Des milliers de personnes ont été guèrie à Lourdes seulements une infime partie a été reconnu.

http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf

A savoir, que peu ( 67 personnes ) de miracle a été reconnu par l'Eglise avec une équipe de médecins, spécialistes médicaux divers..., sinon des milliers ceux disent miraculés mais cette Eglise préfère dire que ce sont des guérisons inexpliqués :

http://pagesperso-orange.fr/philippe.harambat/sanctuaires/lourdes/guerisons.htm

https://www.youtube.com/watch?v=0UJEj4xjAv8&NR=1

Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot

Le Grand Absent a écrit:

Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot

Tu sais bien , GrandAbsent, qu'on ne va pas le lire...

Alors, sois gentil, et fais nous-en un résumé qu'on puisse en discuter !


Cordialement.

Ce qui est certain, c'est que les responsables du service " miracles " de Lourdes ne reconnaissent pas les milliers de guérison inexpliqués

Citation :

L’Afrique à Lourdes
Ils sont environ quelques milliers d’Africains à faire le pèlerinage chaque année

Ils sont quelques milliers de pèlerins africains sur les 6 millions de fidèles qui se retrouvent, chaque année, à Lourdes. Espoir de guérison ou simple envie de se recueillir, les kilomètres ne les empêchent pas de faire cette démarche de foi. Munis de bidons ou de gourdes, ils affluent à la Grotte de Massabielle pour puiser l’eau sacrée qu’ils rapporteront dans leur pays. Reportage.

Depuis 1858, sur 7 000 déclarations de guérisons, 67 ont été reconnues comme des miracles, car « inexpliquées ». Le dernier en date est celui de Melle Anna Santariello, d’origine italienne, qui avait la maladie de Bouillaud (rhumatisme articulaire aigu). L’eau miraculeuse fait venir foule. Située sur la gauche, au fond de la grotte de Massabielle, on peut apercevoir la source à travers une vitre. Les pèlerins se massent devant, en attendant leur tour, sous le regard bienveillant de la statue de la Vierge Marie. 10 000 m3 d’eau de la source sont consommés chaque année. Mais l’eau est avant tout un symbole pour de nombreux pèlerins qui, comme Jordan, 10 ans, viennent avec de petites gourdes puiser l’eau précieuse ou comme Paulette, munie de bidons. De l’eau qu’ils rapporteront dans leur pays comme un témoignage de foi.

http://www.afrik.com/article10309.html

Citation :

mario a écrit:

Le Grand Absent a écrit:

Il faut lire Lourdes et l'illusion des docteurs Thérèse et Guy Valot

Tu sais bien , GrandAbsent, qu'on ne va pas le lire...

Alors, sois gentil, et fais nous-en un résumé qu'on puisse en discuter !


Cordialement.

Tres simples il s'agit d'étude faites par des medecins libéraux, qui expliquent qu'à mesure de l'avancée des découvertes scientifiques dans le domaine de la medecine, il y a de moins en moins de Miracle. Que la grand majorité de ces guerisons exeptionnelles seraient dues à des erreurs flagrantes de dignostics , à un effet placébo, et à l'avancée des découvertes , donc strictement rien de Divin . Que la plus part des petites guerisons sont du à un effet de masse, et placébo, et que celles -ci auraient pu intervenir sans une visite à lourde., et que certaiens personnes quelques jours apres se sont retrouvées dans la situation de départ!!
Que le phénomène lourde ,a plus tuer et bléssé de personnes qu'il n'a fait de guerisons, du essentiellement à l'augmentation du traffic , et de la population de touristes. Et que le besoin de croire est plus fort que toutes logiques , pour de nombreuses personnes.
amicalement

Bonsoir.
Je pense que tout cela n'est que sujet a discussion devant un bon feu entrent amis, les miracles je suis septique ( comme la fosse).
a+
G

Pour ce qui est des guérisons, la science ne peut pas tout expliquer. Certains cas, notamment au XXe siècle, laissent les médecins perplexes. En revanche, en ce qui concerne les nombreuses guérisons qui ont suivi les apparitions, on ne peut que constater qu'elles ont été déclarées comme telles par le docteur Dozous. Ce médecin athée, venu à Lourdes pour démontrer la fausseté des miracles, s'est converti durant son enquête.

http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml

Nicodème je ne vais pas polémiquer avec toi je ne suis pas de taille, tu est mieux placer que moi pour en parler.

mais je reste sur mon jugement question de principe dirais-je.
a+
G

Gilbert, il ni a pas de soucis bien au contraire, chacun ici à son avis sur tel ou tel sujet et cela est totalement respectable.

Citation :

Nicodème a écrit:

Pour ce qui est des guérisons, la science ne peut pas tout expliquer. Certains cas, notamment au XXe siècle, laissent les médecins perplexes. En revanche, en ce qui concerne les nombreuses guérisons qui ont suivi les apparitions, on ne peut que constater qu'elles ont été déclarées comme telles par le docteur Dozous. Ce médecin athée, venu à Lourdes pour démontrer la fausseté des miracles, s'est converti durant son enquête.

http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml

Tu es bien gentil nicodéme !!! J'aimerai bien pouvoir rentrer un peu en detail dans cette conversion!!!!

Citation :

Nicodème a écrit:

http://www.journaldunet.com/science/magazine/dossier/miracles/7.shtml

Soit sympa d'aller en detail sur ce site, et en particulier dans la rubrique "7 miracles face à la science ", tu auras confirmation de ce que je te dis.
amicalement

Bonjour,


Dan, pourrais tu svp m'éclairer svp.

Citation :

Nicodème a écrit:

Bonjour,


Dan, pourrais tu svp m'éclairer svp.

C'est simple , sur le lien que tu m'as donné, en haut à gauche !!! Il est noté 7 miracles face à la science. Tu cliques sur "guerisons", et tu lis le texte. Etrange c'est exatement ce que je te disais et pourtant je viens juste de le découvrir. Serai je un prophète ?. Heureusement que je n'y crois pas!!!
Amicalement

Il y a toujours la tournure des mots dans ces phrases qui peuvent faire plaisir à certains, mais l'essentiel ici c'est certaines guérisons reste inexpliqué et si on prend en compte que certains pathologie guérisse naturellement ont peu aussi prendre en compte la guérison des +3500 personnes et aussi celles des dizaines de cas dit miraculeux.

Ce n'est que mon avis.

Citation :

Le village, ne voulant pas être considéré comme un lieu de charlatanisme, accueille à partir 1883 un bureau médical des constatations. Ce bureau, ouvert aux médecins, est chargé de déterminer si une guérison est réellement miraculeuse ou naturelle. Avec les progrès de la médecine, le nombre grandissant des contestataires et la rigueur croissante de l'Eglise, cette institution s'est perfectionnée. En 1954, elle opte pour un ton plus international et devient le Comité Médical International de Lourdes (CMIL). L'objectif est le même : examiner de près les guérisons spontanées et déterminer si elles relèvent du surnaturel. Si oui, elles sont ensuite directement rapportées au Vatican qui lui seul peut les déclarer miraculeuses.

Citation :

Le contrôle médical est bien réel et a priori sérieux. Pourtant, certaines guérisons restent inexpliquées, même si leur nombre diminue. Entre 1883 et 1947, 3500 guérisons ont été constatées et 38 déclarées miraculeuses. Depuis 1947, seules 29 guérisons dont 19 ont été déclarées miraculeuses. Aujourd'hui, pour qu'une guérison soit déclarée miraculeuse, il faut que le patient n'ait suivi aucun traitement, ce qui est bien sûr très rare.

Citation :

Des observations ont permis de montrer que cette petite anomalie génétique a de grandes conséquences, parmi lesquelles l'apparition de cancers. Il a également été prouvé que ces pathologies peuvent disparaître naturellement quelques mois après la naissance. Aujourd'hui nous savons que la régression totale d'un cancer est possible naturellement, même si la science n'est pas toujours en mesure d'en expliquer toutes les causes.

Nicodème a écrit:

Il y a toujours la tournure des mots dans ces phrases qui peuvent faire plaisir à certains, mais l'essentiel ici c'est certaines guérisons reste inexpliqué et si on prend en compte que certains pathologie guérisse naturellement ont peu aussi prendre en compte la guérison des +3500 personnes et aussi celles des dizaines de cas dit miraculeux.

Ce n'est que mon avis.

Et cette Commission médicale internationale statue sur les guérisons déclarées en se référant aux critères de Lambertini. Les critères de Lambertini sont très logiques et restent toujours vrais aujourd’hui. Vous allez voir : ce sont vraiment des conditions très restrictives.

Le 1er critère, c’est que la maladie soit grave, de pronostic défavorable. On ne va pas crier au miracle pour un bouton qui va disparaître sur le nez !

Deuxièmement, il faut que la maladie soit connue, qu’elle soit répertoriée par la médecine : on ne part pas sur du flou.

Troisièmement, il faut que cette maladie soit organique, lésionnelle, c’est-à-dire qu’il y ait des critères objectifs, biologiques, radiologiques, tout ce qui existe actuellement en médecine ; ce qui veut dire qu’aujourd’hui encore on ne reconnaîtra pas des guérisons de pathologies sans critère objectif précis comme les maladies psychiques, psychiatriques, fonctionnelles, nerveuses etc. Cela ne veut pas dire que l’on ne peut pas guérir de ces maladies-là, mais dans les critères de l’Eglise, ce ne sera pas reconnu comme miracle dans l’état actuel des choses.

Quatrièmement, il ne faut pas qu’il y ait de traitement qui vienne interférer dans la guérison. Là, on voit que ce n’est pas simple quand toute maladie reçoit traitement. Il s’agit d’un travail de discernement médical important aujourd’hui. Ce critère, d'ailleurs, qui date du 18° siècle, devrait être changé, me semble-t-il.

Le 5ème critère est très important, qui est le moment de la guérison lui-même : la guérison doit être subite, soudaine, instantanée, on pourrait dire : immédiate, sans convalescence. Cela ce ne se voit jamais en médecine. C’est un critère différentiel fondamental.

Après la guérison, il y a encore deux critères : il faut que ce ne soit pas simplement une régression des symptômes mais bien un retour de toutes les fonctions vitales, et enfin, que ce ne soit pas simplement une rémission mais bien une guérison, ce qui veut dire quelque chose de durable et de définitif.

Ce sont donc des critères d’exclusion et, en définitive, il n’y a rien d’étonnant que sur les 7000 guérisons déclarées en 150 ans au Bureau Médical, seules 66 ont été proclamées miraculeuses par l’Eglise. D’ailleurs aucun catholique n’est dans l’obligation de croire aux miracles de Lourdes, (c'est ton cas, cher GILBERT ! (je dis bien "de Lourdes " et non aux miracles de l’Evangile...).

Pour moi, dont la foi parfois a des faiblesses, savoir que ces "miracles" existent me fortifient dans ma croyance en l'existence de DIEU, et d'un DIEU BON !

Car comment comprendre qu'avec ces criètères si rigoureux, si exclusifs, des guérisons inexpliquées puissent encore être signalées ???


Cordialement.
.

Citation :

mario a écrit:

Pour moi, dont la foi parfois a des faiblesses, savoir que ces "miracles" existent me fortifient dans ma croyance en l'existence de DIEU, et d'un DIEU BON !
Car comment comprendre qu'avec ces criètères si rigoureux, si exclusifs, des guérisons inexpliquées puissent encore être signalées ???
Cordialement.
.

Merci mario de nous montrer par ta déclaration, que ta foi en Dieu, à besoin d'etre confirmée par des Miracles qui tu imagines . Le nombre de personnes voulant etre considérés comme guerison miraculeuse , et la réalité des résultats , ne t'interpelle pas??? Etrange!!! Celà prouve cette notion de besoin qu'ont certaines personnes de croire à toutes ces histoires . Les derniers cas sans réponses "pour le moment " , sont la preuves que l'avancée de la science par rapport au départ des faits , fait reculer ces miracles !!!! Comme si Dieu reculait devant la science , celà bien sur ne t'interpelle pas non plus . Tu as tellement besoin de croire n'est ce pas. Comme je te comprend!!.
Tu te trouves dans la meme situation que les personnes qui croient aux horoscopes, aux voyants, aux prédictions, et autres inventions imaginaires .
Le principal étant que cela te rassure , c'est normal !!
Amicalement

dan a écrit:

]Merci mario de nous montrer par ta déclaration, que ta foi en Dieu, à besoin d'etre confirmée par des Miracles qui tu imagines .

Non pas "besoin" pour croire, Dan, ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit, mais "utile pour fortifier ma foi" : ce n'est pas la même chose !

J’ose espérer que tu connais la différence entre un besoin et une utilité ???

dan a écrit:

Le nombre de personnes voulant etre considérés comme guerison miraculeuse , et la réalité des résultats , ne t'interpelle pas??? Etrange!!!

Et toi, le fait qu’il y ait de ces guérisons totalement inexplicables, et selon les critères tellement restrictifs de Lambertini, cela ne t’interpelle pas ? Bizarre !!! vous avez dit bizarre ???

dan a écrit:

Celà prouve cette notion de besoin qu'ont certaines personnes de croire à toutes ces histoires . Les derniers cas sans réponses "pour le moment " , sont la preuves que l'avancée de la science par rapport au départ des faits , fait reculer ces miracles !!!! Comme si Dieu reculait devant la science , celà bien sur ne t'interpelle pas non plus .

Dieu ne recule pas devant la science mais soigner étant une règle d’éthique, trouver des guérisons de gens ayant cessé leurs soins, devient certes de plus en plus rare !

Par contre, la force spirituelle, elle, on la trouve toujours à Lourdes; et le succès de Lourdes ne vient pas des miracles obligatoirement devenus rares ; mais des miracles d’ordre psychologique et spirituel.

Le Dr Patrick Theillier, médecin permanent du Bureau médical de Lourdes depuis dix ans, explique, dans son livre "Lourdes, des miracles pour notre guérison", à travers de nombreux témoignages et le récit des miracles les plus marquants, que guérisons physiques et spirituelles sont indissociables, et à la portée de tous.

Je cite :

« Depuis cent cinquante ans, Lourdes est réputée pour ses miracles de guérison. Autant cela pouvait se comprendre à cette époque lointaine, autant aujourd'hui, au XXIe siècle, il faut être réaliste : c'est la médecine qui fait des «miracles», même si ça ne coûte pas qu'un sou... Alors, que viennent donc chercher, dans ce sanctuaire marial éminemment catholique, des visiteurs venant du monde entier, de toutes cultures, toutes races, toutes langues et même toutes religions ? Quel est le secret de Lourdes ?

Depuis dix ans que je suis en charge du Bureau médical des constatations chargé d'authentifier les guérisons inexpliquées, il n'est pas un jour où je n'ai été confronté à ce mystère : chaque pèlerin venu témoigner d'une grâce de guérison attribuée à Notre-Dame de Lourdes m'a apporté un éclairage. Et ces guérisons étaient de toutes sortes, physiques certes, mais aussi psychiques et spirituelles. Car il n'y a rien d'étonnant à ce que dans ce monde dur, difficile, en perte de racines et de repères, au-delà de la guérison physique, nos contemporains aient un urgent besoin de santé psychique et spirituelle que la médecine n'est pas forcément apte à leur apporter.

À partir de leurs récits, j'en suis arrivé à la conviction que la guérison miraculeuse, telle qu'on la voit à Lourdes, est le modèle, l'icône pourrait-on dire, de la guérison véritable, celle qui touche toute la personne, pas seulement dans son être psychosomatique mais aussi spirituel, au niveau du coeur profond, celui dont parle toute l'Ecriture sainte, depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse. Voilà la spécificité de la guérison de Lourdes, valable pour tous, pas seulement pour les croyants et pas seulement pour ceux qui ont le privilège de bénéficier d'une guérison retentissante. »

(fin de citation)



Bonne soirée, cher Dan.

Citation :

mario a écrit:

dan a écrit:

]Merci mario de nous montrer par ta déclaration, que ta foi en Dieu, à besoin d'etre confirmée par des Miracles qui tu imagines .

Non pas "besoin" pour croire, Dan, ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit, mais "utile pour fortifier ma foi" : ce n'est pas la même chose !

J’ose espérer que tu connais la différence entre un besoin et une utilité ???

on peux si tu le désires jouer sur les mots, mais c'est pareil "utile pour te confirmer à toi meme qui en a tant besoin."

Citation :

Et toi, le fait qu’il y ait de ces guérisons totalement inexplicables, et selon les critères tellement restrictifs de Lambertini, cela ne t’interpelle pas ? Bizarre !!! vous avez dit bizarre ???

J'ai déjà donné ma réponse à ce sujet , à mesure que la science s'avance les miracles s'effacent , la science n'a pas fini d'avancer.



[

Citation :

quote="dan"] Celà prouve cette notion de besoin qu'ont certaines personnes de croire à toutes ces histoires . Les derniers cas sans réponses "pour le moment " , sont la preuves que l'avancée de la science par rapport au départ des faits , fait reculer ces miracles !!!! Comme si Dieu reculait devant la science , celà bien sur ne t'interpelle pas non plus .

Dieu ne recule pas devant la science mais soigner étant une règle d’éthique, trouver des guérisons de gens ayant cessé leurs soins, devient certes de plus en plus rare !

Je ne vois pas ce que tu veux dire là!!!

Citation :

Par contre, la force spirituelle, elle, on la trouve toujours à Lourdes; et le succès de Lourdes ne vient pas des miracles obligatoirement devenus rares ; mais des miracles d’ordre psychologique et spirituel.

Bien sur , c'est bien de melanger le mot spirituel avec psychologique tu as entièrement raison. Le pscychique est tres important dans les miracles, il sert de placebo.

Citation :

Le Dr Patrick Theillier, médecin permanent du Bureau médical de Lourdes depuis dix ans, explique, dans son livre "Lourdes, des miracles pour notre guérison", à travers de nombreux témoignages et le récit des miracles les plus marquants, que guérisons physiques et spirituelles sont indissociables, et à la portée de tous.

Je cite :

« Depuis cent cinquante ans, Lourdes est réputée pour ses miracles de guérison. Autant cela pouvait se comprendre à cette époque lointaine, autant aujourd'hui, au XXIe siècle, il faut être réaliste : c'est la médecine qui fait des «miracles», même si ça ne coûte pas qu'un sou... Alors, que viennent donc chercher, dans ce sanctuaire marial éminemment catholique, des visiteurs venant du monde entier, de toutes cultures, toutes races, toutes langues et même toutes religions ? Quel est le secret de Lourdes ?

Depuis dix ans que je suis en charge du Bureau médical des constatations chargé d'authentifier les guérisons inexpliquées, il n'est pas un jour où je n'ai été confronté à ce mystère : chaque pèlerin venu témoigner d'une grâce de guérison attribuée à Notre-Dame de Lourdes m'a apporté un éclairage. Et ces guérisons étaient de toutes sortes, physiques certes, mais aussi psychiques et spirituelles. Car il n'y a rien d'étonnant à ce que dans ce monde dur, difficile, en perte de racines et de repères, au-delà de la guérison physique, nos contemporains aient un urgent besoin de santé psychique et spirituelle que la médecine n'est pas forcément apte à leur apporter.

À partir de leurs récits, j'en suis arrivé à la conviction que la guérison miraculeuse, telle qu'on la voit à Lourdes, est le modèle, l'icône pourrait-on dire, de la guérison véritable, celle qui touche toute la personne, pas seulement dans son être psychosomatique mais aussi spirituel, au niveau du coeur profond, celui dont parle toute l'Ecriture sainte, depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse. Voilà la spécificité de la guérison de Lourdes, valable pour tous, pas seulement pour les croyants et pas seulement pour ceux qui ont le privilège de bénéficier d'une guérison retentissante. »

(fin de citation)

Et alors c'est bien ce que je dis , celà n'a rien de divin, c'est le fait de croire qui guerrit . Celà ne prouve pas que ce que l'on croit est vrai, mais que ce que l'on croit fait guerrir . C'est un peu comme le moral pour certaines maladies. Sais tu en passant que 60 ou 70 % de la fonction du cerveau n'a pas été encore découverte , et que certains chercheurs parlent d'auto guerisons pour certains cas ?
Amicalement .

[quote][quote="mario"][quote="dan

Citation :

"

« Depuis cent cinquante ans, Lourdes est réputée pour ses miracles de guérison. Autant cela pouvait se comprendre à cette époque lointaine, autant aujourd'hui, au XXIe siècle, il faut être réaliste : c'est la médecine qui fait des «miracles», même si ça ne coûte pas qu'un sou... Alors, que viennent donc chercher, dans ce sanctuaire marial éminemment catholique, des visiteurs venant du monde entier, de toutes cultures, toutes races, toutes langues et même toutes religions ? Quel est le secret de Lourdes ?

Peux tu me dire Mario si dans les fameux miraculés !!!! si il y a des personnes qui ne croient pas en Marie, des boudhistes, des athées, des musulmans, et des personnes d'autres religions? Bien sur que non!!Il n'y a que des chretiens qui croient aux miracles et qui portent une dévotion particulière à Marie . Etrange n'est ce pas. Et celà bien sur ne n'interpelle pas. Que veux tu que je te dises dans ces conditions, le besoin de croire est tres fort de ta part, et de ce fait il annule toute logique et raison. Sincérement c'est tres bien si celà te tranquilise, bravo!!!.
Amicalement .

dan 26 a écrit:

Peux tu me dire Mario si dans les fameux miraculés !!!! si il y a des personnes qui ne croient pas en Marie, des boudhistes, des athées, des musulmans, et des personnes d'autres religions? Bien sur que non!!Il n'y a que des chretiens qui croient aux miracles et qui portent une dévotion particulière à Marie . Etrange n'est ce pas. Et celà bien sur ne n'interpelle pas. Que veux tu que je te dises dans ces conditions, le besoin de croire est tres fort de ta part, et de ce fait il annule toute logique et raison. Sincérement c'est tres bien si celà te tranquilise, bravo!!!.
Amicalement .

Bonsoir Dan,

voilà un témoignage qui je pense répondra à ta question :

Celsius a écrit:

je rends juste un temoignage de ce qui se passe chez nous au Liban...même les confessions (non chrétienne), sunnites, chiites, druzes etc attestent des guerions miraculeuses après avoir visité des lieux saints chrétiens. A Harissa, place catholique dediee à Marie, on trouve des musulmans (des convois) pour prier "La toute pure entre les femmes" (c est de cette façon qu'ils appellent la mère de Jesus).

de nombreuses guérisons obtenues par Marie et temoignés par de musulmans sont conservés dans les archives du couvent de Harissa.

La paix du Christ

http://www.forum-religion.org/post472339.html#472339

Citation :

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

Peux tu me dire Mario si dans les fameux miraculés !!!! si il y a des personnes qui ne croient pas en Marie, des boudhistes, des athées, des musulmans, et des personnes d'autres religions? Bien sur que non!!Il n'y a que des chretiens qui croient aux miracles et qui portent une dévotion particulière à Marie . Etrange n'est ce pas. Et celà bien sur ne n'interpelle pas. Que veux tu que je te dises dans ces conditions, le besoin de croire est tres fort de ta part, et de ce fait il annule toute logique et raison. Sincérement c'est tres bien si celà te tranquilise, bravo!!!.
Amicalement .

Bonsoir Dan,

voilà un témoignage qui je pense répondra à ta question :

Celsius a écrit:

je rends juste un temoignage de ce qui se passe chez nous au Liban...même les confessions (non chrétienne), sunnites, chiites, druzes etc attestent des guerions miraculeuses après avoir visité des lieux saints chrétiens. A Harissa, place catholique dediee à Marie, on trouve des musulmans (des convois) pour prier "La toute pure entre les femmes" (c est de cette façon qu'ils appellent la mère de Jesus).

de nombreuses guérisons obtenues par Marie et temoignés par de musulmans sont conservés dans les archives du couvent de Harissa.

La paix du Christ

http://www.forum-religion.org/post472339.html#472339

Veux tu m'excuser mais j'ai la liste de tous les miracles reconnus à ce jour, il n'y a aucun musulman. Cette liste est tres facile à retrouver sur internet!!
Ces sur que si tu prends comme argent comptant tout les gens qui se disent miraculés il y en a des milliers !!!Restons serieux si tu le veux bien. Sincérement si c'était le cas tu penses bien que l'église se serait empressée de les mettre en avant , c'est du pain beni pour elle.
amicalement

Bonjour Dan,


la liste des miraculées dont tu parle, ou est elle sur le net svp ?

dan 26 a écrit:

Veux tu m'excuser mais j'ai la liste de tous les miracles reconnus à ce jour, il n'y a aucun musulman. Cette liste est tres facile à retrouver sur internet!!
Ces sur que si tu prends comme argent comptant tout les gens qui se disent miraculés il y en a des milliers !!!Restons serieux si tu le veux bien. Sincérement si c'était le cas tu penses bien que l'église se serait empressée de les mettre en avant , c'est du pain beni pour elle.
amicalement

Bonjour,

Voilà un lien vers la reconnaissance de ces miracles :

http://www.saintcharbel-annaya.com/fr/canonisation.php

Citation :

Nicodème a écrit:

Bonjour Dan,


la liste des miraculées dont tu parle, ou est elle sur le net svp ?

Salut Nico
Sur les cites de lourdes , excuse moi je ne sais faire les liens !! Lourdes la ville Fraternelle , liste officielle des miraculées. Et tu vas rigoler il y a des religieuses, des curés, et que des cathos, vraiment étrange!!! Pas un bouddhsite, ni un musulamn, ni un protestant!! Encore plus étrange!!
Et pourtant le meilleur moyen de montrer un miracle n'est il pas de se montrer et de guerrir les personnes qui n'y croient pas!! Etrange n'est ce pas?
A plus Amicalement

Bonsoir Dan,

voilà un témoignage qui je pense répondra à ta question :

Celsius a écrit:

je rends juste un temoignage de ce qui se passe chez nous au Liban...même les confessions (non chrétienne), sunnites, chiites, druzes etc attestent des guerions miraculeuses après avoir visité des lieux saints chrétiens. A Harissa, place catholique dediee à Marie, on trouve des musulmans (des convois) pour prier "La toute pure entre les femmes" (c est de cette façon qu'ils appellent la mère de Jesus).

de nombreuses guérisons obtenues par Marie et temoignés par de musulmans sont conservés dans les archives du couvent de Harissa.

La paix du Christ

http://www.forum-religion.org/post472339.html#472339

Bonjour,

Voilà un lien vers la reconnaissance de ces miracles :

http://www.saintcharbel-annaya.com/fr/canonisation.php

Citation :

[quote="Nicodème"]


Bonjour,

Voilà un lien vers la reconnaissance de ces miracles :

Excuse moi tu rigoles où tu es sérieux !!!
Car prendre comme argent comptant un site de propagande intégriste , c'est tout de meme grave . Il n'est pas dit que ces personnes sont des musulmans . Cette histoire est une histoire locale, qui n'a jamais été confirmée par l'église ? Nous parlons des miraculés de lourdes!!! D'autre part tous les jours il y a des personnes qui guerissent d'un cancert et celà n'a strictement rien à voir avec une action divine. il y a que les personnes qui y croient qui penvent dire celà. Regarde un peu la liste officielle des miraculés de Lourdes y a t'il d'autres personnes que des chretiens convaincus!
Je tiens à confirmer qu'aucun bouddhiste, musulman, protestant et autres , n'a été guerri par un miracle à Lourdes celà devrait te mettre la puce à l'oreille comme ont dit!! Il n'y a que des personnes qui y croient!!! Confirmer par des commissions composées essentiellement par des medecins croyants, ou religieux!!!
Amicalement

Dan,


en prenant en compte le témoignage de Celsius, il est limpide de faire la lumière sur les cas de guérison que ce soit à Lourdes ou ailleurs. L'essentiel c'est que la Vierge Marie a intercèdée pour obtenir la guérison de ces personnes.

Citation :

Nicodème a écrit:

Dan,


en prenant en compte le témoignage de Celsius, il est limpide de faire la lumière sur les cas de guérison que ce soit à Lourdes ou ailleurs. L'essentiel c'est que la Vierge Marie a intercèdée pour obtenir la guérison de ces personnes.

Non Nico , l'essentiel c'est de croire que la vierge Marie etc..... Aucun miracle , aucune apparition n'ont etre confirmés le jour du miracle par des scientifiques détachés de toutes emprises religieuse. Il faut le savoir.
Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Nicodème a écrit:

Dan,


en prenant en compte le témoignage de Celsius, il est limpide de faire la lumière sur les cas de guérison que ce soit à Lourdes ou ailleurs. L'essentiel c'est que la Vierge Marie a intercèdée pour obtenir la guérison de ces personnes.

Non Nico , l'essentiel c'est de croire que la vierge Marie etc..... Aucun miracle , aucune apparition n'ont etre confirmés le jour du miracle par des scientifiques détachés de toutes emprises religieuse. Il faut le savoir.
Amicalement

Malgré les milliers de guérisons seul une dizaines ont étaient attestés par des scientifiques !