens sont dans le temple de Dieu ..
En effet, le temple est une image ou symbole du moyen qui permet d'avoir accès à Jéhovah pour l'adorer grâce au sacrifice de JESUS.
Et notamment, il faut savoir que seul le Très-saint est le ciel même. (Héb 9:24).
Des chrétiens peuvent donc être décrits dans le temple alors qu'ils se trouvent sur la terre..

Et la grande tribulation de Matthieu 24, savez vous vraiment quand elle commencé, et pouvez avec certitude situer celà dans le temps de manière très précise ?

D'autant plus que matthieu 24 que vous citez parle de deux évènements distincts, la chute du temple, et la fin des temps ....

Ensuite, faites attention de ne pas confondre le "temps de la fin" et la "fin des temps" , car le début des temps de la fin est déja très loin derrière nous, alors que la fin des temps est encore à venir....

Enfin, votre interprétation consistant à dire que Dieu seul est dans le lieu très saint, au ciel, et la grande foule sur la terre ne tient pas la route, car avez-vous oublié que dans le temple il y avait deux pièces, le lieu Saint et le lieu Très Saint ....

Et puis, enfin, à l'extérieur, le parvis, hors il est bien dit que cette grande foule qui adore Dieu est DANS le temple, et pas à l'extérieur.

De plus, depuis la mort du Christ, il n'y a même plus de séparation entre le lieu Saint et le lieu Très Saint, une raison de plus qui démontre que votre interprétation est fausse !

grizzli a écrit:

Et la grande tribulation de Matthieu 24, savez vous vraiment quand elle commencé, et pouvez avec certitude situer celà dans le temps de manière très précise ?

La question n'est pas là.
La grande tribulation serait future et n'a pas encore eu lieu. Le texte de Mat 24:21 est explicite: " il y aura une tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant et qu'il n'y en aura plus "
Cela fait de cette grande tribulation un événement unique dans l'histoire. Quand donc Jean parle de LA grande tribulation et non pas d'une grande tribulation, cela ne peut être que celle-là.
De plus JESUS prophétise sur sa présence ou parousie.
Paul la situe pour plus tard en I thes 4:15 et Jean, vers 98 de notre ère, dit encore l'attendre en I Jean 2:28.
Pierre, lui, nous donne un élément chronologique en II Pierre 3:4,8 parlant que pour Dieu un jour est comme 1000 ans.

grizzli a écrit:

D'autant plus que matthieu 24 que vous citez parle de deux évènements distincts, la chute du temple, et la fin des temps ....

Tout à fait et ce n'était pas la première fois que de telles prophéties avaient un double effet. C'est le cas en Esaie par exemple.

grizzli a écrit:

Ensuite, faites attention de ne pas confondre le "temps de la fin" et la "fin des temps" , car le début des temps de la fin est déja très loin derrière nous, alors que la fin des temps est encore à venir....

Hypothèse à démontrer.

grizzli a écrit:

Enfin, votre interprétation consistant à dire que Dieu seul est dans le lieu très saint, au ciel, et la grande foule sur la terre ne tient pas la route, car avez-vous oublié que dans le temple il y avait deux pièces, le lieu Saint et le lieu Très Saint ....

je vous renvoie pour cela à la lettre aux hébreux de Paul.
Hébreux 9:24: "Christ est entré (...) dans le ciel même". Lis bien le chapitre 9 en entier, tu auras ta réponse.. C'est dans le Très-Saint que JESUS entre à sa mort.
Un indice: lorsque JESUS expire, à l'instant même le rideau séparant le saint du très-saint se déchire. Mat 27:51.
Paul en donne la raison. Hébreu 10:20. "voie qu'il a inaugurée pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c'est à dire sa chair."
Le rideau symbolise donc la chair des chrétiens choisis par Dieu pour ce privilège et par voie de conséquences, tout ce qui est avant le rideau concerne leur vie d'humains alors que tout ce qui se trouve après, le Très-Saint, est au ciel, près de Dieu.
Donc les cours sont symboliquement sur terre.

grizzli a écrit:

Et puis, enfin, à l'extérieur, le parvis, hors il est bien dit que cette grande foule qui adore Dieu est DANS le temple, et pas à l'extérieur.

Le temple est un terme englobant l'ensemble du bâtiment. Judas jette l'argent donné pour sa trahison dans le temple, or, il lui était impossible d'accéder au Très-Saint.
Le temple comportait les deux pièces mais aussi la cour de prêtres et enfin la grande cour (I Rois 7:12.) reservé aux non-lévites.
Donc en étant dans le temple, géographiquement parlant, on n'a beaucoup plus de chance d'être sur terre que dans les cieux car seule une petite pièce, le Très-Saint, symbolise un état céleste.

grizzli a écrit:

De plus, depuis la mort du Christ, il n'y a même plus de séparation entre le lieu Saint et le lieu Très Saint, une raison de plus qui démontre que votre interprétation est fausse !

Cette séparation concerne les prêtres car que le rideau soit là ou non, les 12 autres tribus n'avaient toujours pas accès à la cour et aux deux pièces. Relis bien Hébreux, tu ne liras jamais que l'accès au temple reservé au prêtres était libre.
On apprend plutôt que les chrétiens recoivent une onction spéciale faisant d'eux des "choisis", des frères du Christ, avec pour mission de devenir un Royaume de prêtres. Rev 1:6.... Rev 5:9-10..... I Pierre 2:9..

Zachée,

Les textes que vous citez ne parlent pas du tout, d'une classe particulière d'élus, que vous autres TJ, appelez oints, mais bien évidemment de l'ensemble de TOUS les rachetés de JESUS Christ, qui sont ce peuple de prêtres qui ont donc accès au lieu Très Saint !

zachée a écrit:

ved a écrit:

Zachée ... si tu te donnais la peine de nous expliquer le nombre croissant d'oints ???

En fait, c'est un peu de votre faute.

Nous connaissons un accroissement important dans les milieux évangéliques et protestants qui enseignent que chaque chrétien reçoit l'esprit d'adoption et devient un frère du Christ.

Beaucoup de nos nouveaux baptisés gardent un temps cette espérance et comme c'est un domaine absolument personnel, nous les laissons prendre les emblèmes lors du mémorial.

Avec le temps, beaucoup changent d'avis et deviennent des chrétiens ayant l'espérance terrestre. Mais de nouveaux baptisés, plus nombreux chaque année, viennent les remplacer..

Cela donne cette impression d'accroissement des membres oints.
Il y a aussi ces pays où notre oeuvre est clandestine et pour lesquels le nombre des oints est inconnu. Quand les choses changent, alors des rapports nous arrivent et il faut comptabiliser les membres oints de ces pays dont le nombre nous était inconnu. Ce fut le cas pour l'URSS. C'est le cas pour la Chine.

Nous n'avons pas à nous immiscer dans les choix de nos frères et soeurs. Le temps fait son action..

Bonjour à tous
je suis tombé sur ce sujet et je suis complètement sidéré de voir un TJ parlé comme ça de ses frères et soeurs oints de l'esprit, je pense que cette personne ne dois pas beaucoup lire la Bible et à certainement oublié le passage de Romains 8:33

Balatum a écrit:

zachée a écrit:

En fait, c'est un peu de votre faute.

Nous connaissons un accroissement important dans les milieux évangéliques et protestants qui enseignent que chaque chrétien reçoit l'esprit d'adoption et devient un frère du Christ.

Beaucoup de nos nouveaux baptisés gardent un temps cette espérance et comme c'est un domaine absolument personnel, nous les laissons prendre les emblèmes lors du mémorial.

Avec le temps, beaucoup changent d'avis et deviennent des chrétiens ayant l'espérance terrestre. Mais de nouveaux baptisés, plus nombreux chaque année, viennent les remplacer..

Cela donne cette impression d'accroissement des membres oints.
Il y a aussi ces pays où notre oeuvre est clandestine et pour lesquels le nombre des oints est inconnu. Quand les choses changent, alors des rapports nous arrivent et il faut comptabiliser les membres oints de ces pays dont le nombre nous était inconnu. Ce fut le cas pour l'URSS. C'est le cas pour la Chine.

Nous n'avons pas à nous immiscer dans les choix de nos frères et soeurs. Le temps fait son action..

Bonjour à tous
je suis tombé sur ce sujet et je suis complètement sidéré de voir un TJ parlé comme ça de ses frères et soeurs oints de l'esprit, je pense que cette personne ne dois pas beaucoup lire la Bible et à certainement oublié le passage de Romains 8:33

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Pourquoi "le monde" pour pays d'origine ?

Pourquoi nous cacher d'emblée d'où tu viens ?

Pour un TJ déclaré, ....surprenant.

Chrétien libre comme religion ? J'en doute. Les TJ ne sont pas libres mais esclaves de la WT.

BenJoseph a écrit:

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Pourquoi "le monde" pour pays d'origine ?

Pourquoi nous cacher d'emblée d'où tu viens ?

Pour un TJ déclaré, ....surprenant.

Chrétien libre comme religion ? J'en doute. Les TJ ne sont pas libres mais esclaves de la WT.

Bonjour BenJoseph

Le monde......parce que je suis un étranger sur une terre étrangère, mais pour l'instant je suis plutôt coincé en France

Hum.....je vois, vous ne devez pas gardé longtemps de TJ ici non
Bin écoute libre pourquoi? parce que je ne suis pas forcément d'accord avec certaine chose et qu'il ne faut pas confondre brebis et mouton! et le seul maitre que j'ai est JESUS Christ

voilà voilà pour répondre à tes.......questions!

Avé Balatum
Prenom romain ?
j'espere que tu va rester quelques temps sur le forum .
J'ai du mal a comprendre si tu n'est pas d'accord avec tous se qui est TJ pourquoi ne pas ecrire chretien ?

arnica a écrit:

Avé Balatum
Prenom romain ?
j'espere que tu va rester quelques temps sur le forum .
J'ai du mal a comprendre si tu n'est pas d'accord avec tous se qui est TJ pourquoi ne pas ecrire chretien ?

Bonjour arnica

non pas romain
2coute pour ce qui est de rester sur le forum on verra bien, si Dieu le veux
bin parce que je suis TJ, et on a le droit de pas être toujours d'accord il me semble non? est ce que les apotres étaient tous d'accord avec Paul au sujet de la circoncision? est ce que Paul était toujours d'accord avec les agissement de Pierre?

et que ce qui compte avant tout c’est la relation avec Dieu et son fils, donc Chrétien (Actes 11:26)
Donc voilà

Oui tu as raison
Soit le bienvenu

arnica a écrit:

Oui tu as raison
Soit le bienvenu

Merci, en faites j’étaie surtout venu pour réagir à ce commentaire de zachée

arnica a écrit:

Oui tu as raison
Soit le bienvenu

Merci, en faites j’étaie surtout venu pour réagir à ce commentaire de zachée, mais je me rend compte qu'il à été banni! tant pis

perso je connais peu les tj j'y suis rester 1 ans 1/2 comme etudiante de la Bible .
Pour x raison je n'y suis pas rester .
J'aime bien zachée malgres nos divergences , a mon grand regret il est souvent banni
Bonne journée

arnica a écrit:

perso je connais peu les tj j'y suis rester 1 ans 1/2 comme etudiante de la Bible .
Pour x raison je n'y suis pas rester .
J'aime bien zachée malgres nos divergences , a mon grand regret il est souvent banni
Bonne journée

Si il est souvent banni c'est qu'il devrait a nouveau revenir alors

j'ai ete absente quelque temps , mais il me semble bien qu'il a ete banni car il est venu plusieur fois sous un autre nom là Nicodeme la banni definitif .
Mais bon on sait jamais il peut revenir lol

A chaque fois cette personne (agecannonix = timothée = zachée) s'est fait bannir pour un peu près les mêmes raisons : ... mensonges ... mépris ... moqueries ... irrespect de la charte

arnica a écrit:

Avé Balatum
Prenom romain ?
j'espere que tu va rester quelques temps sur le forum .
J'ai du mal a comprendre si tu n'est pas d'accord avec tous se qui est TJ pourquoi ne pas ecrire chretien ?

source wikipédia :

Citation :

Le Balatum est un matériau de revêtement de sol solide et décoratif constitué de carton enduit d'asphalte. D'un prix de revient peu élevé, il a été créé dans les années 1920 par les Papeteries de Genval. C'est une marque déposée, utilisée comme nom.

merci ved pour l'instruction ,je savait bien que cela n'etait pas romain c'etait une boutade cela ne me derrage pas d'aprendre j'aime l'instruction
bonne soirée a vous tous les amis du canada .

Désolé Arnica ... j'ai survolé ton message (la présence du smiley aurait du me mettre la puce à oreille)

à part cela, j'aurais aimer lire notre ami nous donner son point de vu sur la question soulevée ... à savoir :
pourquoi le nombre d'oints est-il en augmentation alors que la logique voudrait qu'il en soit l'inverse.

Coucou ved c'est pas grave pour moi !
Quand a notre amis je ne suis pas sur qu'il revienne

Bonjour à tous !
Demain, c'est la fête de Pâques. Tous les chrétiens de la terre auront l'émotion de prendre part à la Communion ou à la Sainte Cène.
Si j'ai bien compris, les témoins de Jéhovah verront passer les Emblèmes sans y participer puisqu'il n'y a que les membres oints qui ont le droit d'y toucher !
C'est une privation cruelle et injuste (voire incompréhensible) : un chrétien qui croit en notre Seigneur Christ JESUS est participant suivant les paroles mêmes de notre Sauveur et ceci pour commémorer son oeuvre à la croix.

ved a écrit:

Désolé Arnica ... j'ai survolé ton message (la présence du smiley aurait du me mettre la puce à oreille)

à part cela, j'aurais aimer lire notre ami nous donner son point de vu sur la question soulevée ... à savoir :
pourquoi le nombre d'oints est-il en augmentation alors que la logique voudrait qu'il en soit l'inverse.

bonjour
désolé je viens de voir le message alors que je faisait le trie dans mes favorie

en faites j'ai une question, pourquoi tu dis "alors que la logique voudrait qu'il en soit l'inverse" pourquoi est ce logique?

ah oui une autre question
comment changer mon email car celui enregistré n'existe plus, merci

ah oui......sinon pourquoi dire "les oints et la watchtower"?
il n'y a pas que chez les tj qu'il y a de mes frères et sœurs oint de l'esprit, appelés ou choisi...Dieu est impartial il ne s'arrête pas à ce genre de concidération

Parce que les oints tiennent compte de l'Ecriture,entre autres...  

HOSANNA a écrit:

Parce que les oints tiennent compte de l'Ecriture,entre autres...  

comprend pas ta réponse désolé, qu'est ce que tu veux dire?

Que la tmn refait à sa sauce l'Ecriture,change des verbes ext pour nier la Divinité de Christ

HOSANNA a écrit:

Que la tmn refait à sa sauce l'Ecriture,change des verbes ext pour nier la Divinité de Christ

euh.....comment ça?
tu veux dire que la TMN est changer pour faire croire que JESUS est pas Dieu et c’est pour ça qu'il y a de plus en plus de oints chez les tj?

Ca faisait longtemps que l'on ne mavait pas fait dire ce que je ne dit pas!
Je te parle de la tmn qui se prend pour la Bible comme les tj se prennent pour le peuple élu!

Mais je te réponds du pourquoi du comment de plus en plus de oint chez les tj,parce que dans les derniers temps,l'apostasie croitra,encore et encore,voilà,ce que je dit!

HOSANNA a écrit:

Ca faisait longtemps que l'on ne mavait pas fait dire ce que je ne dit pas!
Je te parle de la tmn qui se prend pour la Bible comme les tj se prennent pour le peuple élu!

Mais je te réponds du pourquoi du comment de plus en plus de oint chez les tj,parce que dans les derniers temps,l'apostasie croitra,encore et encore,voilà,ce que je dit!

désolé c’est moi qui comprend rien....on recommence pour être sur

pour toi tmn c'est quoi? la Bible des tj?

Tu es tj,tu es sur?
Traduction du Monde Nouveau,au cas ou ca te soit etrangé!