Rappel du premier message :

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

Basma a écrit:

Amada a écrit:

J'ai porté les armes pendant 10 ans et je suis toujours prête à me battre pour ma liberté et celle de mon peuple.

se battre pour sa liberté et celle de son peuple.... entièrement d'accord

Bien !!

Un point commun entre nous, déjà.

J'ajoute que je n'approuverais pas une agression de la France vers un autre état.
Je me battrais uniquement pour la défense.

Amada a écrit:

Basma a écrit:

mais oui j'ai compris ça dès le départ, et je sais que t'es pas imbécile pour croire à ce que dit une musulmane. tu t'attends à ce que crache sur les textes islamiques et que j'insulte le prophète pour que tu sois satisfaite de moi

Je ne te demande rien du tout. Je constate juste que tu viens encore d'approuver la haine et la violence dans ta religion.
Personne ne t'a demandé de tourner le dos à tes croyances, à l'amour que tu peux porter à ton dieu ou à le prier. Mais pourquoi attacher tout ça à la glorification de la haine, de la mort, de la destruction et du terrorisme. Ca te fait vraiment jouir quand tes copains Merah assassinent des enfants? Tu trouves ça bandant de régler les comptes des adultes en tuant des petites filles d'une balle dans la tête? Et si c'était ton enfant qu'on t'avait tué comme ça, tu rirais autant?

La religion c'est une chose intime qui se passe entre un humain et l'objet de sa croyance et de son culte. Si Dieu est bon, comme semblent le dire toutes les religions, pourquoi faut-il torturer, piller, violer, assassiner en son nom? C'est absurde, non?

Je te laisse le soin de ne pas me répondre et de t'enfoncer un peu plus dans ton choix d'approuver la haine, le meurtre et le terrorisme.

qu'est-ce qui te fait croire que je me réjouis de ce qu'avait fait Merrah ?

Basma a écrit:

qui fût célèbre pour l'expression : "la fin justifie les moyens ? "je réponds à "yacoub" qui cherche à nous coller ce principe satanique

On pourrait dire André Comte-Sponville, mais de nombreux personnages de l'histoire ont utilisé cette expression, comme Robespierre, et en finale on ne sait pas trop qui l'a prononcée pour la première fois.

Un peu comme le mot du général Cambronne (mer..) qu'on lui a attribué, mais qui existait depuis bien longtemps avant lui et était utilisé par le peuple.

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Je ne te demande rien du tout. Je constate juste que tu viens encore d'approuver la haine et la violence dans ta religion.
Personne ne t'a demandé de tourner le dos à tes croyances, à l'amour que tu peux porter à ton dieu ou à le prier. Mais pourquoi attacher tout ça à la glorification de la haine, de la mort, de la destruction et du terrorisme. Ca te fait vraiment jouir quand tes copains Merah assassinent des enfants? Tu trouves ça bandant de régler les comptes des adultes en tuant des petites filles d'une balle dans la tête? Et si c'était ton enfant qu'on t'avait tué comme ça, tu rirais autant?

La religion c'est une chose intime qui se passe entre un humain et l'objet de sa croyance et de son culte. Si Dieu est bon, comme semblent le dire toutes les religions, pourquoi faut-il torturer, piller, violer, assassiner en son nom? C'est absurde, non?

Je te laisse le soin de ne pas me répondre et de t'enfoncer un peu plus dans ton choix d'approuver la haine, le meurtre et le terrorisme.

qu'est-ce qui te fait croire que je me réjouis de ce qu'avait fait Merrah ?

Face à ce genre d'horreur, on se positionne ou on s'en fout.
Si on se positionne, on approuve ou on condamne.
Comme toi tu ne dis rien, soit tu t'en fous soit tu approuves. Car si tu condamnais tu le dirais.

Amada a écrit:

Basma a écrit:

mais si je la connais très bien. mais est-ce que le fait de n'appartenir à aucune secte me rend mécréante ? NON. je ne pratique pas la taqyia et ça ne me fait pas sortir de l'Islam....>>> une musulmane qui ne pratique pas la taqyia ça te dérange ?

Non, ça ne me dérange pas. Ce que j'aime c'est l'honnêteté.
Mais puisque tu en parles, peux-tu me dire comment tu appréhendes ta religion, sur le plan spirituel, mental donc et comment tu la pratiques?
Ce n'est pas un piège et je ne te jugerai pas sur ta réponse. Promis.
C'est pour mieux te comprendre, justement, mieux te situer.

je mène une vie très simple : j'ai une confiance totale en Dieu

j'invoque tous les jours Dieu : "je le prie de m'aider, de m'éclairer, de me pardonner"

je lis très souvent le Coran

et je fais ma prière cinq fois par jour

je ne fais pas trop confiance aux savants musulmans

et je respecte tout le monde

Amada a écrit:

Basma a écrit:

qu'est-ce qui te fait croire que je me réjouis de ce qu'avait fait Merrah ?

Face à ce genre d'horreur, on se positionne ou on s'en fout.
Si on se positionne, on approuve ou on condamne.
Comme toi tu ne dis rien, soit tu t'en fous soit tu approuves. Car si tu condamnais tu le dirais.

à quoi bon ? si je condamne les crimes des intégristes vous me collerez la taqyia.... >>>. "yacoub" a bien confirmé que vous ne croyez jamais un musulman quoi qu'il dise.

je te laisse "Amada" bye

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Non, ça ne me dérange pas. Ce que j'aime c'est l'honnêteté.
Mais puisque tu en parles, peux-tu me dire comment tu appréhendes ta religion, sur le plan spirituel, mental donc et comment tu la pratiques?
Ce n'est pas un piège et je ne te jugerai pas sur ta réponse. Promis.
C'est pour mieux te comprendre, justement, mieux te situer.

je mène une vie très simple : j'ai une confiance totale en Dieu

j'invoque tous les jours Dieu : "je le prie de m'aider, de m'éclairer, de me pardonner"

je lis très souvent le Coran

et je fais ma prière cinq fois par jour

je ne fais pas trop confiance aux savants musulmans

et je respecte tout le monde

Je te remercie de ta confiance, Basma.
Sais-tu que dans le monde des milliards d'hommes et de femmes vivent un peu comme toi dans la simplicité, invoquent ou prient leur dieu comme tu le fais toi-même, lisent leur livre de prière, ne font pas forcément confiance aux religieux et respectent tout le monde et vivent en pais et en harmonie avec leurs voisins?
C'est normal. Nous sommes tous des humains qui avons des aspirations assez semblables.
Nous voulons vivre en paix et en harmonie avec la nature et notre environnement social.

Le plus grand danger entre les humains, c'est le silence, l'absence de dialogue et de communication.
Dans toutes les religions il y a des des intégristes, des fous et des fanatiques, même dans le bouddhisme, ce qui peut sembler incroyable.
Et nous devons toujours, quelle que soit notre religion, condamner sévèrement les intégristes fous fanatiques.
C'est pourquoi, alors que je sais que beaucoup de musulmans sont des humains très calmes, posés et modérés (j'ai aussi travaillé et vécu deux en et demi au Maroc, avec des marocains), je n'arrive pas à comprendre pourquoi ceux-là ne luttent pas contre ces intégristes, à part pour la raison de la peur, parce que ces intégristes n'hésitent pas à tuer les leurs.

C'est la raison pour laquelle je me positionne toujours comme je l'ai fait avec toi.
Cela dit, tu dois savoir que je suis loin d'être un monstre et que j'ai déjà eu des échanges très intéressants avec des dizaines de musulmans sur des tas de forums.

Si tu me dis à moi que tu ne penses pas que ce que font les intégristes soit normal ni recommandé par Dieu ni par ta religion, tu ne tomberas pas foudroyée, mais tu auras le mérite d'avoir eu un jugement pacifique, non violent et prônant plutôt la concorde que la guerre.
C'est tout ce que je peux te dire. Je ne te force pas à le dire, mais au moins à prendre conscience que tout cela est important, que vous êtes des centaines de millions de musulmans pacifiques et tranquilles et que vous représentez une force en face de ces illuminés qui veulent toujours mettre le monde à feu et à sang, sois disant au nom de Dieu clément et miséricordieux...
Et tu sais aussi le mal qu'ils font dans vos propres pays.

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Face à ce genre d'horreur, on se positionne ou on s'en fout.
Si on se positionne, on approuve ou on condamne.
Comme toi tu ne dis rien, soit tu t'en fous soit tu approuves. Car si tu condamnais tu le dirais.

à quoi bon ? si je condamne les crimes des intégristes vous me collerez la taqyia.... >>>. "yacoub" a bien confirmé que vous ne croyez jamais un musulman quoi qu'il dise.

je te laisse "Amada" bye

Non, je ne te collerai pas la takkyia et je te respecterai pour ton courage et ta capacité à prendre une position qui peut te faire peur. Je n'en aurai que plus d'estime et d'amitié pour toi.
Quant à notre ami yacoub, je le considère comme un savant de l'islam, sauf qu'il a quitté l'islam et que lui aussi est quelqu'un de respectable et de courageux.

Et merci pour le bouquet !!!
A bientôt, j'espère et bon week-end.

salut Amada, salut tout le monde,

Amada a écrit:

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

quand le gouvernement Français demande au gouvernement turc d'assumer son histoire, ils répondent de balayer devant sa porte...

Citation :

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

j'ai rarement lu autant de raccourcis et de bêtises dans un message.
même si on admettait que l'histoire était tel que tu la présentée, on devrait remercier la France d'avoir envahi l'Algérie?

Amada a écrit:

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

Cet Erdogan ministre turc ferait bien de donner ses excuses au peuple Arménien, qui lui a bien subi un génocide toujours pas reconnu ! C'est le comble de l'ironie !

Amada a écrit:

Basma a écrit:

je ne rampe devant personne, je me tiens bien debout

Quand tu pries, tu rampes devant ton dieu.
Moi, je ne rampe devant aucun dieu ni devant aucun humain.
J'ai ma dignité et je préfère mourir en me battant que de ramper.
J'ai porté les armes pendant 10 ans et je suis toujours prête à me battre pour ma liberté et celle de mon peuple. La part juive de mes ancêtre refusaient de se battre et ils ont été exterminés. Aujourd'hui, le peuple juif et la nation d'Israël a changé et tous sont prêts à mourir pour leur liberté.
Et ça vous emmerde bien, ça, les muz.
Israël n'a pas de pétrole et vous en avez à revendre, mais c'est quand même le seul état libre, démocratique, respectant les droits de l'homme, prospère et au top des sciences et des cultures de tout le moyen-orient.
Dans vos pays à vous, misère, violence, chômage à 90% et tout est de la faute d'Israël.
Alors, vos copains iraniens veulent atomiser Israël.
Et après, vous vous atomiserez entre vous...
Parce que la haine et la violence est votre seul système de pensée et mode opératoire depuis 1400 ans.

Isiakhém a écrit:

j'ai rarement lu autant de raccourcis et de bêtises dans un message.
même si on admettait que l'histoire était tel que tu la présentée, on devrait remercier la France d'avoir envahi l'Algérie?

En effet. Mais dire merci n'est pas une vertu musulmane.
La France avait sorti l'Algérie de son bourbier barbare et inculte.
Aujourd'hui l'Algérie est un champ de ruines.

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

Cet Erdogan ministre turc ferait bien de donner ses excuses au peuple Arménien, qui lui a bien subi un génocide toujours pas reconnu ! C'est le comble de l'ironie !

Et il sont prêts à recommencer.

Amada a écrit:

BenJoseph a écrit:

Cet Erdogan ministre turc ferait bien de donner ses excuses au peuple Arménien, qui lui a bien subi un génocide toujours pas reconnu ! C'est le comble de l'ironie !

Et il sont prêts à recommencer.

Ça les démange mais cette fois en plus contre Israël. La prophétie d’Ézéchiel et de Zacharie est en attente ...

Amada a écrit:

Isiakhém a écrit:

j'ai rarement lu autant de raccourcis et de bêtises dans un message.
même si on admettait que l'histoire était tel que tu la présentée, on devrait remercier la France d'avoir envahi l'Algérie?

En effet. Mais dire merci n'est pas une vertu musulmane.
La France avait sorti l'Algérie de son bourbier barbare et inculte.
Aujourd'hui l'Algérie est un champ de ruines.

Oui, mais fort heureusement quelques consciences s'éveillent à l'écologie, au respect de l'environnement, à l'assainissement en tout domaine !

Rien n'est perdu ...

gilmig a écrit:

Amada a écrit:

En effet. Mais dire merci n'est pas une vertu musulmane.
La France avait sorti l'Algérie de son bourbier barbare et inculte.
Aujourd'hui l'Algérie est un champ de ruines.

Oui, mais fort heureusement quelques consciences s'éveillent à l'écologie, au respect de l'environnement, à l'assainissement en tout domaine !

Rien n'est perdu ...

Inch'Allah, comme disent les esquimaux !!

Citation :

"Algérie : s’excuser de quoi ?"

Un article de Maryse Joissains, Maire d'aix-en-Provence:

La France a été accusée par M. ERDOGAN, Premier Ministre turc, d’avoir commis un génocide en Algérie ; Quant à François HOLLANDE, il souhaite la repentance. Il souhaite donc que la France s’excuse.

Rappelons tout d’abord au candidat socialiste que

l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes

Ce sont les arabes, nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.
http://joissainsmasini2012.com/algerie-sexcuser-de-quoi/683

vous ne connaissez rien de l'histoire de l'Algerie , vous dites n'importe quoi !!!

vous devriez bcp lire et apprendre monsieurs

je ne sais pas si vous connaissez l'Emir Abdelkader 1830... , à tite d'exemple
surment pas !!!

mais je vous invite vivement à lire

ensuite on pourrai ouvrir un debat sur le sujet

Merci

je pense que ce sujet n'a pas sa place dans un forum comme celui-ci ...
ici ... on parle de religion ... et non de politique ...

merci

sara a écrit:

[

vous ne connaissez rien de l'histoire de l'Algerie , vous dites n'importe quoi !!!
vous devriez bcp lire et apprendre monsieurs
je ne sais pas si vous connaissez l'Emir Abdelkader 1830... , à tite d'exemple
surment pas !!!
mais je vous invite vivement à lire
ensuite on pourrai ouvrir un debat sur le sujet
Merci

Je connais très bien l'histoire de l'Algérie et n'importe qui peut la connaître grâce à internet.
Alors, c'est pas la peine d'essayer de nous enfumer avec des périphrases et des détours sans fin.
On sait très bien de quoi on parle, ici.

ved a écrit:

je pense que ce sujet n'a pas sa place dans un forum comme celui-ci ...
ici ... on parle de religion ... et non de politique ...
merci

Ce sujet est tout à fait légitime dans un forum de discussions autour des religions puisque dans l'islam la politique est intrinsèquement fondue à la religion.

Amada a écrit:

ved a écrit:

je pense que ce sujet n'a pas sa place dans un forum comme celui-ci ...
ici ... on parle de religion ... et non de politique ...
merci

Ce sujet est tout à fait légitime dans un forum de discussions autour des religions puisque dans l'islam la politique est intrinsèquement fondue à la religion.

Ce qui explique la difficulté d'instaurer la vraie démocratie dans ces pays.

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

Ce sujet est tout à fait légitime dans un forum de discussions autour des religions puisque dans l'islam la politique est intrinsèquement fondue à la religion.

Ce qui explique la difficulté d'instaurer la vraie démocratie dans ces pays.

Absolument, car en plus tout est verrouillé dans l'islam et la critique de l'islam est un crime qui peut être puni de mort.
Et pourtant, la seule chose qui sauvera l'islam sera qu'il se réforme lui-même naturellement et qu'il vive enfin au 21ème siècle...

je réaffirme que ce sujet n'a pas sa place sur ce forum pour simple raison ...
qu'il traite de l'histoire de la France et sa relation passée avec l'Algérie ...

cela est du domaine de l'histoire ... l'Algérie n'est pas une religion ... la France non plus

la colonisation de ce territoire n'était nullement lié à des raison religieuses ...
la guerre entre l'Algérie et la France n'a nullement eu lieu pour des raisons religieuses ...

les excuses réclamé par les dirigeants turcs ne sont nullement liée des raisons religieuses ...

ved a écrit:

je réaffirme que ce sujet n'a pas sa place sur ce forum pour simple raison ...
qu'il traite de l'histoire de la France et sa relation passée avec l'Algérie ...

cela est du domaine de l'histoire ... l'Algérie n'est pas une religion ... la France non plus

la colonisation de ce territoire n'était nullement lié à des raison religieuses ...
la guerre entre l'Algérie et la France n'a nullement eu lieu pour des raisons religieuses ...

les excuses réclamé par les dirigeants turcs ne sont nullement liée des raisons religieuses ...

Demande à un modérateur de déplacer le sujet sur un autre forum.

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

ved a écrit:

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

On peut le déplacer dans "salon de discussion":https://www.forum-religions.com/f41-presentation-des-membres
ou verrouiller le sujet !

ved a écrit:

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

Supprimer un sujet est un acte de dictature.
Le déplacer est plus simple et moins offensant.
Mais il y a des personnes dont c'est le rôle de s'en charger.
Tes propos frisent purement et simplement l'intolérance.

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

On peut le déplacer dans "salon de discussion":https://www.forum-religions.com/f41-presentation-des-membres
ou verrouiller le sujet !

C'est vous qui voyez, les Admins et modérateurs. Moi, je respecte les règles.

Amada a écrit:

BenJoseph a écrit:

On peut le déplacer dans "salon de discussion":https://www.forum-religions.com/f41-presentation-des-membres
ou verrouiller le sujet !

C'est vous qui voyez, les Admins et modérateurs. Moi, je respecte les règles.

Le sujet est déplacé dans "Accueil forum, section politique

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

C'est vous qui voyez, les Admins et modérateurs. Moi, je respecte les règles.

Le sujet est déplacé dans "Accueil forum, section politique

Merci !!

Amada a écrit:

ved a écrit:

le sujet devrait être (bonnement et simplement) supprimer ...
et probablement tu me comprendras de ne pas m'excuser de mes propos ....

merci

Supprimer un sujet est un acte de dictature.
Le déplacer est plus simple et moins offensant.
Mais il y a des personnes dont c'est le rôle de s'en charger.
Tes propos frisent purement et simplement l'intolérance.

ici c'est un forum religieux ...
si je me donnais la liberté de créer une ligne de discution sur un sujet quelconque, non lié à la religion,
par exemple l'inimitié qui peut exister entre supporters du PSG et de l'OM
il est tout à fait naturel que la ligne de discution soit retirée ...

............

je note que la ligne de discution a été placé dans une section plus appropriée ... ce qui est une bonne chose

ved a écrit:

Amada a écrit:

Supprimer un sujet est un acte de dictature.
Le déplacer est plus simple et moins offensant.
Mais il y a des personnes dont c'est le rôle de s'en charger.
Tes propos frisent purement et simplement l'intolérance.

ici c'est un forum religieux ...
si je me donnais la liberté de créer une ligne de discution sur un sujet quelconque, non lié à la religion,
par exemple l'inimitié qui peut exister entre supporters du PSG et de l'OM
il est tout à fait naturel que la ligne de discution soit retirée ...

Tu es le boss du forum, toi?

............

je note que la ligne de discution a été placé dans une section plus appropriée ... ce qui est une bonne chose

Tu es le boss du forum, toi?
Ou alors ancien adjudant...?! :fourire:

que dois-je comprendre ???