Rappel du premier message :

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

Amada a écrit:

ved a écrit:

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

Supprimer un sujet est un acte de dictature.
Le déplacer est plus simple et moins offensant.
Mais il y a des personnes dont c'est le rôle de s'en charger.
Tes propos frisent purement et simplement l'intolérance.

ici c'est un forum religieux ...
si je me donnais la liberté de créer une ligne de discution sur un sujet quelconque, non lié à la religion,
par exemple l'inimitié qui peut exister entre supporters du PSG et de l'OM
il est tout à fait naturel que la ligne de discution soit retirée ...

............

je note que la ligne de discution a été placé dans une section plus appropriée ... ce qui est une bonne chose

ved a écrit:

Amada a écrit:

Supprimer un sujet est un acte de dictature.
Le déplacer est plus simple et moins offensant.
Mais il y a des personnes dont c'est le rôle de s'en charger.
Tes propos frisent purement et simplement l'intolérance.

ici c'est un forum religieux ...
si je me donnais la liberté de créer une ligne de discution sur un sujet quelconque, non lié à la religion,
par exemple l'inimitié qui peut exister entre supporters du PSG et de l'OM
il est tout à fait naturel que la ligne de discution soit retirée ...

Tu es le boss du forum, toi?

............

je note que la ligne de discution a été placé dans une section plus appropriée ... ce qui est une bonne chose

Tu es le boss du forum, toi?
Ou alors ancien adjudant...?! :fourire:

que dois-je comprendre ???

"Je ne viens pas ici, puisque ça n'est ni ce qui m'est demandé, ni ce que je veux faire, pour faire repentance ou excuse", (dixit François Hollande en déplacement en Algérie aujourd'hui même 19/12/2012)


Alors Amanda .... satisfaite ???

ved a écrit:

"Je ne viens pas ici, puisque ça n'est ni ce qui m'est demandé, ni ce que je veux faire, pour faire repentance ou excuse", (dixit François Hollande en déplacement en Algérie aujourd'hui même 19/12/2012)

Alors Amanda .... satisfaite ???

Non. Et c'est pas Amanda mais Amada.

Quelle « repentance » … ??!

Les Algériens, du moins une partie des Algériens, demandent à la France de faire acte de « repentance », de regrets et de demandes de pardon pour les crimes commis pendant la guerre d’Algérie. C’est une nouvelle mode.

Mais que cachent véritablement ces demandes insistantes et répétitives de repentance ?

Hormis le fait que l’Algérie avait déjà été colonisée pour mettre fin aux agissements exaspérants des pirates arabes qui étaient basés sur son sol et qui pratiquaient la razzia des biens et des esclaves sur nos côtes, les Algériens oublient totalement les horreurs qu’ils ont commises de leur côté durant cette guerre qui n’était qu’une simple guerre dans laquelle tous les coups sont permis et où aucune loi ne prévaut que celle du plus fort.
Et nous serions tout simplement en droit de demander aussi des excuses et la repentance de l’Algérie pour ces crimes. Mais nous ne le faisons pas, car cela ne sert à rien.

En fait, l’Algérie est musulmane et à ce titre orgueilleuse, arrogante, se croyant supérieure et tournée vers la conquête du monde. D’avoir été colonisée l’a humiliée, peut-être, et l’a rendue pleine de rancœur, de haine et de vindicte vis-à-vis de la France. La France, elle, a tourné le dos à tout ça.
Ce que veut l’Algérie, aujourd’hui, c’est humilier la France en lui imposant des demandes de pardon et une repentance, le dos voûté, la voix humble et le regard fuyant. Mais la France n’a pas de temps à perdre en bêtises et encore moins a s’excuser pour des actions commises dans le passé par une génération quasiment disparue.

La France avance tandis que l’Algérie stagne et régresse vers la barbarie depuis 50 ans, depuis que la France ne lui montre plus la voie de la civilisation.

L’Algérie veut humilier la France pour ensuite lui imposer ses volontés, notamment de lui ouvrir toujours plus ses frontières, de lui donner de l’argent pour payer sa « dette morale » et de la coloniser à son tour dans le but de l’islamiser et de crier enfin sa victoire sur les infidèles et sa vengeance sur ses anciens occupants.
Les algériens veulent une France algérienne, comme autrefois l’Algérie était française.

Les Algériens venus en France, pour une grande part, ne se sont jamais intégrés, certains parlent toujours arabes et refusent le français et ne veulent que prendre les droits et les avantages de notre système social sans prendre les obligations qui vont avec tout droit.

Je regrette, mais l’Algérie n’est pas notre amie et ne le sera pas avant longtemps. La haine, la rancune, le mensonge et l’hypocrisie sont loin d’être les bonnes bases d’une amitié. Même les entreprises françaises qui vont s’installer en Algérie pour y créer des emplois doivent accepter que 51% des parts soient algériennes.

Aujourd’hui, l’Algérie, à laquelle nous avons donné des milliards d’euros depuis 50 ans et dont nous avons accueilli fraternellement les populations pour leur donner du travail, des logements, de la nourriture et des soins nous est grandement redevable et elle n’a aucune légitimité à ce que nous fassions plus ni à demander des repentances alors qu’elle commandite des djihâdistes et des terroristes sur notre territoire pour détruire notre pays de l’intérieur.

Voici l'une des meilleures réponses :


http://vitrine.edenlivres.fr/publications/16455-nos-peres-ennemis

gilmig a écrit:

Voici l'une des meilleures réponses :

http://vitrine.edenlivres.fr/publications/16455-nos-peres-ennemis

Peut-être, mais si il faut acheter tous les livres conseillés...!!

On va y laisser notre pauvre fortune...

Amada a écrit:

gilmig a écrit:

Voici l'une des meilleures réponses :

http://vitrine.edenlivres.fr/publications/16455-nos-peres-ennemis

Peut-être, mais si il faut acheter tous les livres conseillés...!!

On va y laisser notre pauvre fortune...

Sans même acheter le livre, prendre connaissance de la volonté sous-jacente de cet ouvrage est suffisante: "Nos pères ennemis".

Citation :

Ce que veut l’Algérie, aujourd’hui, c’est humilier la France en lui imposant des demandes de pardon et une repentance

bien orgueilleux est celui qui se sent humilié par une de demande de pardon ...

Citation :

Les Algériens venus en France, pour une grande part, ne se sont jamais intégrés, certains parlent toujours arabes et refusent le français et ne veulent que prendre les droits et les avantages de notre système social sans prendre les obligations qui vont avec tout droit.

les algériens comme tous autres s'acquittent des cotisations (urssaf, viellesse etc) prélevé sur leur fiche de paies ... les taxes locales ... la tva, les impôts sur le revenu etc ...

Amada a écrit:

Isiakhém a écrit:

j'ai rarement lu autant de raccourcis et de bêtises dans un message.
même si on admettait que l'histoire était tel que tu la présentée, on devrait remercier la France d'avoir envahi l'Algérie?

En effet. Mais dire merci n'est pas une vertu musulmane.
La France avait sorti l'Algérie de son bourbier barbare et inculte.
Aujourd'hui l'Algérie est un champ de ruines.

je ne suis pas musulman...
pour le reste, j’arrête ça ne sert à riens

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

Et il sont prêts à recommencer.

Ça les démange mais cette fois en plus contre Israël. La prophétie d’Ézéchiel et de Zacharie est en attente ...

Salam;

non c'est la prophétie de harun yahya...

Amada a écrit:

Basma a écrit:

à quoi bon ? si je condamne les crimes des intégristes vous me collerez la taqyia.... >>>. "yacoub" a bien confirmé que vous ne croyez jamais un musulman quoi qu'il dise.

je te laisse "Amada" bye

Non, je ne te collerai pas la takkyia et je te respecterai pour ton courage et ta capacité à prendre une position qui peut te faire peur. Je n'en aurai que plus d'estime et d'amitié pour toi.
Quant à notre ami yacoub, je le considère comme un savant de l'islam, sauf qu'il a quitté l'islam et que lui aussi est quelqu'un de respectable et de courageux.

Et merci pour le bouquet !!!
A bientôt, j'espère et bon week-end.

Salam;

"yacoub" un savant de l'Islam.. :fourire:

je parie que son front n'a jamais touché le sol et qu'il n'a jamais manqué son petit déjeuner.. c'est un "FAUX" apostasié;

et ta capacité à prendre une position qui peut te faire peur.

sache que je n'ai peur de personne ni même du dajjal. je crains Dieu et en Lui je place ma confiance. j'ai des principes qui se basent sur deux axes principaux : "RESPECT" et "HONNÊTETé"

merci de me souhaiter un bon week-end et voici un autre bouquet

ved a écrit:

je pense que ce sujet n'a pas sa place dans un forum comme celui-ci ...
ici ... on parle de religion ... et non de politique ...

merci

Salam;

bien dit !

on cherche à perturber de plus en plus les relations entre l'Algérie et la France... mettons le passé de coté et discutons des choses à venir.. les deux peuples ont suffisamment souffert des conflits !

Amada a écrit:

ved a écrit:

je pense que ce sujet n'a pas sa place dans un forum comme celui-ci ...
ici ... on parle de religion ... et non de politique ...
merci

Ce sujet est tout à fait légitime dans un forum de discussions autour des religions puisque dans l'islam la politique est intrinsèquement fondue à la religion.

dans l'islam la politique est intrinsèquement fondue à la religion.

effectivement ! en Islam, la politique est intimement liée à la religion [la politique fait partie de la religion]

la religion est une chose ... la colonisation en est une autre ... il ne faut pas tout mélanger ...

ved a écrit:

la religion est une chose ... la colonisation en est une autre ... il ne faut pas tout mélanger ...

et "politique" n'est pas forcément une "colonisation"..

celle qui fait le mélange c'est "Amada" : le passé avec le présent et l'avenir.

"la politique" est "un moyen de gérer les affaires d'une nation intérieurement et extérieurement" ...>> c'est comme ça que je vois la chose.

et toi , comment définis-tu "la politique" ?

je ne pense pas mélanger les choses ... colonisation est une chose, la politique en est une autre et la religion encore autre chose ...

mais il est vrai que ces trois choses peuvent parfois êtres confondues ... et parfois se rejoindre aussi

pour ce qui est du passé de la France et Algérie ... c'était une colonisation et rien d'autre ...

pour ce qui est de la guerre : c'était une guerre d'indépendance et rien d'autre ...

si le fait que la France a apporté la modernité à l’Algérie soit une raison valable de justifier la colonisation ...
alors que pourrions nous dire si un quelconque pays décidait un jour de nous coloniser pour nous apporter un plus-valu ????

Amada ... allez vous les accueillir les bras ouverts ???

ved a écrit:

je ne pense pas mélanger les choses ... colonisation est une chose, la politique en est une autre et la religion encore autre chose ...

mais il est vrai que ces trois choses peuvent parfois êtres confondues ... et parfois se rejoindre aussi

comme j'ai déjà dit, la politique n'est qu'un moyen de gérer les affaires d'une nation, et pour cela, Dieu nous indique les prescriptions qu'il faudrait suivre "intérieurement et extérieurement".. voilà pourquoi les trois termes peuvent se rejoindre

sauf que dans le cas France Algérie ...

la colonisation ne s'est nullement faite pour des raisons ni religieuses ni idéologique ... ni même politique ... uniquement pour des raison d'ordre matériels

ved a écrit:

sauf que dans le cas France Algérie ...

la colonisation ne s'est nullement faite pour des raisons ni religieuses ni idéologique ... ni même politique ... uniquement pour des raison d'ordre matériels

je ne connais pas bien l'histoire mais tout ce que je sais c'est que le premier qui avait pensé à coloniser l'Algérie c'était Napoléon. un rêve réalisé par ses successeurs.

Isiakhém a écrit:

Amada a écrit:

En effet. Mais dire merci n'est pas une vertu musulmane.
La France avait sorti l'Algérie de son bourbier barbare et inculte.
Aujourd'hui l'Algérie est un champ de ruines.

je ne suis pas musulman...
pour le reste, j’arrête ça ne sert à riens

Ca sert toujours de parler. Israël n'a pas de pétrole et est entourée d'ennemis et a atteint un niveau incroyable de développement et de civilisation.
Pourquoi l'Algérie qui a du pétrole et n'a pas d'ennemis ne l'a pas fait et est retombée dans la misère, la violence et la barbarie religieuse...????????????

Il faut dire les choses comme elles sont. Et pas la peine de chercher des excuses bidons.

ved a écrit:

pour ce qui est du passé de la France et Algérie ... c'était une colonisation et rien d'autre ...

pour ce qui est de la guerre : c'était une guerre d'indépendance et rien d'autre ...

si le fait que la France a apporté la modernité à l’Algérie soit une raison valable de justifier la colonisation ...
alors que pourrions nous dire si un quelconque pays décidait un jour de nous coloniser pour nous apporter un plus-valu ????

Amada ... allez vous les accueillir les bras ouverts ???

As-tu lu cet article, ved?
Non.
La colonisation de l'Algérie n'est pas la question. C'est la bêtise.

Basma a écrit:

ved a écrit:

je ne pense pas mélanger les choses ... colonisation est une chose, la politique en est une autre et la religion encore autre chose ...

mais il est vrai que ces trois choses peuvent parfois êtres confondues ... et parfois se rejoindre aussi

comme j'ai déjà dit, la politique n'est qu'un moyen de gérer les affaires d'une nation, et pour cela, Dieu nous indique les prescriptions qu'il faudrait suivre "intérieurement et extérieurement".. voilà pourquoi les trois termes peuvent se rejoindre

Les politiciens ne demandent pas son avis à Dieu...!!
Les motivations des hommes sont toujours matérielles.
La religion est juste un écran de fumée pour endormir les peuples.

Basma a écrit:

ved a écrit:

sauf que dans le cas France Algérie ...

la colonisation ne s'est nullement faite pour des raisons ni religieuses ni idéologique ... ni même politique ... uniquement pour des raison d'ordre matériels

je ne connais pas bien l'histoire mais tout ce que je sais c'est que le premier qui avait pensé à coloniser l'Algérie c'était Napoléon. un rêve réalisé par ses successeurs.

Elle a été faite à cause des pirates basés en Algérie qui venaient faire des razzias de biens matériels et d'esclaves sur nos côtes. Ensuite on s'est installés là-bas pour y faire des affaires et coloniser ce territoire sans droit pour le dominer et l'exploiter comme font les musulmans aujourd'hui dans 57 états du monde. Rien que de très normal, donc !!!

Amada a écrit:

Isiakhém a écrit:

je ne suis pas musulman...
pour le reste, j’arrête ça ne sert à riens

Ca sert toujours de parler. Israël n'a pas de pétrole et est entourée d'ennemis et a atteint un niveau incroyable de développement et de civilisation.
Pourquoi l'Algérie qui a du pétrole et n'a pas d'ennemis ne l'a pas fait et est retombée dans la misère, la violence et la barbarie religieuse...????????????

Il faut dire les choses comme elles sont. Et pas la peine de chercher des excuses bidons.

bin dans ton cas non, sa ne sert à riens. depuis le début tu n'écoute pas ce que je dit, tu ne fait que des procès d'intentions, tu me prête des idée qui ne sont pas les miennes et tu raconter des bêtises.

""l'Algérie une terre barbare avant la colonisation Française"" on crois rêver
""il faut dire les choses comme elles sont"" c'est justement ce que je te demande

ooh c'est des barbares, allons leurs apporter la civilisation, construisons des routes, des bâtiments...
une vrais entreprise Génie civil...

Amada a écrit:

Basma a écrit:

je ne connais pas bien l'histoire mais tout ce que je sais c'est que le premier qui avait pensé à coloniser l'Algérie c'était Napoléon. un rêve réalisé par ses successeurs.

Elle a été faite à cause des pirates basés en Algérie qui venaient faire des razzias de biens matériels et d'esclaves sur nos côtes. Ensuite on s'est installés là-bas pour y faire des affaires et coloniser ce territoire sans droit pour le dominer et l'exploiter comme font les musulmans aujourd'hui dans 57 états du monde. Rien que de très normal, donc !!!

Salam;

c'est ce que j'ai entendu dire oui, mais.. on dit aussi que c'est à cause du Dey Hussein qui avait humilié le consul de France..

Amada a écrit:

ved a écrit:

pour ce qui est du passé de la France et Algérie ... c'était une colonisation et rien d'autre ...

pour ce qui est de la guerre : c'était une guerre d'indépendance et rien d'autre ...

si le fait que la France a apporté la modernité à l’Algérie soit une raison valable de justifier la colonisation ...
alors que pourrions nous dire si un quelconque pays décidait un jour de nous coloniser pour nous apporter un plus-valu ????

Amada ... allez vous les accueillir les bras ouverts ???

As-tu lu cet article, ved?
Non.
La colonisation de l'Algérie n'est pas la question. C'est la bêtise.

tu l'as bien dit c'était une bêtise énorme.. et la pire des bêtises c'est d'aller chercher des moyens pour justifier une bêtise..

Amada a écrit:

Isiakhém a écrit:

je ne suis pas musulman...
pour le reste, j’arrête ça ne sert à riens

Ca sert toujours de parler. Israël n'a pas de pétrole et est entourée d'ennemis et a atteint un niveau incroyable de développement et de civilisation.
Pourquoi l'Algérie qui a du pétrole et n'a pas d'ennemis ne l'a pas fait et est retombée dans la misère, la violence et la barbarie religieuse...????????????

Il faut dire les choses comme elles sont. Et pas la peine de chercher des excuses bidons.

tu peux m'expliquer en quoi ça te dérange notre misère ?

Amada a écrit:

Les politiciens ne demandent pas son avis à Dieu...!!

Basma a écrit:

"OUI" effectivement, et c'est un crime de ne pas prendre l'avis de Dieu au sérieux.. !

si tu demandes l'avis de DIEU ... il est simple

Matthieu 22
33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de JESUS.
34 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver :
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
37 JESUS lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Basma ... je veux attirer ton attention sur le verset 40 "De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."

ce qui signifie que quiconque veut agir en faveur de DIEU doit mettre en application ces deux commandements
en somme : quiconque agit sans tenir compte de ces deux commandements agit contre la volonté de DIEU ...
même si il prétend le contraire

--------------------

Amada a écrit:

Les motivations des hommes sont toujours matérielles.

Basma a écrit:

"OUI"

oui, toujours matérielles... même lorsque qu'elles sont teinté de religion ...

--------------------

Amada a écrit:

La religion est juste un écran de fumée pour endormir les peuples.

Basma a écrit:

c'est ce que les politiciens te font croire..

les hommes de pouvoir se serve de la religion pour endormir les peuple ... il ne nous font pas croire ... ils le font réellement ...
c'est la religion devient un outil d'asservissement des peuples dans les mains de ceux qui recherchent le pouvoir ...

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Elle a été faite à cause des pirates basés en Algérie qui venaient faire des razzias de biens matériels et d'esclaves sur nos côtes. Ensuite on s'est installés là-bas pour y faire des affaires et coloniser ce territoire sans droit pour le dominer et l'exploiter comme font les musulmans aujourd'hui dans 57 états du monde. Rien que de très normal, donc !!!

Salam;

c'est ce que j'ai entendu dire oui, mais.. on dit aussi que c'est à cause du Dey Hussein qui avait humilié le consul de France..

Oui, il paraît. Mais va savoir. Tant de guerre ont eu des riens pour point de départ...

Basma a écrit:

Amada a écrit:

As-tu lu cet article, ved?
Non.
La colonisation de l'Algérie n'est pas la question. C'est la bêtise.

tu l'as bien dit c'était une bêtise énorme.. et la pire des bêtises c'est d'aller chercher des moyens pour justifier une bêtise..

Je ne sais pas ce que tu veux dire. La colonisation n'est pas forcément une bêtise. Mais prétendre que la terre de la future Algérie était un éden et le nirvana n'est pas très crédible non plus...