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Citation :

Dwight D. Eisenhowerest (14 octobre 1890 - 28 mars 1969)
général cinq étoiles de l'armée américaine, et commandant en chef des forces alliées en Europe, durant la Seconde Guerre mondiale.
chef d'État-Major général des Forces armées des États-Unis de 1945 à 1948 et le commandant suprême des forces alliées en Europe du 2 avril 1951 au 30 mai 1952.

Membre du parti républicain, 34e président des États-Unis, du 20 janvier 1953 au 20 janvier 1961 (deux mandats).

En tant que président des États-Unis, il supervise le cessez-le-feu en Corée, lance la course à l'espace, développe le système des autoroutes inter États et fait du développement de l'armement nucléaire l'une de ses priorités dans le cadre de la guerre froide avec l'URSS.

Sa mère était témoin de jéhovah ...

Citation :

En 1911, Dwight Eisenhower, est admis à l’Académie militaire de West Point. Il en sort, quatre ans plus tard, 61e sur 164 avec le grade de Lieutenant

durant ce temps là sa mère devait certainement prêcher la fin du monde pour 1914

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

En plus tu fais le niais !

Manques d'arguments, comme d'habitude ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.

Pourquoi ne leur a-t-i pas dit: quittez l'armée !

Quels soldats ?

Et en plus tu fais le niais !

oscar a écrit:

Certes , les tj ne font pas de "service militaire" , ils laissent le soin à d'autres de le faire et de défendre la population au risque de leur vie , certes les tj ne prennent pas les armes , il n'y a ni policiers ni gendarmes chez ces gens , ils préfèrent que ce soit d'autres qui se chargent de les protéger au risque de leur vie ...il y a beaucoup à dire..!
Lamentable.

Je suis d'accord avec toi Oscar,

tu es très perspicace.

Je me demande lequel est le pire ?

Être dans la police ou l'armée, ou s'en servir pour se protéger ?

Amicalement Mick

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Quels soldats ?

En plus tu fais le niais !

Manques d'arguments, comme d'habitude ?

A ouais ? Alors réponds à ma question : D'après toi, à quelle armée appartenaient ces soldats ?

mick a écrit:

Je me demande lequel est le pire ?

Être dans la police ou l'armée, ou s'en servir pour se protéger ?

Mais le pire c'est ce qui t'arrive, c'est à dire de tomber dans le piège tendu par le diable !

Ca fait 10,000 ans que les pièges de Satan sont tendus

Aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait !

On s'assoit dessus , on s'écrase, et on attend le paradis,

et on regarde les autres ramer, parce que nous attendons

les " choses à venir" ?????

C'est pas venu pour nos ancêtres et pas non plus pour Russell !

Vivons donc le moment présent, car hier n'est que le souvenir

d'aujourd'hui et demain "si Dieu le veut" sera rempli d'espoirs d'aujourd'hui !

Souhaitons que ces espoirs soient des espoirs de paix et d'amour.

Amicalement Mick

mick a écrit:

Ca fait 10,000 ans que les pièges de Satan sont tendus

Et ça ne t'empêche pourtant pas de tomber dedans comme un débutant !

J'aimerais bien que ved nous explique pourquoi il a débuté ce sujet en citant 'Ike' pour illustrer le thème qu'il a donné au sujet !

Pourquoi y a t-il des religieux avec le statut d'officier des armées ?
La pratique de la religion est avant tout une expérience personnelle et privée, qui peut parfaitement coexister en toute harmonie avec le service des armes.

Le fait religieux dans nos armées est un phénomène très ancien, lié à la volonté du clergé de « christianiser la guerre ».

La religion, Elbib, est le diable !

Ike : facile à comprendre, ce n' est qu'un diminutif anglosaxon du prénom Isaac, parmi tant d'autre .

lynx0726 a écrit:

Pourquoi y a t-il des religieux avec le statut d'officier des armées ?
La pratique de la religion est avant tout une expérience personnelle et privée, qui peut parfaitement coexister en toute harmonie avec le service des armes.

On sait que JESUS n'a rien dit de tel. Et les apôtres non-plus. Autrement-dit, la Bible ne dit rien de tel qui doive s'appliquer aux chrétiens !

lynx0726 a écrit:

Le fait religieux dans nos armées est un phénomène très ancien, lié à la volonté du clergé de « christianiser la guerre ».

La religion, Elbib, est le diable !

Oui, et la guerre aussi !

lynx0726 a écrit:

Ike : facile à comprendre, ce n' est qu'un diminutif anglosaxon du prénom Isaac, parmi tant d'autre .

Très drôle !

un petit cours te fera du bien.
Le concile de Ratisbonne en 742, prévoit que les chefs militaires seront accompagnés d'évêques et de prêtres en nombre suffisants. De grands saints ont consacré une partie de leur vie à l'aumônerie militaire, comme Saint Sulpice au VIème siècle, dans les armées de Clotaire (fils de Clovis), ou Saint Vincent de Paul, nommé en 1619 aumônier des galères… La France décide par la Loi du 8 juillet 1880 la création d'une aumônerie militaire au sein des armées. Mais la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat interrompt le lien institutionnel entre l'ordre guerrier et l'ordre religieux en 1905.

L'armée de la France est aujourd'hui laïque et républicaine, mais la religion est profondément ancrée dans la vie militaire.

Aux trois religions traditionnellement présentes depuis des années, est venue s'ajouter en 2005 la religion musulmane, ce qui ne parait pas anormal dès lors que les armées se trouve être un reflet fidèle de la diversité de notre pays.

Force est de constater que le principe de laïcité, tel qu'il est vécu et encadré dans les armées ne pose pas aujourd'hui de problème apparent, n'engendre pas de crispation et semble respecter les convictions personnelles de chacun, croyants convaincus ou non croyants.

Je suis quant à moi persuadé que l'exercice d'une laïcité apaisée, qui autorise la liberté religieuse ne peut que permettre à nos hommes et nos femmes de mieux vivre leur métier pour peu que soient respectés nos statuts et les exigences du métier militaire.

Nous montrerons qu'en dépit du socle de textes qui fonde le caractère laïc de notre armée, le fait religieux est très présent dans la vie militaire puisque la pratique y est libre, sans que cela interfère sur son fonctionnement et bien évidemment sa capacité opérationnelle.


Help, elbib ! De quoi parle-t-on quand on évoque la laïcité dans nos armées ?
Sur quoi s'appuient nos règles et nos comportements ?
Sur tes bases ou bien celles des politiques que nous avons élus ?

Mais qu'est-ce que tout ça a à voir avec le christianisme (le vrai, c'est à dire celui du NT, pas celui des religions) ?

Nous ne sommes pas hors-sujet !
Israël : "Armée du peuple" ou des religieux ?
On continu ?
Les aumôneries des armées françaises sont régies par les lois du 8 juillet 1880 et du 9 décembre 1905 et par le décret du 1er juin 1964.

Le rabbin Haïm Korsia explique ici le sens du mot "armées" dans les textes du judaïsme, en insistant sur une expression souvent mal comprises : Dieu combat pour nous. Il explique deux notions en particulier : le mode de recrutement des soldats effectué par Josué et le sens du mot combat.


Dans la Bible apparait fréquemment l'appellation l'Eternel, maître des armées de même que l'on utilise volontiers l'expression l'armée des anges.


Le rabbin Haïm Korsia rappelle que l'armée des Israélites était composée de volontaires, de "oints pour la guerre" selon l'expression en hébreu.

L'homme qui a peur ne saurait être recruté pour le combat, il est jugé inapte.
Il faut qu'il sorte du rang pour être identifié et qu'il retourne chez lui.

C'est dans le Pentateuque et particulièrement dans l'histoire de Josué qu'est évoquée cette méthode de recrutement particulière. Il ne s'agit pas de faire du nombre ; il s'agit de recruter ceux qui sont le plus aptes au combat, autrement dit ceux qui ont la foi.

Car ce n'est pas avec le nombre qu'il faut combattre mais avec l'esprit.
Et le rabbin Korsia va plus loin en expliquant l'expression Dieu combat pour nous. Ce n'est pas un Dieu va-t-en guerre mais un Dieu qui veut éviter que les hommes ne se tuent les uns les autres.

Pour terminer, elbib, il évoque ce moment émouvant où le président égyptien Anouar al Sadate fut reçu, en 1977, à la Knesseth à Jérusalem. Madame Golda Meir -qui avait combattu contre les Egyptiens en 1973 - l'accueillit en lui disant :

on vous pardonne d'avoir tué nos enfants. On ne peut vous pardonner d'avoir obligé les nôtres à tuer les vôtres...

JESUS dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)
Je n'expliquerais point _étant donner que pour certains ce qu'ils lisent ne veux point dires ce qu'ils lisent .

lynx0726 a écrit:

Nous ne sommes pas hors-sujet !
Israël : "Armée du peuple" ou des religieux ?
On continu ?
Les aumôneries des armées françaises sont régies par les lois du 8 juillet 1880 et du 9 décembre 1905 et par le décret du 1er juin 1964.

Le rabbin Haïm Korsia explique ici le sens du mot "armées" dans les textes du judaïsme, en insistant sur une expression souvent mal comprises : Dieu combat pour nous. Il explique deux notions en particulier : le mode de recrutement des soldats effectué par Josué et le sens du mot combat.


Dans la Bible apparait fréquemment l'appellation l'Eternel, maître des armées de même que l'on utilise volontiers l'expression l'armée des anges.


Le rabbin Haïm Korsia rappelle que l'armée des Israélites était composée de volontaires, de "oints pour la guerre" selon l'expression en hébreu.

L'homme qui a peur ne saurait être recruté pour le combat, il est jugé inapte.
Il faut qu'il sorte du rang pour être identifié et qu'il retourne chez lui.

C'est dans le Pentateuque et particulièrement dans l'histoire de Josué qu'est évoquée cette méthode de recrutement particulière. Il ne s'agit pas de faire du nombre ; il s'agit de recruter ceux qui sont le plus aptes au combat, autrement dit ceux qui ont la foi.

Car ce n'est pas avec le nombre qu'il faut combattre mais avec l'esprit.
Et le rabbin Korsia va plus loin en expliquant l'expression Dieu combat pour nous. Ce n'est pas un Dieu va-t-en guerre mais un Dieu qui veut éviter que les hommes ne se tuent les uns les autres.

Pour terminer, elbib, il évoque ce moment émouvant où le président égyptien Anouar al Sadate fut reçu, en 1977, à la Knesseth à Jérusalem. Madame Golda Meir -qui avait combattu contre les Egyptiens en 1973 - l'accueillit en lui disant :

on vous pardonne d'avoir tué nos enfants. On ne peut vous pardonner d'avoir obligé les nôtres à tuer les vôtres...

Mais tu essaies de justifier quoi au juste ? La guerre ? La religion juive? Les religions se disant chrétiennes ? Quoi ?

Gilles a écrit:

JESUS dit : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est pas d'ici. (Jean 18:36)
Je n'expliquerais point _étant donner que pour certains ce qu'ils lisent ne veux point dires ce qu'ils lisent .

Quoi mieux que ce verset prouve que les chrétiens n'ont pas à prendre les armes, quelles que soient les circonstances ? Gilles, merci de l'avoir cité !

Tu veux une explication d’un baptisé ? Bien ! Alors ce sera avec le concours appuyait par la religion : pour les catholiques, les orthodoxes et les protestants, religion fondée sur la personne et l'enseignement de JESUS-Christ, apparue au premier siècle de notre ère

JESUS répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde ; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n'est point d'ici-bas.

Trois fois JESUS prononce avec solennité ce mot mon royaume, compare si tu le souhaite pour mieux saisir Matthieu 3.2 ou mieux encore, ici, ma royauté ; et c'est pour déclarer trois fois que cette royauté n'est pas de ce monde, pas d'ici bas.

Par son origine, par sa nature, par son esprit, par son but, elle n'a rien de commun avec les royautés de ce monde ; elle n'émane point de l'humanité déchue et corrompue, ni d'aucune force qui soit en elle ; mais elle vient d'en haut, du ciel.

La preuve JESUS en donne une belle explication, c'est qu'il répudie, pour établir cette royauté, toutes les armes charnelles et terrestres ; ses serviteurs n'ont point combattu pour sa cause ; il n'agira que sur les cœurs, par la puissance de la vérité divine va jetter ton oeil au verset 37.

Mais quels sont ces serviteurs ? Hein !

Ceux qu'il aurait eus, dont il n'aurait pas manqué de se pourvoir, si son règne était de ce monde.

Je vais faire référence à quelques exégètes comme Lücke, de Wette, Tholuck. Ils répondent; mais,il me vient aussi une idée, selon d'autres Meyer, Weiss, Godet, JESUS entend par là les serviteurs qu'il a réellement, ses adhérents, ces multitudes qui l'acclamaient quelques jours auparavant, lors de son entrée à Jérusalem, et qui, en effet, avaient voulu le proclamer roi. Jean 6.15

Qui dira ce que JESUS, avec son pouvoir sur les masses, aurait pu faire d'elles, s'il avait voulu exciter leur enthousiasme et leurs passions nationales ?

L'une et l'autre de ces interprétations sont admissibles.

Mais ce qui ne l'est pas, c'est d'entendre par ces serviteurs les anges, comme le font Bengel et Stier, sans doute d'après Matthieu 26.63.

JESUS aurait-il exprimé une telle pensée en présence de Pilate ?

Tu as compris le verset de Gilles ? Je viens de me crever à chercher dans mes notes.

Elbib,

Au final, je pense qu'il n'est pas interdit de rayonner sa foi dans l'application de principes simples et humains qui doivent animer tout militaire au quotidien :

la rigueur, l'enthousiasme, la volonté et la camaraderie, mais sans ostentation, ni attitude caricaturale.

Gageons qu'à l'instar du concile chrétien, dont l'objectif est d'édicter des règles de Foi, de comportement et de discipline communes au sein des églises dans l'intérêt de tous, le principe de conciliation entre exigences du métier militaire et convictions personnelles puisse lui aussi, devenir, plus qu'un voeu pieu, une règle sur laquelle s'appuie la laïcité dans nos armées.


Je finirai mon intervention par cette citation du général de La Presle en 2001, elle-même reprise d'une devise de Blaise de Montluc écrite en 1550 qui peut caractériser le comportement de tout soldat quelles que soient ses convictions religieuses :

lynx0726 a écrit:

va jetter ton oeil au verset 37.

Verset 37 de quoi ?

lynx0726 a écrit:

Tu veux une explication d’un baptisé ? Bien ! Alors ce sera avec le concours appuyait par la religion : pour les catholiques, les orthodoxes et les protestants, religion fondée sur la personne et l'enseignement de JESUS-Christ, apparue au premier siècle de notre ère

JESUS répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde ; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n'est point d'ici-bas.

Trois fois JESUS prononce avec solennité ce mot mon royaume, compare si tu le souhaite pour mieux saisir Matthieu 3.2 ou mieux encore, ici, ma royauté ; et c'est pour déclarer trois fois que cette royauté n'est pas de ce monde, pas d'ici bas.

Par son origine, par sa nature, par son esprit, par son but, elle n'a rien de commun avec les royautés de ce monde ; elle n'émane point de l'humanité déchue et corrompue, ni d'aucune force qui soit en elle ; mais elle vient d'en haut, du ciel.

La preuve JESUS en donne une belle explication, c'est qu'il répudie, pour établir cette royauté, toutes les armes charnelles et terrestres ; ses serviteurs n'ont point combattu pour sa cause ; il n'agira que sur les cœurs, par la puissance de la vérité divine va jetter ton oeil au verset 37.

Mais quels sont ces serviteurs ? Hein !

Ceux qu'il aurait eus, dont il n'aurait pas manqué de se pourvoir, si son règne était de ce monde.

Je vais faire référence à quelques exégètes comme Lücke, de Wette, Tholuck. Ils répondent; mais,il me vient aussi une idée, selon d'autres Meyer, Weiss, Godet, JESUS entend par là les serviteurs qu'il a réellement, ses adhérents, ces multitudes qui l'acclamaient quelques jours auparavant, lors de son entrée à Jérusalem, et qui, en effet, avaient voulu le proclamer roi. Jean 6.15

Qui dira ce que JESUS, avec son pouvoir sur les masses, aurait pu faire d'elles, s'il avait voulu exciter leur enthousiasme et leurs passions nationales ?

L'une et l'autre de ces interprétations sont admissibles.

Mais ce qui ne l'est pas, c'est d'entendre par ces serviteurs les anges, comme le font Bengel et Stier, sans doute d'après Matthieu 26.63.

JESUS aurait-il exprimé une telle pensée en présence de Pilate ?

Tu as compris le verset de Gilles ? Je viens de me crever à chercher dans mes notes.

Néanmoins, tout ça manque furieusement de clareté !

Jean 18.37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? JESUS répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.


Pilate conclut des paroles qui précèdent que JESUS s'attribue réellement une royauté quelconque, dont il ne comprend pas la nature et il s'écrie avec étonnement : Tu es donc roi ?

lynx0726 a écrit:

Elbib,

Au final, je pense qu'il n'est pas interdit de rayonner sa foi dans l'application de principes simples et humains qui doivent animer tout militaire au quotidien :

la rigueur, l'enthousiasme, la volonté et la camaraderie, mais sans ostentation, ni attitude caricaturale.

Gageons qu'à l'instar du concile chrétien, dont l'objectif est d'édicter des règles de Foi, de comportement et de discipline communes au sein des églises dans l'intérêt de tous, le principe de conciliation entre exigences du métier militaire et convictions personnelles puisse lui aussi, devenir, plus qu'un voeu pieu, une règle sur laquelle s'appuie la laïcité dans nos armées.


Je finirai mon intervention par cette citation du général de La Presle en 2001, elle-même reprise d'une devise de Blaise de Montluc écrite en 1550 qui peut caractériser le comportement de tout soldat quelles que soient ses convictions religieuses :


[center]« mon âme est à Dieu, ma vie est à l'Etat, ma conscience est à moi ».

Ce n'est pas l'avis d'un baptisé que tu donnes, c'est l'avis d'un militaire qui qui s'efforce d'excuser sa position qui est en porte à faux avec le christianisme. Tu oublies que les convictions personnelles du vrai chrétien ne peuvent en aucun cas le limiter à une formule toute faite et franchement en contradiction avec le christianisme, car elles ont forcément des conséquences sur son mode de vie, conséquences en totale contradiction avec ta formule ci-dessus !

lynx0726 a écrit:

Jean 18.37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? JESUS répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.


Pilate conclut des paroles qui précèdent que JESUS s'attribue réellement une royauté quelconque, dont il ne comprend pas la nature et il s'écrie avec étonnement : Tu es donc roi ?

Et donc ?

Non ! Non ! Celle d'un bachelier titulaire d'une licence venant d'une institution religieuse. Diplôme homologué en 2007 à Paris . Tu n'espère pas tout de même l'avoir en ligne.
Pour rappel : Suis-je toujours militaire ? Non !
Viens faire un tour, dans une maison de retraite, dans un asile psychiatrique.
Bye

lynx0726 a écrit:

Pour rappel : Suis-je toujours militaire ? Non !

Tu l'es toujours dans ta tête, et bien plus que chrétien !

C'est un point de vue comme un autre.
Toutefois, tu es très mal placé pour me faire la morale et me juger.
Sur un forum, j'échange, malgré cela ma tactique ; une disposition facile à utiliser pour tester, éprouver son interlocuteur. Se battre avec des mots, des grossièretés, essentiellement avec un obtus, cela m’agace ou m’amuse néanmoins il y a un temps pour chaque chose.

Dans la tête, qui a un problème ? Moi !
Pas du tout !

La complication ne vient que de toi.

Un sentiment de désœuvrement, énigme, certes ; ne pas connaître le leader, l’inspirateur et le chrétien.
L’appréciation par des écris, sans connaître le cœur.

Pfut !!!!!!!!!!!!!
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lynx0726 a écrit:

C'est un point de vue comme un autre.

C'est bien plus qu'un point de vue, tant ça transpire de tes propos, et ce n'est pas l'image que tu as mise dans ton post qui va en faire douter !

lynx0726 a écrit:

Toutefois, tu es très mal placé pour me faire la morale et me juger.

Te juger c'est DIEU qui le fera, moi je ne fais que constater, et te faire la morale c'est difficile car tu es trop ancré dans tes croyances et tes préjugés. Peut-être es-tu déjà trop vieux ?

lynx0726 a écrit:

Se battre avec des mots, des grossièretés, essentiellement avec un obtus

Je jubile une fois de plus :fourire:. Tu sais pourquoi ? Non bien sûr, tu n'as toujours pas compris !

lynx0726 a écrit:

Dans la tête, qui a un problème ? Moi ! Pas du tout !

Quoi que ?

lynx0726 a écrit:

La complication ne vient que de toi.

De moi ou de la Bible que tu n'arrives pas à accepter telle qu'elle est ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

En plus tu fais le niais !

Manques d'arguments, comme d'habitude ?

A ouais ? Alors réponds à ma question : D'après toi, à quelle armée appartenaient ces soldats ?

L'important n'est pas de savoir à quelle armée il appartenait mais qu'il était soldat s'adressant à Jean !

Que vas-tu encore nous sortir de ton chapeau de dénis perpétuels ?

Elbib,
Mon âge ? Je suis d’abord une femme avant d’être un homme, je t’en bouche un coin.
Je transpire, entre les jambes quand mon mari vient me caresser. Je suis pasteur, et tu ne m’apprendras pas grand-chose. C’est parfois moi qui réponds, comme ce matin, histoire de mettre un peu de piment. Les propos acerbes que tu tiens et la dérision dont tu fais preuve me font sourire.
Je suis militaire aumônier des armées en service. C’est dans ce milieu, que j’ai connue entre autre mon mari. Je te précise qu’il est encore en activité dans le civil comme chef d’entreprise et dirigeants de sociétés. Loin de la retraite du secteur privée, seule celle de l’armée ou il a servi durant 25 ans dans les forces spéciales. Cela ne te concerne pas. En faits, que DIEU me garde, j’espère que tu n’es pas trop mauvais de part l’héritage de ce que tu tiens dans ton pantalon.
Anne-Marie

Monsieur Elbib,
Je sais sauter, néanmoins pas en petite culotte, seulement en parachute. J’ai oublié de te dire, je n'ai que 43 ans. Actuellement, je prie pour un blessé, qui sourit, apercevant ce que je t’écris. Dieu, je crois le connaître, je prétends seulement car, nul ne peut l’approcher que par le christ, en conséquence cheminer selon les dispositions nauséabondes, desquelles tu émanes sur ce forum quant à la provocation et le conflit sont plutôt affligeantes que bienfaisantes. A titre de renseignement, pas la DG... mon conjoint est passé puis devenu dans le civil TJ haut membre (pas celui que tu possède entre tes jambes) de l'organisation WT , nul besoin d'expliquer qui sont ces prêcheurs qu'ils a cotoyés et connus à l'étranger. Il est aujourd'hui LIBRE. OK ''baby''

Anne-Marie

Mme Anne-Marie, je vous prie de laisser les choses qui se situent en dessous de la ceinture, là où elles sont ...

et pour avoir une clarté dans les échanges ... si vous pouviez créer votre propre pseudo, ce serait une très bonne chose ...

pour ce qui est de Elbib, toujours fidèle à lui même ... tout le monde est d'accord qu'il aime créer des controverses pour nourrir son égo

même le TJ sont surement de cet avis, néanmoins ne l'expriment pas pour la bonne raison qu'elbib défend leur doctrine ...

:fourire: je pensais que lynx était un homme :fourire:

Bonsoir,
petite mise au point rapide.
je suis bien un homme, ma femme est bien aumonier protestant sous les drapeaux.
Elle a piqué mon PC ce matin.
Nous avons 3 enfants.
Passons
Merci
Le lynx

Elle te joue souvent des tours comme ca ? :fourire:

Ne te fâche pas , c'est en s'expliquant que l'on finit

par se comprendre