Rappel du premier message :

Avant que n'apparaisse Russell et les étudiants de la Bible,

les gens mangaient du "boudin", les mayas faisaient des sacrifices

humains, les aborigènes pratiquaient le canabalisme, les musulmans

priaient Allah, les Asiatiques croyaient au Bouddah et la réincarnation,

les Amériendiens croyaient en leurs grand Manitou "the Great Spirit"

ma question serait , est-ce que ces milliards de personnes qui n'ont

pas eu la bonne nouvelle des TJ, iront à la destruction éternelle ?

Et pourquoi est-ce que ce n'est que il y a 100 ans que Dieu s'est

réveillé et s'est rendu compte que la terre était dans l'ignorance

et qu'Il faillait recommencer une nouvelle religion ou compréhension

de sa Bible ?

Amicalement Mick

Je ne suis pas d'accord on ne peut pas parler de continuité. La seule chose qu'on peut dire c'est qu'ils lisent aussi la Bible.

Gilles a écrit:

Citation :

gabriel78
..mais comment tu explique que les apôtres ont tous fini par être tuer

Tiens une autre imbécilités de la secte _parce que dans ma Bible a moi _Judas était un apôtre est na point été tuer _mais sais tuer

C'est vrai qu'il s'est suicidé, mais il n'était plus apôtre à ce moment-là !

gabriel78 a écrit:

mais comment tu explique que les apotres ont tous fini par être tuer et que des mensonge soit apparus?

D'où tiens-tu que les apôtres ont tous été tués ?

Ils lisent la TMN.

C'est Nathan Knorr qui déclara dans les années 1930 en lisant Esaie 43:10,

"Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel", Knorr aurait eu cette révélation que

(Jéhovah est le fondateur et l'organisateur de ses "témoins" sur la terre.)

Que Esaie eut les Russelittes et tête quand il écrivit ca, 700 ans avant

la venue de JESUS, est absurde.

Charles Russell est né en 1852 à Pittsburg, il avait une peur bleu de l'enfer,

ce dont l'église "Congregational Church" lui enseignait. En 1869, agé de 17 ans

il a essayé de convertir un de ses amis athé, ce qui a détruit sa propre

croyance devenant lui-même un incroyant, depuis il n'a plus jamais cru en l'enfer.

Quittant son église, il n'a pu déposer sa Bible, à vingt ans il commenca à prêcher,

et s'est vite fait des adeptes, car Russell enseignait que l'enfer n'éxistait pas,

et que la Bible ne décrivais pas l'enfer, ravis de cette bonne nouvelle, plusieurs se

sont mis à le suivre.

" Good news " "No hell" c'est comme ca que les gens se sont mis à le suivre.

Et quelle personne saine d'esprit veut aller en enfer ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Tiens une autre imbécilités de la secte _parce que dans ma Bible a moi _Judas était un apôtre est na point été tuer _mais sais tuer

C'est vrai qu'il s'est suicidé, mais il n'était plus apôtre à ce moment-là !

gabriel78 a écrit:

mais comment tu explique que les apotres ont tous fini par être tuer et que des mensonge soit apparus?

D'où tiens-tu que les apôtres ont tous été tués ?

JESUS a dit que seul Jean ne serait pas en danger. j'ai crée un groupe sur FB tu veux me rejoindre ?

elbib a écrit:

gabriel78 a écrit:

mais comment tu explique que les apotres ont tous fini par être tuer et que des mensonge soit apparus?

D'où tiens-tu que les apôtres ont tous été tués ?

ben des docs de la watchtower ... ou bien il a lancé ça au hasard histoire de se donner raison .... des affirmation à l'emporte-pièce

gabriel78 a écrit:

elbib a écrit:

C'est vrai qu'il s'est suicidé, mais il n'était plus apôtre à ce moment-là !

D'où tiens-tu que les apôtres ont tous été tués ?

JESUS a dit que seul Jean ne serait pas en danger.

Tu as une référence ? Puis, être en danger est une chose, être tué en est une autre !

gabriel78 a écrit:

j'ai crée un groupe sur FB tu veux me rejoindre ?

C'est quoi FB ?

Comment pouvons nous savoir que les TJ parlent au nom de Dieu ?

Quels preuves avez-vous que Dieu instaura son organisation

sur la terre dans les derniers jours ?

Si à la résurrection toutes les personnes décédés reviennent

à la vie, il est prouvé qu'on sera tous empilés les uns sur les autres.

Comment est-ce que cela sera possible ?

Amicalement Mick

mick a écrit:

Si à la résurrection toutes les personnes décédés reviennent

à la vie, il est prouvé qu'on sera tous empilés les uns sur les autres.

Super, on fera des économies de chauffage !

Citation :

Comment pouvons nous savoir que les TJ parlent au nom de Dieu ?

Vous avez une Bible pour vérifier Mick , non ? alors.....

"Vous serez des objets de haine à cause de mon nom !"

C'est JESUS qui a dit ca ? Pas Jéhovah !

Alors vous auriez dû vous appeller témois de JESUS.

Parceque vous utilisez ce verset pour justifier votre nom de TJ.

Amicalement Mick

Il faut savoir ce que dit Dieu a ses serviteurs , sinon ça veut dire que l'on en est pas , non ?

(Isaïe 43:10-13) 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ” 12 “ Moi, j’ai révélé, et j’ai sauvé, et je [l’]ai fait entendre, quand il n’y avait pas de [dieu] étranger parmi vous. Vous êtes donc mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et moi je suis Dieu. 13 En outre, tout le temps je suis le Même ; et il n’y a personne qui délivre de ma main. J’agirai, et qui pourra la faire retourner en arrière ? ”

Mais ca , ca été écrit il y a plus de 3000 ans, et Dieu s'adressait

aux israélites, pas aux chrétiens, et vous vous appliquez ce

verset comme si Esaie l'aurait écris just pour vous, pour moi

c'est "fanatique."

Mais je ne parlais pas de ca, vous utilisez les versets cités

plus haut comme si c'est Jéhovah qui les auraient dites, mais c'est JESUS.

A moins que votre enseignement ne soit pas le même au Canada !

Amicalement Mick

Dieu ne change pas et JESUS est son fils , le témoin de Jéhovah fidèle qui est le modèle parmi ses frères témoin de Jéhovah

(Révélation 1:5) [...] JESUS Christ, “ le Témoin fidèle ” [...]

(Hébreux 2:10-13) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ” 13 Et encore : “ Oui, je placerai ma confiance en lui. ” Et encore : “ Voyez ! Moi et les petits enfants que Jéhovah m’a donnés. ”

ça vous suffit comme explication ?

Pas tout à fait, cher Gen,

Et je ne veux surement me moquer de vous (les TJ)

Mais ce paroles ont étés adressés aux disciples de JESUS

il y a de cela 2000 ans, et aujourd'hui personne ne subit

les persécutions que les disciples avaient en ce temps là.

Ma question est pourquoi est-ce que vous vous attribuez

ces versets comme s'ils avaient étés écrites pour vous.

Personne ne persécute les TJ ni ne les haient, il y en a qui

se moquent un peu, mais c'est à peu près tout.

Pourquoi lorsque vous formez vos adeptes, vous y mettez tant de drame.

Amicalement Mick

mick a écrit:

"Vous serez des objets de haine à cause de mon nom !"

C'est JESUS qui a dit ca ? Pas Jéhovah !

Alors vous auriez dû vous appeller témois de JESUS.

Parceque vous utilisez ce verset pour justifier votre nom de TJ.

Amicalement Mick

Ce qui est Ecrit et ce que nous sommes en tant que chrétien.

gen a écrit:

Dieu ne change pas et JESUS est son fils , le témoin de Jéhovah fidèle qui est le modèle parmi ses frères témoin de Jéhovah

(Révélation 1:5) [...] JESUS Christ, “ le Témoin fidèle ” [...]

(Hébreux 2:10-13) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ” 13 Et encore : “ Oui, je placerai ma confiance en lui. ” Et encore : “ Voyez ! Moi et les petits enfants que Jéhovah m’a donnés. ”

ça vous suffit comme explication ?

"L'agent principal",c'est dans quelle Version?

gen a écrit:

Citation :

Dieu ne change pas et JESUS est son fils etc...

En effet ,IL est Père éternel de toute éternité _et donc pour être Père éternel de toute éternité _ il faut donc de ce fait qu'IL est un Fils éternel de toutes éternité !

Gilles a écrit:

gen a écrit:

Citation :

Dieu ne change pas et JESUS est son fils etc...

En effet ,IL est Père éternel de toute éternité _et donc pour être Père éternel de toute éternité _ il faut donc de ce fait qu'IL est un Fils éternel de toutes éternité !

Citation :

mick, Gen a donner ce passage, sa devrais t'ouvrire l'ésprit et arrêter les paroles méprisante que tu tiens.
JESUS ne peut être a la fois Dieu et chef de la terre.
il y a un autre passages qui dit que JESUS est médiateur, il ne peut être Dieu et médiateur en même temps.
comment peut-ont être frère du christ si il est Dieu?
de qui JESUS est témoin?

Révélation 1:5
5 et de la part de JESUS Christ, “ le Témoin fidèle+ ”, “ Le premier-né d’entre les morts+ ”, et “ Le Chef des rois de la terre+ ”.
À celui qui nous aime+ et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang+ —

Citation :

JESUS ne peut être a la fois Dieu et chef de la terre.

ah bon

Citation :

il y a un autre passages qui dit que JESUS est médiateur, il ne peut être Dieu et médiateur en même temps.

ah bon

Citation :

comment peut-ont être frère du christ si il est Dieu?

ben comme ça, tout simplement ... où est le problème ?
JESUS n'est pas DIEU
il est : DIEU-fait-homme

Citation :

de qui JESUS est témoin?

Dieu-fait-homme témoin de ce qu'il était avant d'être introduit dans le monde ...

ved a écrit:

Citation :

JESUS ne peut être a la fois Dieu et chef de la terre.

ah bon

Citation :

il y a un autre passages qui dit que JESUS est médiateur, il ne peut être Dieu et médiateur en même temps.

ah bon

Citation :

comment peut-ont être frère du christ si il est Dieu?

ben comme ça, tout simplement ... où est le problème ?
JESUS n'est pas DIEU
il est : DIEU-fait-homme

Citation :

de qui JESUS est témoin?

Dieu-fait-homme témoin de ce qu'il était avant d'être introduit dans le monde ...

et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu; mes biens sur..lol

Citation :

gabriel78 a écrit:

et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu; mes biens sur..lol

Qu'est ce que la marmotte as a voir avec le sujet Gabriel sinon de faire diversion n'est ce pas ! Et Ved a raison de te souligner que la foi chrétienne est de croire que JESUS est Dieu -fait-homme et la foi Tj et d'autres est de ne point croire que JESUS est Dieu -fait-homme ,Mais foi particulière aux TJ que JESUS Christ est l'Archange Michel -fait-homme tel que le croyait certains gnostiques issues de la foi de Simon le magicien .
Irené de Lyon expliques tout cela dans son livre des hérésies ./il ne faut point avoir honte de l'origine de notre foi gabriel78 évidement la revue mensuel comme vendeur de sa revue ,ne ta point informer sur cela n'est ce pas ?
Je sais que tu est un bon gars qui vas se donner la peine de vérifiés l'origine de ta foi _ surtout que tu sais l'importance de ta vie sur terre pour ton salut et qui ne veux point marcher dans les ténèbres même en groupe n'est ce pas _tel un mouton qui vas a l'abattoir .
D'esclaves deviens fils adoptif de Dieu .

Citation :

mick, Gen a donner ce passage, sa devrais t'ouvrire l'ésprit et arrêter les paroles méprisante que tu tiens.

Ou est le mépris dans son désacord?

Tu ferais bien de l'ouvrir le tiens d'esprit peut ètre que les écailles tomberaient de tes yeux à vouloir faire de l'autre ce qu'il n'est pas,moi je suis très méchant,je vais te donner raison,on discute?

gabriel78 a écrit:

mick, Gen a donner ce passage, sa devrais t'ouvrire l'ésprit et arrêter les paroles méprisante que tu tiens.
JESUS ne peut être a la fois Dieu et chef de la terre.
il y a un autre passages qui dit que JESUS est médiateur, il ne peut être Dieu et médiateur en même temps.
comment peut-ont être frère du christ si il est Dieu?
de qui JESUS est témoin?

Révélation 1:5
5 et de la part de JESUS Christ, “ le Témoin fidèle+ ”, “ Le premier-né d’entre les morts+ ”, et “ Le Chef des rois de la terre+ ”.
À celui qui nous aime+ et qui nous a déliés de nos péchés par le moyen de son propre sang+ —

En lisant que Dieu est Amour et que toute sa plénitude est dans son Fils,dans la Bible!

ved a écrit:

Citation :

JESUS ne peut être a la fois Dieu et chef de la terre.

ah bon

Citation :

il y a un autre passages qui dit que JESUS est médiateur, il ne peut être Dieu et médiateur en même temps.

ah bon

Citation :

comment peut-ont être frère du christ si il est Dieu?

ben comme ça, tout simplement ... où est le problème ?
JESUS n'est pas DIEU
il est : DIEU-fait-homme

Citation :

de qui JESUS est témoin?

Dieu-fait-homme témoin de ce qu'il était avant d'être introduit dans le monde ...

gabriel78 a écrit:

et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu; mes biens sur..lol

je vais te répondre à la manière d'un tj passé sur ce forum : aucun argument biblique > échec et mat

Le problème est de savoir si ce qui est écrit est compréhensible , car pour moi c'est clair que certains changent les sens et font dire le contraire aux versets pourtant explicite

Donc , soit ils ne savent pas lire ou soit ils sont malade mentalement

Il n faut pas exagérer , ce qui est marqué n'est pas sujet a interprétation , les mots sont des outils précis et ne rien comprendre comme vous le faites a une explication , non ?


Si on se réfère a la Bible on doit être apte a comprendre ce qu'elle dit , c'est un minimum

(sans) Gen, tordre les versets pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent ... à la watchtower ils sont passé maïtre en la matière ...

si notre compréhension s'apparente (de ton point de vue) à l'illettrisme voir une maladie mentale ...

alors à la watchtower c'est une perversité ...

forcément ... lorsque tu prend l'histoire de la watchtower elle n'a eu cesse de réinterpréter la Bible ... allant jusqu'à se contredire puis faire marche arrière ...

et à chaque fois prenant le soin de passer un coup de chiffon bien sur ....

on ne nous là fait pas ... grâce à internet ... les vérités émergent sans difficulté

il faut être maso sur les bords pour continuer à défendre cette organisation perverse

grace2dieu a écrit:

en fait avoir une lecture or TJ c'est être malade mental ?????

gen tu peux juste faire un effort dans ta façon de parler parce que je pourrais en dire autant des TJ mais je ne le fais pas parce que je me considère comme un enfant de Dieu à la bouche sanctifiée.

Ca,c'est quand,ils sont coincé,le mépris et l'insulte comme seul arguments,l'esprit tj dans ses oeuvres.

gen a écrit:

Il n faut pas exagérer , ce qui est marqué n'est pas sujet a interprétation , les mots sont des outils précis et ne rien comprendre comme vous le faites a une explication , non ?


Si on se réfère a la Bible on doit être apte a comprendre ce qu'elle dit , c'est un minimum

La tmn que tu cherches à faire passer pour la Bible,comme au porte à porte!