Les Prédateurs et les Charognards ...


Si, par manque de vigilance et diminution de leurs aptitudes naturelles, les prédateurs devenaient incapables d'attraper une proie vivante et s'en nourrir, ils ne pourraient que disparaître ou rejoindre "le camp" des charognards .


Ainsi de LA PAROLE aujourd'hui ...!

Bien sûr, chacun estime qu'il "reconnaît" La Parole , alors qu'il n'est déjà pas même capable de discerner par lui-même Cette Parole dans La Thora, La Bible, Le Coran ou tout autre Texte : ils LA reconnaissent seulement , parce que "quelqu'un" L'a réunie pour eux et avant eux, dans l'un ou l'autre des LIVRES et ont apposé le "sceau de la vérité" dessus ...!


Plus personne pour reconnaître vraiment par lui-même La Parole quand Elle ne se trouve pas DÉJÀ (!!!) consignée dans l'un ou l'autre des Écrits "confisqués" et délimités par telle ou telle religion !


Ainsi, comme des charognards, il ne leur reste qu'à nourrir leur âme et leur esprit de ce qui ne peut leur échapper: ce qui est à leur portée car la vie a déjà quitté ce dont ils se nourrissent : "La Lettre Morte " dont la Vie s'est retirée et que d'autres leur ont abandonné !

Celui qui sait encore lire ET comprendre, verra que le sujet est déjà abordé ici:

« Le petit oiseau jette hors du nid l'œuf pourri.
Sans regret, car il le chaufferait inutilement.
L'HOMME, AUJOURD'HUI,
EST ASSIS SUR SON OEUF SANS GERME.
IL LE CHAUFFE ENCORE ET ENCORE.
L'OEUF POURRI SE PUTRÉFIE DÉJÀ SOUS LUI,
MAIS IL LE CHAUFFE TOUJOURS.
IL PROTÈGE L'OEUF POURRI,
D'OÙ LE NOUVEAU NE SORTIRA JAMAIS.
Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! ».

gilmig il faut que tu comprennes que pour un chrétien par exemple ce n'est pas parce qu'il aime la Bible... Mais c'est parce qu'il est convaincu par la Foi que la Bible est la Révélation de la Parole de Dieu faite aux hommes.

Quand tu es convaincu de cela, tu ne peux pas mettre sur les mêmes pieds d'égalité les autres écrits, c'est juste impossible. C'est une question de FOI.

Que tu considères ces chrétiens comme des charognards c'est bien ton droit, mais je pense que tu ne les as pas compris.

La Bible sans l'Eclairage du Saint Esprit par la Foi et l'Instruction qu'il nous prodigue n'a rien de transcendant.... Sur ce point je peux comprendre que tu la compares aux autres livres.

Seulement le chrétien a reçu du Saint Esprit la Foi et l'Explication de ce que la Bible déclare et seulement à cause de cela ne pourra jamais considérer la Bible comme tout autre livre...

la question est de savoir qui peut encore reconnaître La Parole si "on" ne lui a pas déjà indiqué ce qu'il fallait en penser avant !?


Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Ce n'est pas ce qu'on appelle La Parole Vivante !

Citation :

Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Les vrais chrétiens considèrent TOUTE LA Bible ET RIEN QUE LA Bible comme la seule et UNIQUE Révélation de la Parole de Dieu.

Point.

Tu devrais te demander pourquoi au lieu de pensent que c'est parce qu'ils ne reconnaissent rien du tout...

grace2dieu a écrit:

Citation :

Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Les vrais chrétiens considèrent TOUTE LA Bible ET RIEN QUE LA Bible comme la seule et UNIQUE Révélation de la Parole de Dieu.

Point.

Tu devrais te demander pourquoi au lieu de pensent que c'est parce qu'ils ne reconnaissent rien du tout...

Comme bien des musulmans qui se "réfèrent" au Coran mais n'en tiennent pas compte dans les faits, la plupart de ceux qui s'imaginent "chrétiens" se réfèrent à La Bible "et rien qu'à La Bible" mais n' en tiennent absolument pas compte de façon concrète, pragmatique !

Déjà, le simple fait d'affirmer s'en tenir exclusivement à La Bible est l'affirmation qu'on ne tient pas compte de ce que La Bible DIT !!!

Tout comme Le Coran RENVOIE à la Thora et aux Évangiles - ce que ne font pas les musulmans ! - La Bible ANNONCE et RENVOIE au contenu des Paroles de JESUS pour les Temps futurs - ce que ne font pas les "chrétiens" !

Bon j'ai eu à lire plusieurs fois la Bible en entier. Elle forme un TOUT cohérent, et n'a besoin d'aucun éclairage ou précision extérieurs.

Si je commençais à considérer d'autres écrits, alors là, je renierais la Bible.

La Bible n'a rien annoncé de tel concernant une autre révélation. Au contraire, elle nous annonce la Venue du Saint Esprit qui consolide la compréhension de la Révélation. Elle nous annonce aussi que nous verrons Dieu tel qu'il est quand nous serons semblables à lui, ce qui veut dire, qu'une autre révélation en l'état des choses avec notre intelligence corrompue par le péché ne nous permettrait pas d'avancer davantage parce que ce qui fait blocus c'est la limite de notre intelligence et notre raisonnement.

Ce que tu dis par rapport à la Bible est erroné au regard de la totalité de son contenu.

Aucune révélation postérieure ne saurait exister, car la Révélation Ultime est celle de JESUS Christ que nous savons Parole même de Dieu.

Vous La reniez dans tout ce qu'Elle annonce !!!

Je ne vais pas y revenir encore une fois !

Si dix fois, au moins, n'ont pas suffi une onzième, douzième etc. n'avancera à rien!

gilmig a écrit:

Vous La reniez dans tout ce qu'Elle annonce !!!

La Bible n'annonce pas ce que tu affirmes. Par contre elle annonce la Puissante Révélation de JESUS Christ qui est Parole de Dieu. Cette Puissante Révélation n'a besoin d'aucune autre sinon cela voudrait dire qu'elle est infirme.

Citation :

Je ne vais pas y revenir encore une fois !

Ce qui me désole c'est que tu ne comprends pas le point de vue d'un chrétien. Autant moi je comprends que tu veux voir en tout Ecrit spirituel une convergence, ce qui est tout à ton honneur même si je ne partage pas cette analyse, autant tu ne peux pas comprendre et ne veux surtout pas comprendre pourquoi pour un chrétien la Bible EST UNIQUE ET INCOMPARABLE.

Citation :

Si dix fois, au moins, n'ont pas suffi une onzième, douzième etc. n'avancera à rien!

Si tu essaies d'expliquer et de comprendre on avance toujours dans le dialogue.

grace2dieu à dit:

Citation :

Si tu essaies d'expliquer et de comprendre on avance toujours dans le dialogue.

C'est ce qu'il tente de faire grace2dieu.

Ce n'est pas la Bible comme tel que gilmig rejette, c'est plutôt la façon dont elle est parfois comprise et interpreté qui ne lui plait pas.

N'oublions pas que nous avons en ce monde trois grande religion dite «monothéiste», c'est a dire qui se réclame d'un seul Dieu, et qui, pourtant, se contredise dans leurs façons d'interpretés la dite parole de Dieu.

Au seins même du Christianisme il y divergence d'opinions tant qu'a la façon de comprendre et d'interpreté certains passage biblique...

blue eyes a écrit:

grace2dieu à dit:

Citation :

Si tu essaies d'expliquer et de comprendre on avance toujours dans le dialogue.

C'est ce qu'il tente de faire grace2dieu.

Et c'est un encouragement de ma part à aller plus loin que la onzième fois.

Citation :

Ce n'est pas la Bible comme tel que gilmig rejette, c'est plutôt la façon dont elle est parfois comprise et interpreté qui ne lui plait pas.

Je pense aussi. Mais je pense que pour comprendre la Bible il faut la lire en dehors de toute autre source, d'abord... D'ailleurs c'est valable pour tous les livres. Je déplore que c'est rarement le cas...

Citation :

N'oublions pas que nous avons en ce monde trois grande religion dite «monothéiste», c'est a dire qui se réclame d'un seul Dieu, et qui, pourtant, se contredise dans leurs façons d'interpretés la dite parole de Dieu.

Moi je ne suis pas une religion, je suis JESUS Christ de Nazareth. Les religions ne sont pas un moyen fiable de rentrer en contact avec Dieu il y a trop de distractions.

Citation :

Au seins même du Christianisme il y divergence d'opinions tant qu'a la façon de comprendre et d'interpreté certains passage biblique...

La problématique ici est d'essayer de comprendre, et je pense que c'est important, pourquoi pour un chrétien la Bible est UNIQUE ET INCOMPARABLE.

Moi je comprends tout à fait que gilmig recherche une convergence et se tourne vers le syncrétisme et par ce fait doit obligatoirement confronter la Bible à d'autres écrits et la rendre comparable aux autres...

Cependant je déplore qu'il voit les chrétiens comme des charognards s'acharnant sur la lettre morte. La Bible sous l'éclairage du Saint Esprit n'est pas lettre morte...

grace2dieu à dit:

Citation :

Cependant je déplore qu'il voit les chrétiens comme des charognards s'acharnant sur la lettre morte. La Bible sous l'éclairage du Saint Esprit n'est pas lettre morte...

C'est sur qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier,mais je pense que notre ami parle ici d'une façon général.

Et, en passant, il est vrai que, sous l'éclairage de l'Esprit Saint la Bible n'est pas une lettre morte, je peux en témoigner moi-même.

Ce que déplore justement gilmig c'est que la vaste majorité ne s'appuis plus sur l'Esprit Saint pour saisir la parole mais sur leurs propre science, sur des lois et des développements théologique tout prêt à consommer...

Le fast-food de la parole!

Non gilmig déplore que le chrétien ne se nourrisse que du contenu de la Parole de Dieu car selon lui une autre révélation doit la compléter

gilmig a écrit:

Tout comme Le Coran RENVOIE à la Thora et aux Évangiles - ce que ne font pas les musulmans ! - La Bible ANNONCE et RENVOIE au contenu des Paroles de JESUS pour les Temps futurs - ce que ne font pas les "chrétiens" !

Affirmation qui est pour moi contre la Révélation biblique.

gilmig a écrit:

Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Ce n'est pas de l'archivisme mais c'est le souci de se conformer UNIQUEMENT au message biblique qui ne se trouve que dans la Bible et pas ailleurs

blue eyes a écrit:

grace2dieu à dit:

Citation :

Cependant je déplore qu'il voit les chrétiens comme des charognards s'acharnant sur la lettre morte. La Bible sous l'éclairage du Saint Esprit n'est pas lettre morte...

C'est sur qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier,mais je pense que notre ami parle ici d'une façon général.

Et, en passant, il est vrai que, sous l'éclairage de l'Esprit Saint la Bible n'est pas une lettre morte, je peux en témoigner moi-même.

Ce que déplore justement gilmig c'est que la vaste majorité ne s'appuis plus sur l'Esprit Saint pour saisir la parole mais sur leurs propre science, sur des lois et des développements théologique tout prêt à consommer...

Le fast-food de la parole!

Encore une fois merci !

Ça fait du bien et c'est rassurant que vous soyez à même, pas seulement de me comprendre, mais d'exprimer mieux que je ne saurais le faire , ce qui reste incompris pour les autres dans mes positions!

C'est bien là que l'on voit la nécessité de s'entre-aider et de se soutenir; vous formez ce "pont" entre ceux que vous connaissez mieux que moi en tant que chrétien et mes convictions.

Gilmig pourquoi alors dis tu que les chrétiens qui se réfèrent uniquement à la Bible la renient ?

grace2dieu a écrit:

Non gilmig déplore que le chrétien ne se nourrisse que du contenu de la Parole de Dieu car selon lui une autre révélation doit la compléter

gilmig a écrit:

Tout comme Le Coran RENVOIE à la Thora et aux Évangiles - ce que ne font pas les musulmans ! - La Bible ANNONCE et RENVOIE au contenu des Paroles de JESUS pour les Temps futurs - ce que ne font pas les "chrétiens" !

Affirmation qui est pour moi contre la Révélation biblique.

gilmig a écrit:

Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Ce n'est pas de l'archivisme mais c'est le souci de se conformer UNIQUEMENT au message biblique qui ne se trouve que dans la Bible et pas ailleurs

Déjà vous "frappez dans l'eau" !

Ce n'est PAS La Parole de Dieu à laquelle vous vous "cramponnez" mais à ce qui en a été retenu, compris et retranscrit par des humains à UNE seule époque de la longue histoire de l'intervention de La Parole parmi des Hommes !

Tout en négligeant tout ce que JESUS a clairement indiqué, tant de l'incompréhension des Hommes de Son époque Y COMPRIS l'incompréhension de Ses Propres Disciples (!!!) que ce qu'IL a promis en La Personne du Nouveau Consolateur !


Comme je vous l'ai déjà dit: reconnaissez que vous adhérez à une "construction" humaine et pas du tout "Divine" - inspirée de La Parole sans plus !

Personne n'a jamais vu "descendre" un Livre "tombé du Ciel", tout comme, aucun édifice religieux n'est jamais apparu sur Terre sans que les mains humaines participent à son édification.

Qui aurait la prétention de dire qu'une église est plus "divine construction" qu'une mosquée !!!???

grace2dieu a écrit:

Non gilmig déplore que le chrétien ne se nourrisse que du contenu de la Parole de Dieu car selon lui une autre révélation doit la compléter

gilmig a écrit:

Tout comme Le Coran RENVOIE à la Thora et aux Évangiles - ce que ne font pas les musulmans ! - La Bible ANNONCE et RENVOIE au contenu des Paroles de JESUS pour les Temps futurs - ce que ne font pas les "chrétiens" !

Affirmation qui est pour moi contre la Révélation biblique.

gilmig a écrit:

Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Ce n'est pas de l'archivisme mais c'est le souci de se conformer UNIQUEMENT au message biblique qui ne se trouve que dans la Bible et pas ailleurs

Je ne sais pas quel sens donné au paroles de gilmig sur la chose mais, personnellement je sais que l'Esprit Saint n'a pas fini son oeuvre puiqu'il est écrit:

12J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; 13lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. 14Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi, et il vous le communiquera. 15Tout ce que possède mon Père est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il vous communiquera ce qu'il reçoit de moi.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non gilmig déplore que le chrétien ne se nourrisse que du contenu de la Parole de Dieu car selon lui une autre révélation doit la compléter

Affirmation qui est pour moi contre la Révélation biblique.

Ce n'est pas de l'archivisme mais c'est le souci de se conformer UNIQUEMENT au message biblique qui ne se trouve que dans la Bible et pas ailleurs

Déjà vous "frappez dans l'eau" !

ah bon

Citation :

Ce n'est PAS La Parole de Dieu à laquelle vous vous "cramponnez" mais à ce qui en a été retenu, compris et retranscrit par des humains à UNE seule époque de la longue histoire de l'intervention de La Parole parmi des Hommes !

Nous n'avons pas la même perception de la Bible. La Bible n'est pas la Parole de Dieu, mais la Révélation de JESUS Christ qui est Parole de Dieu. Si Dieu n'a pas été capable au moyen du Saint Esprit de préserver cette Révélation alors on remballe et on va jouer à la pétanque. Tout est une question de foi.

Je crois et suis convaincue qu'au fil des siècles tout ce qui était de la Révélation a été conservé comme tel par le Saint Esprit et la Puissance de Dieu.

Citation :

Tout en négligeant tout ce que JESUS a clairement indiqué, tant de l'incompréhension des Hommes de Son époque Y COMPRIS l'incompréhension de Ses Propres Disciples (!!!) que ce qu'IL a promis en La Personne du Nouveau Consolateur !

Le Consolateur est le Saint Esprit. Voilà ce que déclare la Parole de Dieu. Le Consolateur est venu pendant la Pentecôte et jusqu'aujourd'hui n'a pas abandonné les disciples de Christ.

Citation :

Comme je vous l'ai déjà dit: reconnaissez que vous adhérez à une "construction" humaine et pas du tout "Divine" - inspirée de La parole sans plus !

Non j'adhère à la Bible TOUTE ENTIERE

- Qui n'est pas l'oeuvre d'humains comme vous le déclarez
- Qui n'est pas infirme et incomplète comme vous l'affirmez.

Citation :

Personne n'a jamais vu "descendre" un Livre "tombé du Ciel", tout comme, aucun édifice religieux n'est jamais apparu sur Terre sans que les mains humaines participent à son édification.

Dieu a inspiré des dizaines d'auteurs sur des centaines de siècles. Si Dieu est incapable de préserver sa Révélation, alors Dieu n'est ni plus ni moins un incapable..

Citation :

Qui aurait la prétention de dire qu'une église est plus "divine construction" qu'une mosquée !!!???

Je ne crois pas en une Eglise. JE crois que Dieu a préservé sa Révélation.

Pas de coups dans l'eau mon cher gilmig, cela te dépasse que certains aient une confiance aveugle en ce que la Bible déclare... Je peux le comprendre, car c'est un don de Dieu par le Saint Esprit.
.

blue eyes a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non gilmig déplore que le chrétien ne se nourrisse que du contenu de la Parole de Dieu car selon lui une autre révélation doit la compléter

Affirmation qui est pour moi contre la Révélation biblique.

Ce n'est pas de l'archivisme mais c'est le souci de se conformer UNIQUEMENT au message biblique qui ne se trouve que dans la Bible et pas ailleurs

Je ne sais pas quel sens donné au paroles de gilmig sur la chose mais, personnellement je sais que l'Esprit Saint n'a pas fini son oeuvre puiqu'il est écrit:

12J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; 13lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. 14Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi, et il vous le communiquera. 15Tout ce que possède mon Père est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il vous communiquera ce qu'il reçoit de moi.

L'Esprit Saint nous révèle et nous instruit sur la Révélation en ce sens, son oeuvre subsistera jusqu'à l'avenue du Messis, mais il ne refait pas de révélation à côté.

grace2dieu a écrit:

Gilmig pourquoi alors dis tu que les chrétiens qui se réfèrent uniquement à la Bible la renient ?

Je viens d'y répondre (par anticipation) et je confirme PAR LA Bible elle-même :

« Quand le Fils de l'Homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »

C'était quand pour vous !?

«J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.»

Ça s'est passé quand pour vous !?

Ce que JESUS n'avais pu dire, "qui" est venu le dire ? - Quand !!??

"Il vous conduira" ... au futur; quand ce futur ; "Qui" ?.. !?

Etc.
Etc.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Déjà vous "frappez dans l'eau" !

ah bon

Citation :

Ce n'est PAS La Parole de Dieu à laquelle vous vous "cramponnez" mais à ce qui en a été retenu, compris et retranscrit par des humains à UNE seule époque de la longue histoire de l'intervention de La Parole parmi des Hommes !

Nous n'avons pas la même perception de la Bible. La Bible n'est pas la Parole de Dieu, mais la Révélation de JESUS Christ qui est Parole de Dieu. Si Dieu n'a pas été capable au moyen du Saint Esprit de préserver cette Révélation alors on remballe et on va jouer à la pétanque. Tout est une question de foi.

Je crois et suis convaincue qu'au fil des siècles tout ce qui était de la Révélation a été conservé comme tel par le Saint Esprit et la Puissance de Dieu.

Citation :

Tout en négligeant tout ce que JESUS a clairement indiqué, tant de l'incompréhension des Hommes de Son époque Y COMPRIS l'incompréhension de Ses Propres Disciples (!!!) que ce qu'IL a promis en La Personne du Nouveau Consolateur !

Le Consolateur est le Saint Esprit. Voilà ce que déclare la Parole de Dieu. Le Consolateur est venu pendant la Pentecôte et jusqu'aujourd'hui n'a pas abandonné les disciples de Christ.

Citation :

Comme je vous l'ai déjà dit: reconnaissez que vous adhérez à une "construction" humaine et pas du tout "Divine" - inspirée de La parole sans plus !

Non j'adhère à la Bible TOUTE ENTIERE

- Qui n'est pas l'oeuvre d'humains comme vous le déclarez
- Qui n'est pas infirme et incomplète comme vous l'affirmez.

Citation :

Personne n'a jamais vu "descendre" un Livre "tombé du Ciel", tout comme, aucun édifice religieux n'est jamais apparu sur Terre sans que les mains humaines participent à son édification.

Dieu a inspiré des dizaines d'auteurs sur des centaines de siècles. Si Dieu est incapable de préserver sa Révélation, alors Dieu n'est ni plus ni moins un incapable..

Citation :

Qui aurait la prétention de dire qu'une église est plus "divine construction" qu'une mosquée !!!???

Je ne crois pas en une Eglise. JE crois que Dieu a préservé sa Révélation.

Pas de coups dans l'eau mon cher gilmig, cela te dépasse que certains aient une confiance aveugle en ce que la Bible déclare... Je peux le comprendre, car c'est un don de Dieu par le Saint Esprit.
.

Aberrations !!!

Comment, si bien guidés par Le Saint-Esprit on en est arrivé à ces dérives criminelles au nom de Dieu et du christianisme !!!???

Elles sont pourtant intervenues des années après ce que vous estimez être la "dernière touche finale" ...!

Même encore aujourd'hui: il suffit de voir les agissements des églises au Liberia ...

Le Saint Esprit a été annoncé par Christ dans ces versets.

Lorsque nous décidons de donner notre vie à Christ, nous recevons le Saint Esprit. J'ai reçu le Saint Esprit par la Foi en acceptant de faire de JESUS mon Seigneur.

Et le Saint Esprit me conduit dans toute la Vérité chaque jour, par l'explication de la Révélation de Dieu contenue dans la Bible. Et il me conduira jusqu'au Retour de JESUS.

gilmig a écrit:

Aberrations !!!

Et on arrive enfin au coeur du problème...

Citation :

Comment, si bien guidés par Le Saint-Esprit on en est arrivé à ces dérives criminelles au nom de Dieu et du christianisme !!!???

Parce que tu crois vraiment qu'ils l'ont toujours écouté ... Non malheureusement... C'est triste mais c'est ça la nature humaine.

Citation :

Elles sont pourtant intervenues des années après ce que vous estimez être la "dernière touche finale" ...!

Ceci n'est pas biblique. On en revient alors à ce que la Bible est réellement et pourquoi elle ne peut être comparée aux autres textes.

Citation :

Même encore aujourd'hui: il suffit de voir les agissements des églises au Liberia ...

Parce que c'est le Saint Esprit qu'ils écoutent ?

Il faudrait que tu fasses la différence entre
-la Révélation qui est la Vérité et que Dieu préservera à tout prix
et
-ce que les gens en font

Les agissements des gens n'ont rien à voir avec le fait que Dieu est capable de préserver sa Révélation. Tu confonds tout

grace2dieu a écrit:

Le Saint Esprit a été annoncé par Christ dans ces versets.

Lorsque nous décidons de donner notre vie à Christ, nous recevons le Saint Esprit. J'ai reçu le Saint Esprit par la Foi en acceptant de faire de JESUS mon Seigneur.

Et le Saint Esprit me conduit dans toute la Vérité chaque jour, par l'explication de la Révélation de Dieu contenue dans la Bible. Et il me conduira jusqu'au Retour de JESUS.

Quand ce retour !?


N'oubliez pas que les juifs (et bien d'autres) attendent encore le Messie annoncé par leurs Livres ...!?


Vous en prenez le chemin aussi ...

Puisque, comme le dit le titre de cette discussion, vous ne discerner plus entre Parole Vivante et Bible ...!

Quelle présomption que de se faire croire que "le Temps se serait arrêté pour vous " ...
Que Dieu soit "mort" depuis 2000 ans et ne communique plus Sa Volonté ni Sa Parole !

grace2dieu a écrit:

blue eyes a écrit:

Je ne sais pas quel sens donné au paroles de gilmig sur la chose mais, personnellement je sais que l'Esprit Saint n'a pas fini son oeuvre puiqu'il est écrit:

12J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; 13lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. 14Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi, et il vous le communiquera. 15Tout ce que possède mon Père est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il vous communiquera ce qu'il reçoit de moi.

L'Esprit Saint nous révèle et nous instruit sur la Révélation en ce sens, son oeuvre subsistera jusqu'à l'avenue du Messis, mais il ne refait pas de révélation à côté.

Non. Mais il est dit qu'il nous mènera vers la vérité tout entière ce qui veut dire...que tout n'a pas été écrit!

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le Saint Esprit a été annoncé par Christ dans ces versets.

Lorsque nous décidons de donner notre vie à Christ, nous recevons le Saint Esprit. J'ai reçu le Saint Esprit par la Foi en acceptant de faire de JESUS mon Seigneur.

Et le Saint Esprit me conduit dans toute la Vérité chaque jour, par l'explication de la Révélation de Dieu contenue dans la Bible. Et il me conduira jusqu'au Retour de JESUS.

Quand ce retour !?

Nul ne sait le jour ni l'heure seul le Père le sait....

Citation :

N'oubliez pas que les juifs (et bien d'autres) attendent encore le Messie annoncé par leurs Livres ...!?

Parce qu'ils ne considèrent pas la Bible comme la Révélation de la Parole

Citation :

Vous en prenez le chemin aussi ...

Non... J'attends le retour du Messie annoncé dans la Bible

Citation :

Puisque, comme le dit le titre de cette discussion, vous ne discerner plus entre parole Vivante et Bible ...!

Je t'ai expliqué le point de vue d'un chrétien
La Parole de Dieu est JESUS Christ

La Bible est la révélation de la Parole de Dieu qu'est JESUS Christ.

Citation :

Quelle présomption que de se faire croire que "le Temps se serait arrêté pour vous " ...

La Bible déclare. Point. Je crois en la Bible ou je n'y crois pas. Si j'y crois, je crois alors que le Saint Esprit est le Consolateur et qu'il vient pour nous enseigner sur la Révélation contenue dans la Bible tout entière.

Citation :

Que Dieu soit "mort" depuis 2000 ans et ne communique plus Sa Volonté ni Sa Parole !

Dieu me parle tous les jours... Cependant ce qu'il dit n'a pas valeur de Révélation de sa Parole, mais de révélation pour ma vie. Il faudrait aussi faire la différence.

blue eyes a écrit:

grace2dieu a écrit:

L'Esprit Saint nous révèle et nous instruit sur la Révélation en ce sens, son oeuvre subsistera jusqu'à l'avenue du Messis, mais il ne refait pas de révélation à côté.

Non. Mais il est dit qu'il nous mènera vers la vérité tout entière ce qui veut dire...que tout n'a pas été écrit!

Si tout a été écrit, seulement nous ne comprnons pas tout. C'est pourquoi le Saint Esprit nous conduit dans toute la Vérité contenue dans la Bible

gilmig a écrit:

la question est de savoir qui peut encore reconnaître La Parole si "on" ne lui a pas déjà indiqué ce qu'il fallait en penser avant !?


Les "chrétiens" dans leur grande majorité, ne reconnaissent rien du tout: ils se contentent , tel un archiviste, de s'assurer que c'est "biblique" (dans la Bible) ou que ça ne l'est pas !

Ce n'est pas ce qu'on appelle La Parole Vivante !

On sait bien que la grande majorité ne reconnaît pas la Bible comme la "Parole" de Dieu.

Cependant tu as une autre catégorie qui a un meilleure approche. Mais est-ce suffisant; je dis non.

Et toi, tu penses connaître et comprendre la Bible ?

Honnêtement je dis non !

Voici ce que déclare la Bible par la bouche de l'apôtre Paul dans 1Co. 2:10-16

Dieu nous les a révélées par l`Esprit. Car l`Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l`homme, si ce n`est l`esprit de l`homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n`est l`Esprit de Dieu.

Or nous, nous n`avons pas reçu l`esprit du monde, mais l`Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu`enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu`enseigne l`Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l`homme animal ne reçoit pas les choses de l`Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c`est spirituellement qu`on en juge.
L`homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n`est lui-même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l`instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Bonne méditation

grace2dieu a écrit:

blue eyes a écrit:

Non. Mais il est dit qu'il nous mènera vers la vérité tout entière ce qui veut dire...que tout n'a pas été écrit!

Si tout a été écrit, seulement nous ne comprnons pas tout. C'est pourquoi le Saint Esprit nous conduit dans toute la Vérité contenue dans la Bible

IL y a encore bien des révélations à venir...

24C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité.
25Jésus a fait encore bien d'autres choses : si on les écrivait une à une, le monde entier ne pourrait, je pense, contenir les livres qu'on écrirait. (Jean 21, 24-25)

1Et je vis un autre ange puissant qui descendait du ciel.
Il était vêtu d'une nuée,

une gloire nimbait son front,

son visage était comme le soleil,

et ses pieds comme des colonnes de feu.


2Il tenait dans la main un petit livre ouvert.
Il posa le pied droit sur la mer, le pied gauche sur la terre,

3et cria une voix forte, comme rugit un lion.
Quand il eut crié, les sept tonnerres firent retentir leurs voix.

4Et quand les sept tonnerres eurent retenti, comme j'allais écrire,
j'entendis une voix qui, du ciel, me disait :

Garde secret le message des sept tonnerres et ne l'écris pas. (Apocalypse 10, 1-4)

11Et l'on me dit :
Il te faut à nouveau prophétiser sur des peuples, des nations, des langues et des rois en grand nombre. (Apocalypse 10,11)

Le passage de l'Evangile de Jean explique que tout ce que JESUS a fait ne peut être contenu dans un livre. Ce qui est tout à fait compréhensible.

Aurait-il été utile d'évoquer tous les faits et gestes du Christ dans la Révélation ? Aurait-il été dans le but de cette Révélation ?

Pour l'Apocalypse de Jean, le chapitre 10 explique surtout que c'est Jean qui allait continuer à prophétiser, ce qu'il a fait jusqu'à la fin du livre.

La Révélation n'a pas pour but d'être exhaustive, mais elle pour but de révéler le Christ et son oeuvre qui sont le centre de cette Révélation.

En ce sens, la Révélation contient tout ce qui est nécessaire pour parvenir à la connaissance de Christ et de son oeuvre.

La Révélation à venir se fera lorsque nous serons semblables à Lui... pas avant. Pour le moment la Bible et nécessaire et suffisante, elle n'a pas besoin de béquille extérieure.