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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: " Tu te fais DIEU " Mar 20 Nov 2012, 5:13 pm | |
| Rappel du premier message : Les responsables religieux de son temps ne s’y sont pas trompés : pour eux, le langage de JESUS n’était pas une énigme et c’est bien pour le fait qu’il se disait Dieu qu’ils ont plusieurs fois essayé de le lapider puis ont demandé sa condamnation : «parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu»Evangile de Jean 10 v.33En fait, si JESUS ne s’est jamais appelé «Dieu», c'est que cela n'était pas sa Mission et qu’il n’est pas "tout" Dieu. Car ce que JESUS est venu nous révéler, c’est que Dieu est unique, mais en 3 "personnes" : le Père, le Fils, et le Saint-Esprit. Tous les trois sont Dieu, mais, lorsque Dieu-le Fils était incarné sur terre, "tout" Dieu n’était pas en lui. Dieu-le Père continuait à régir le monde. JESUS, pendant le temps de son incarnation. Une image qui peut nous y aider est celle-ci : imagine de la vapeur qui emplit une pièce. Dans cette pièce, il y a une bouteille vide. La vapeur remplit la bouteille. Maintenant, je ferme cette bouteille. Le fait qu'il y ait de l'eau enfermée dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu est comme la vapeur. Dieu-le Fils est comme la bouteille : il a pris corps humain en JESUS, mais ce n'est pas "tout Dieu" qui était sur terre. Dieu-le Père (le reste de la vapeur) continuait à voir tout, connaître tout et diriger tout, pendant que Dieu-le Fils était sur terre. Si maintenant je brise la bouteille avec des clous et un marteau : elle vole en éclats… La vapeur d’eau dedans est-elle brisée ? Non. Dieu n'est pas mort quand JESUS est mort, parce que la nature divine ne peut pas mourir. JESUS, ressuscité, est ensuite remonté au ciel, où là, il a retrouvé ses pleines facultés divines : il voit tout, entend, tout, répond aux prières de ceux qui l’aiment, partout dans le monde. - Citation :
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Auteur | Message |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 4:16 am | |
| Oui mais bon Dieu est Pere Fils et Esprit... Matt 28 l'explique. Donc on est toujours dans la problematique. Que tu dises a un trinitaire JESUS est Fils de Didu n'est pas contradictoire avec le fait que le Christ est tout aussi Dieu |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 4:43 am | |
| - Spoiler:
- HOSANNA a écrit:
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- Citation :
- Mais pas les juifs.C'est même hyper difficile de leur faire admettre. Aussi difficile que le de faire admettre à un TJ en fait.
Et pourquoi ? parce que nous avons l'AT en commun et la même lecture sur la nature de Dieu. Vous ètes en concurence avec les musulmants pour usurper le titre de Juif en vous prétendant témoin du Père sans ètre témoin du Fils!
- Citation :
- Mais jamais, que JESUS est Dieu..
Si on demandait à un catho de nous expliquer sa conception de Dieu, en combien de lignes pensez-vous qu'il le ferait. Attention, pour expliquer ET convaincre !!! Et en plus tu exiges comment,de quelle manière.....ca ne sera jamais de manière tj,et donc,ca ne te conviendra jamais vu que tu veux que ce soit facon tmn!
Ce post ne mérite qu'une chose.. le silence. Car il n'est ni explicatif, ni constructif, ni respectueux. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 4:47 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- parce que dans tous ces versets ces disciples parlaient de la Bible (le livre que tu appelles la Parole de Dieu) et non du Message que le Christ leur a demandé de porter, sachant qu'il est lui meme l'objet de ce Message et puis aussi parce qu'on est capable de cantonner toute la Parole du vrai Dieu dans un Livre... bien sûr.
L'objet du message de JESUS est le Père.. Je leur ai fait connaitre ton nom.. Je suis venu pour faire TA volonté. Que ton Nom soit sanctifié. Un envoyé n'est pas plus grand que celui qui l'a envoyé, etc...ne pas se tromper.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 4:53 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Tu imagines ainsi effacer Jean 1? Le mot Parole en grec est Logos en Jean 1:1. C'est pas le même mot dans tous les autres textes.. - Hosanna a écrit:
- Nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,la révélation aux Apotres se fait pour chacun en son temps!
Seulement le Père vous l'avez oublié.. vous ne connaissez même plus son nom, tu sais, YHWH !!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 5:53 am | |
| Quelle est la volonté de Dieu ? Que tous se tournent vers Christ.... l'objet de la volonté de Dieu est le Christ.... Celui qui accomplit la mission n'est pas inférieur à celui qui lui demande l'accomplir...
Tu as raison.. ne pas se tromper.... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 6:58 am | |
| - zachée a écrit:
- Spoiler:
- HOSANNA a écrit:
- Vous ètes en concurence avec les musulmants pour usurper le titre de Juif en vous prétendant témoin du Père sans ètre témoin du Fils!
Et en plus tu exiges comment,de quelle manière.....ca ne sera jamais de manière tj,et donc,ca ne te conviendra jamais vu que tu veux que ce soit facon tmn!
Ce post ne mérite qu'une chose.. le silence. Car il n'est ni explicatif, ni constructif, ni respectueux.
Alors tais toi! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 7:01 am | |
| - zachée a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu imagines ainsi effacer Jean 1? Le mot Parole en grec est Logos en Jean 1:1. C'est pas le même mot dans tous les autres textes..
- Hosanna a écrit:
- Nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,la révélation aux Apotres se fait pour chacun en son temps!
Seulement le Père vous l'avez oublié.. vous ne connaissez même plus son nom, tu sais, YHWH !!! Pour le connatire,faudrait il déja que tu invoques son Fils,tu prétends ètre témoins du Père sans ètre témoins du Fils, c'est ton affaire! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 7:07 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Quelle est la volonté de Dieu ? Que tous se tournent vers Christ.... l'objet de la volonté de Dieu est le Christ.... Celui qui accomplit la mission n'est pas inférieur à celui qui lui demande l'accomplir...
Tu as raison.. ne pas se tromper.... Quelle est la volonté du Christ ? Mat 6:10. Père (...) que TA volonté soit faite. Luc 22:42. Père (...)Non pas Ma volonté, mais TA volonté. Jean 5:30. Père (...) je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean 18:37. je suis venu pour rendre témoignage à la vérité. Jean 17:17. ta Parole (Père) est la vérité.. Jean 17:4. Père (...) je t'ai glorifié sur la terre. Jean 17:6. Père (...) j'ai manisfesté TON nom. Jean 17:8. Père (...) les paroles que tu m'as données, je leur ai données. Jean 17:25. Père (...) le monde n'a pas appris à te connaitre, mais moi j'ai appris à te connaitre et ceux-ci ont su que c'est toi qui m'as envoyé. Comment il s'appelle le Père pour vous ??? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 7:09 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Spoiler:
Ce post ne mérite qu'une chose.. le silence. Car il n'est ni explicatif, ni constructif, ni respectueux.
Alors tais toi! je sais que je dérange.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 7:10 am | |
| Mais toi daccord avec toi mème! |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 8:58 am | |
| - zachée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Quelle est la volonté de Dieu ? Que tous se tournent vers Christ.... l'objet de la volonté de Dieu est le Christ.... Celui qui accomplit la mission n'est pas inférieur à celui qui lui demande l'accomplir...
Tu as raison.. ne pas se tromper.... Quelle est la volonté du Christ ? Mat 6:10. Père (...) que TA volonté soit faite. Luc 22:42. Père (...)Non pas Ma volonté, mais TA volonté. Jean 5:30. Père (...) je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean 18:37. je suis venu pour rendre témoignage à la vérité. Jean 17:17. ta Parole (Père) est la vérité.. Jean 17:4. Père (...) je t'ai glorifié sur la terre. Jean 17:6. Père (...) j'ai manisfesté TON nom. Jean 17:8. Père (...) les paroles que tu m'as données, je leur ai données. Jean 17:25. Père (...) le monde n'a pas appris à te connaitre, mais moi j'ai appris à te connaitre et ceux-ci ont su que c'est toi qui m'as envoyé.
Comment il s'appelle le Père pour vous ??? Pour résumer l'objet du propos de Dieu est de reveler Christ et l'objet du propos de Christ est de réveler le propos de Dieu à savoir se revéler soi meme. Alors qu'est ce qui est plus important ? .... L'un ET l'autre sont tous aussi important car interdépendants... On est d'accord... |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 9:05 am | |
| Tout à fait. Sauf que JESUS n'est pas Dieu.. mais ça s'arrose.
Dernière édition par zachée le Jeu 22 Nov 2012, 9:08 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 9:07 am | |
| Tu es d'accord que l'objet du message de JESUS c'est la volonte de son Pére qui est de révéler JESUS lui meme ? eh be cool |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 1:58 pm | |
| Vous vous fixez sur ce que JESUS ne dit pas et vous zappez ce qu'il dit :
Pourtant JESUS est très clair quand il dit à son père: Toi le seul vrai Dieu et de lui je suis le fils de Dieu
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| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Jeu 22 Nov 2012, 11:33 pm | |
| Il se passe dans l'esprit des trinitaires une sorte de négation (involontaire quelques fois) du sens de mots employés par JESUS.
N'importe qui, lisant un texte où se trouverait l'expression "fils de XX" en déduirait que XX a un fils différent de lui.. mais pas les trinitaires .
N'importe qui, lisant un texte où se trouverait l'expression " premier de la création" en déduirait que la personne en question est le premier chronologiquement d'une création ayant débutée dans le temps.. mais pas les trinitaires.
N'importe qui, lisant un texte où se trouverait l'expression " non pas ma volonté, mais TA volonté " en déduirait que le personnage qui parle a une volonté différente de celle du personnage à qui il parle même si au final, il décide de renoncer à sa propre volonté ... mais pas les trinitaires.
N'importe qui, lisant un texte où se trouverait l'expression " le Père est plus grand que moi" en déduirait que le personnage qui parle se déclare inférieur au Père et qu'il sait que ses paroles seront reprises et mondialement connues quand il sera retourné au ciel. Il choisit aussi le mot "grand" et non pas le mot "fort ou puissant" car Dieu est toujours grand et égal à lui-même quelque soit sa nature. mais pas un trinitaire.
N'importe qui, voyant Pierre "rabrouer", "réprimander" JESUS en déduirait que cet homme ne pensait pas avoir Dieu devant lui.. mais pas les trinitaires.
N'importe qui, voyant Pierre, Paul, Jacques, Jude, Jean ne jamais, je dis bien jamais, entreprendre la moindre explication franche, directe, explicative, argumentée et volontairement compréhensible pour tous, dans un langage direct, au premier degré, sur lidentité réelle de JESUS, à savoir Dieu en personne, en déduirait que cette notion ne les touchait pas. Pourtant quel incendie cela allumera quelques siècles plus tard pour simplement penser que c'était d'une banalité pour eux au point où pas un discours, pas un chapitre volontairement clair et explicite n'existe dans la Bible à ce sujet. mais pas les trinitaires.
Eux se contenteront: -d'une explosion d'émotion "mon Seigneur et mon Dieu" qui n'est suivi d'aucun acte d'adoration de qui que ce soit alors qu'on aurait du voir Thomas se prosterner. (C'est un minimum) -de la compréhension plus que douteuse des pharisiens qui ne feront même pas de JESUS Dieu, mais un égal à Dieu alors qu'il avait seulement dit qu'il était son fils. - de texte indiquant l'unité entre Dieu et JESUS, "nous sommes un" oubliant que dans le même texte JESUS demande aussi à ses disciples d'être un, indiquant le vrai sens de ce mot, l'unité. - du choix délibéré de traduite "proskunéo" par "adorer" quand certains s'agenouillent devant JESUS alors que la Bible regorge de références à ce mot comme avec Salomon devant sa mère, etc, donnant à ce mot le sens plus commun de "rendre hommage". - D'ajouter (ce que la Bible proscrit) un commentaire à certaines paroles de JESUS comme " le Père est plus grand que moi " ( puisque je suis humain).. Ou "Seul le Père le sait" (pas moi puisque je suis humain).. Alors que JESUS n'a pas jugé utile, pas plus que les évangélistes, d'apporter cette explication.
Je rappelle que le NT est à destination de gens simples, humbles, de condition modeste, dont beaucoup ne savent ni lire et écrire, qui ne sortent pas de 10 années de séminaires. Que Paul et les autres se veulent explicatifs et non pas mystérieux.. Seul la Révélation était à destination du futur.. Que ces gens avaient besoin d'apprendre la vérité toute nue, si JESUS était Dieu, ils avaient besoin qu'on leur dise, qu'on leur explique clairement sans faux fuyants comme si c'était honteux.. Qu'il n'y avait aucune raison que Paul, par exemple, emploie un langage codé, mystérieux, plein de sous-entendus et de déductions à faire soi-même.. Le problème de la circoncision prendra des années à être expliqué, compris, accepté.. Et vous croyez que faire d'un homme le Dieu tout-puissant venu sur terre ne demandait pas 20 lignes claires et au premier degré du genre : Notre Seigneur JESUS est le Dieu tout-puissant qui s'est fait homme. Et voici pourquoi nous le croyons. Il nous l'a dit ici, et là. Les écritures hébraiques l'avaient annoncé ici et là. Les témoins de ses paroles sont untel et untel.. etc..
Or que lisons nous chez ces chrétiens. Paul : béni soit le Père, le Dieu de notre seigneur !! Idem pour Pierre. Idem pour Jean. Paul: JESUS est soumis à son Père et le sera toujours. Paul: JESUS ne se croit pas l'égal de Dieu et il le prouve en acceptant de venir sur terre. etc, etc...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 1:06 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 5.19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
- clic :
Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21.5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4.10 JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit:Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
Qui vient sur les nuées?
Matthieu 26.64 JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.
Zacharie 12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 1.6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU[/u], celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Qui est l'Alpha et l'Oméga?
Apocalypse:22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 22.16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
1 Colossiens 1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 1.19 Car DIEU a voulu que toute plénitude habitât en lui;
Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.le Premier né n'est autre que le Seigneur JESUS Christ qui est l'Alpha et l'Oméga!
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Qui est assis sur le Trone de Dieu?
Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Qui est adoré?
Apocalypse 5.12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 5.14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Qui Juge?
Apocalypse:22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Jean 5.22 Le Père ne juge personne, [b]mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer? Philipiens 2.9 C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 2.10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Romains 14.11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu. 14.12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
1 Rois 19.18 Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.
Psaumes 95.6 Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!
Ephésiens 3.14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, 3.15 duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
1 Jean 2.23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Hébreux 2.17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 2.18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jean 5.17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 5.19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
10.30 Moi et le Père nous sommes un. 10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 10.32 JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.
Jean 14.6 JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9 JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 15.12 C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. 15.13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jean 10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
1 Timothé2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme, 2.6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Jean 2.19 JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.
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| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 2:46 am | |
| Encore une fois tu ne vois pas ce que dis JESUS mais plutôt ce qu'il ne dit pas , JESUS leur dit : Je peux rien faire de moi même de mon propre chef mais le pére me l'a montré et par sa volonté (et non la mienne) je fais pareillement pour que tous soit dans l’étonnement .
Tout est volonté de Dieu et le faite que JESUS agit selon la volonté de son pére montre qu'il n'y a pas égalité (et vraiment croire que le fils est egal au pére qui est le vrai Dieu , renfocerait une idée non biblique qu'il y a deux Dieux egaux )
Alors que JESUS n'est pas le Dieu maitre de tout , qui agit selon son propre chef , tout puissant mais il est un roi glorieux et puissant car Dieu le veut ainsi :
Hébreux : 2
08 tu as mis sous ses pieds toutes choses.Quand Dieu lui a tout soumis, il n'a rien exclu de cette soumission. Cependant en fait nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis.
09 Mais JESUS avait été abaissé un peu au-dessous des anges, et maintenant nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de sa Passion et de sa mort. Si donc il a fait l'expérience de la mort, c'est, par grâce de Dieu, pour le salut de tous.
10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.
|
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 3:48 am | |
| Zachée Tu ma fait bien rire en disant : - Citation :
- N'importe qui, lisant un texte où se trouverait l'expression etc...
ça me fessait penser aux textes ou se trouves des textes Trinitaires _ce quand fond les anti-Trine |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 3:55 am | |
| [quote] - Amelia a écrit:
- Encore une fois tu ne vois pas ce que dis JESUS mais plutôt ce qu'il ne dit pas , JESUS leur dit : Je peux rien faire de moi même de mon propre chef mais le pére me l'a montré et par sa volonté (et non la mienne) je fais pareillement pour que tous soit dans l’étonnement .
Harmonie dans la sainte -Trinité - Citation :
- Tout est volonté de Dieu et le faite que JESUS agit selon la volonté de son pére montre qu'il n'y a pas égalité (et vraiment croire que le fils est egal au pére qui est le vrai Dieu , renfocerait une idée non biblique qu'il y a deux Dieux egaux )
Déjà répondu a cela _ et d'ailleurs a vos multitudes d'oppositions Biblique . |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 5:50 am | |
| - Gilles a écrit:
Déjà répondu a cela _ et d'ailleurs a vos multitudes d'oppositions Biblique .
Tout à fait, mais nous sommes patients et tenaces. Certains finiront pas trouver la vérité.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 7:37 am | |
| Il est amusant de voir que pour justifier vos erreurs vous prétendiez que la connaissance ira en s'accroissant tout en refusant de prendre en compte ce qui n'était pas accessible aux Apotres,l'Apocalypse!
Rajoutez y encore une couche,ressort nous encore ton argumentation plus que capilotracté pour néophyte Biblique Amélia,l'Ecriture est Eternelle! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 7:40 am | |
| - zachée a écrit:
- Gilles a écrit:
Déjà répondu a cela _ et d'ailleurs a vos multitudes d'oppositions Biblique .
Tout à fait, mais nous sommes patients et tenaces. Certains finiront pas trouver la vérité..
Dans la tmn |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 7:58 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Il est amusant de voir que pour justifier vos erreurs vous prétendiez que la connaissance ira en s'accroissant tout en refusant de prendre en compte ce qui n'était pas accessible aux Apotres,l'Apocalypse!
Rajoutez y encore une couche,ressort nous encore ton argumentation plus que capilotracté pour néophyte Biblique Amélia,l'Ecriture est Eternelle! Ben excuse moi du peu mais les apôtres ont été enseignés par JESUS et oint de l'esprit saint Lc 12:2- Rien, en effet, n'est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu. Lc 12:3- C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu au grand jour, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les pièces les plus retirées sera proclamé sur les toits. Lc 12:12- car le Saint Esprit vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire. Si vous n’écoutez pas le grand enseignant qui suis je pour vous y obliger effectivement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 8:36 am | |
| Bien,tu connais aussi ces Versets,bravoo |
| | | Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 8:44 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Bien,tu connais aussi ces Versets,bravoo
J'ai pas besoin que tu te foutes de ma poire à chaque poste non plus hein! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 9:00 am | |
| Je constate simplement que nous n'avons que des affirmations un peu juste au niveau respect alors que nous argumentons poliment Bible ouverte..
Nos lecteurs apprécieront..
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 9:07 am | |
| Retour au sujet |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 9:37 am | |
| Je reviens donc au sujet..
JESUS est investi du Royaume. Il dit lui-même qu'il va s'asseoir à la droite de son Père attendant que celui-ci lui soumette les nations.
Une réflexion de JESUS est interessante. (Matthieu 20:23) Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père."
Ainsi à une question de ses apôtres, JESUS affirme qu'il n'est pas décisionnaire en la matière.. Or le Royaume n'est pas sur terre, mais dans les cieux, et JESUS y sera avant que ses apôtres ne l'y rejoignent. Ce qui signifie que ce n'est plus JESUS-homme qui les y attend, mais JESUS-esprit, ressuscité avec, dit-il, toute la gloire qui était la sienne avant de venir sur la terre.. Or, même dans cette position originelle unique qu'il a retrouvée, il reconnait au Père une autorité et des prérogatives qu'il n'aura pas .. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 9:58 am | |
| - Citation :
- zachée a écrit:
Tout à fait, mais nous sommes patients et tenaces. Certains finiront pas trouver la vérité..
La vérité était bien la avant la naissance de l'anti Arius /donc Russel a fait du pic assiette et ainsi chez les Gnostiques qui percevait JESUS comme un Éons (archange) .Tu trouveras l'origine de ta foi _ dans la lecture des Hérésies dans l’œuvre de Irene-de Lyon et chez saint Augustin qui en fait la liste des hérésies et ses origines .Et comme je lais deja dis et je me répètes de nouveau _ a part resortir les mêmes point de vus anti Trine a lequel l'église apostolique a répondu en détail autrefois ! Aucun nouvel arguments de vôtres part a part du repitita et revenir toujours sur les mêmes points _comme si ont vas aurais point répondu antérieurement / et quand vous vous sentez mis en boite/ou des questions vous sont poser /vous commencer a troller ou tenter de faire diversion volontairement . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 10:04 am | |
| - Citation :
- zachée a écrit:
- Je reviens donc au sujet..
JESUS est investi du Royaume. Il dit lui-même qu'il va s'asseoir à la droite de son Père attendant que celui-ci lui soumette les nations.
Une réflexion de JESUS est interessante. (Matthieu 20:23) Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père."
Ainsi à une question de ses apôtres, JESUS affirme qu'il n'est pas décisionnaire en la matière.. Or le Royaume n'est pas sur terre, mais dans les cieux, et JESUS y sera avant que ses apôtres ne l'y rejoignent. Ce qui signifie que ce n'est plus JESUS-homme qui les y attend, mais JESUS-esprit, ressuscité avec, dit-il, toute la gloire qui était la sienne avant de venir sur la terre.. Or, même dans cette position originelle unique qu'il a retrouvée, il reconnait au Père une autorité et des prérogatives qu'il n'aura pas .. Ben OUI le Père dis :Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en lui j’ai mis tout mon amour » donc le Père na point assez d'amour pour le placer dans tous ,il est point assez puissant pour ça . Vois tu ou peut aller le ridicule biblique Zachée ? Non ,c,est pas grave |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 10:18 am | |
| - zachée a écrit:
- Je reviens donc au sujet..
JESUS est investi du Royaume. Il dit lui-même qu'il va s'asseoir à la droite de son Père attendant que celui-ci lui soumette les nations.
Une réflexion de JESUS est interessante. (Matthieu 20:23) Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père."
Ainsi à une question de ses apôtres, JESUS affirme qu'il n'est pas décisionnaire en la matière.. Or le Royaume n'est pas sur terre, mais dans les cieux, et JESUS y sera avant que ses apôtres ne l'y rejoignent. Ce qui signifie que ce n'est plus JESUS-homme qui les y attend, mais JESUS-esprit, ressuscité avec, dit-il, toute la gloire qui était la sienne avant de venir sur la terre.. Or, même dans cette position originelle unique qu'il a retrouvée, il reconnait au Père une autorité et des prérogatives qu'il n'aura pas .. Tu continues à vouloir supprimer que JESUS s'est assis avec son Père sur son Trone,mais c'est toujours là,ensuite si JESUS,le Fils de l'homme devient JESUS Esprit comme tu le dit après ètre monté au Père,alors ca confirme que nous seront céleste et non terrestre comme le dit Paul,et oui,le Verbe demeure soumis au Père,tout comme ta Parole t'es soumise,du moins,je te le souhaite! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 10:43 am | |
| - zachée a écrit:
- Je reviens donc au sujet..
JESUS est investi du Royaume. Il dit lui-même qu'il va s'asseoir à la droite de son Père attendant que celui-ci lui soumette les nations.
Une réflexion de JESUS est interessante. (Matthieu 20:23) Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père."
Ainsi à une question de ses apôtres, JESUS affirme qu'il n'est pas décisionnaire en la matière.. Or le Royaume n'est pas sur terre, mais dans les cieux, et JESUS y sera avant que ses apôtres ne l'y rejoignent. Ce qui signifie que ce n'est plus JESUS-homme qui les y attend, mais JESUS-esprit, ressuscité avec, dit-il, toute la gloire qui était la sienne avant de venir sur la terre.. Or, même dans cette position originelle unique qu'il a retrouvée, il reconnait au Père une autorité et des prérogatives qu'il n'aura pas .. Je continue donc.. JESUS s'adresse à ses apôtres ici, pas à n'importe qui. A eux, il a promis qu'ils seraient avec lui dans le Royaume de Cieux. La phrase "cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père" indique bien un projet spécial de Dieu pour eux, et effectivement ces chrétiens seront rois et prêtres. Rév 1:6 : et il a fait de nous un Royaume et des prêtres. Si on s'amuse à tracer cette espérance, on en revient toujours à la notion de postérité d'Abraham puisque Paul la définit comme liée aux chrétiens de sa génération. Galates 3:29. Comme cette postérité est annoncée comme devant permettre la bénédiction de toutes les nations, cela indique que toutes les nations sauvées ne seront pas cette postérité. CQFD. Or pour être sauvé, il faut évidemment être chrétien car il n'y a pas d'autre nom que celui de JESUS par lequel nous pouvons être sauvé. Rien que ce raisonnement incontournable indique que la postérité n'est pas l'ensemble de tous les chrétiens, mais une partie recevant des responsabilités particulières comme être acheté de la terre pour régner sur elle. Rev 5:9-10. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: " Tu te fais DIEU " Ven 23 Nov 2012, 10:47 am | |
| Te revoilà à jouer au sourd et à monologuer,tu ressorts les mèmes topics que dans l'arène,enfin bon,c'est ainsi 2 Pierre 2.4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 2.5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par JESUS Christ. 2.6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 2.7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; 2.8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 2.9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 2.10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. 2.11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 2.12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera. |
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