Rappel du premier message :

? a écrit:

elbib a écrit:

Est-il si invraisemblable que ça que les premiers chrétiens aient fait du porte à porte pour annoncer la bonne nouvelle. Car ce n'est pas parce que les tj le font que les chrétiens du premier siècle ne le faisaient pas !

La réponse se trouve déjà dans cette section :
https://www.forum-religions.com/t9192-le-chemin-est-etroit-parce-qu-il-y-a-des-regles-a-ne-pas-franchir.

Je ne l’ai pas trouvée. J’ai donc résolu de la chercher ailleurs. La voici :

oscar a écrit:

elbib a écrit:

Oui, c'est vrai. Mais on peut se demander pourquoi il semble que les disciples allaient de maison en maison selon Actes 5:42 et 20:20 !

Selon la traduction originale Paul et les disciples allaient "DANS les maisons" et non de "maison en maison "

Ho là, c'est loin d'être l'avis de tout le monde :




Actes des apôtres 5:42

Traduction King James Française
2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et chaque jour dans le temple et de maison en maison ils ne cessaient d'enseigner et de prêcher JESUS-Christ. (Actes 5:42)


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Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient JESUS, le Messie. (Actes 5:42)


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Bible de l'Épée
2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS-Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)


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Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, JESUS. (Actes 5:42)


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Traduction John Nelson Darby
1885 - Libre de droit et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS [comme] le Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)


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Bible d'Ostervald
1881 - Libre de droit Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS-Christ, dans le temple et de maison en maison. (Actes 5:42)


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Traduction David Martin
1744 - Libre de droit Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner, et d'annoncer JESUS-Christ dans le Temple, et de maison en maison. (Actes 5:42)



Acte des apôtres 20:20

Traduction King James Française
2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et comment je n'ai rien retenu de ce qui vous était profitable, mais je vous ai montré et vous enseigné publiquement, et de maison en maison. (Actes 20:20)


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Bible de l'Épée
2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et que je n'ai rien caché des choses qui vous étaient utiles, et n'ai pas manqué de vous les annoncer et de vous instruire en public, et de maison en maison; (Actes 20:20)


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Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania tandis que je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison. (Actes 20:20)


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Bible Annotée de Neufchâtel
1899 - Libre de droit comment je ne vous ai rien caché des choses qui vous étaient utiles, pour me dispenser de vous prêcher et de vous enseigner, en public et de maison en maison; (Actes 20:20)


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Bible d'Ostervald
1881 - Libre de droit Et que je n'ai rien caché des choses qui vous étaient utiles, et n'ai pas manqué de vous les annoncer et de vous instruire en public, et de maison en maison (Actes 20:20)


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Traduction Albert Rilliet
1858 - 2011 Transcription Djep vous savez comment je n'ai rien supprimé de ce qui était utile, pour me dispenser de vous prêcher et de vous enseigner en public et de maison en maison (Actes 20:20)


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Parole Vivante (Kuen)
Jamais je ne me suis laissé arrêter de vous enseigner, soit publiquement, soit de maison en maison. Actes 20 :20.

oscar a écrit:

dans la plupart de ses lettres , Paul termine souvent en disant de "saluer ceux qui sont "DANS LA MAISON " d'untel !

Ce qui ne signifie pas pour autant qu'ils n'allaient pas de maison en maison !

Voici une note intéressante :

Lit. : “ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de kat© dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 : “ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, kat' oÑkon, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ” !

HOSANNA a écrit:

Luc 10.5
Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
Et s'il se trouve là un enfant de paix,votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.

Pourquoi rabâches-tu ces versets qui sont sans le moindre rapport avec Actes 5:42 et 20:20 ?

HOSANNA a écrit:

Dans les rues,sur les places publiques,comme les évangéliques,lis les Actes!

Et de maison en maison, lis les Actes !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Luc 10.5
Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
Et s'il se trouve là un enfant de paix,votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.

Pourquoi rabâches-tu ces versets qui sont sans le moindre rapport avec Actes 5:42 et 20:20 ?

Pour que celui qui à des oreilles entende,ce qui n'est pas ton cas,comme on la compris depuis longtemps!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans les rues,sur les places publiques,comme les évangéliques,lis les Actes!

Et de maison en maison, lis les Actes !

Sourd comme un pot que je te dis!

elbib a écrit:

oscar a écrit:

La question est de savoir si les chrétiens du premier siècle allaient de maison en maison !

Si on joue sur les mots , on peut dire que les Chrétiens allaients de "maisons en maisons" sauf que ces maisons étaient des lieux d'assemblée ou les frères se réunissaient , mais le porte à porte n'existait pas !

C'est incompatible avec les moyens dont disposaient les premiers chrétiens, en particulier ceux du premier siècle. Sans le porte à porte il est permis de se demander comment ils auraient diffusé si vite la bonne nouvelle !

oscar a écrit:

Paul écrivit : " Nous ne sommes pas des "COLPORTEURS" de la bonne nouvelle !

Aucun rapport avec le fait d'aller ou non de maison en maison !

Bon , je vais m'y prendre autrement : comment sais-tu qu'un éthylotest est obligatoire depuis le 1er Mars dans tous les véhicules ? est-ce que françois Hollande a frappé dans toutes les portes de France ? ou l'as-tu appris par un autre moyen !
Pareil pour la bonne nouvelle toute proportion gardée , les choses se savent vite , comme une trainée de poudre , nul besoin d'un "porte à porte" .

Luc 10.5
Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
Et s'il se trouve là un enfant de paix,votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.

Matthieu 10.11
Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12
En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13
et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14
Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

oscar a écrit:

Deux problemes se posent dans cette manière d'annonçer la bonne nouvelle façon TJ:

La question n'est pas de savoir ce que prêchent et comment prêchent les tj, mais comment prêchaient les chrétiens du premier siècle !

oscar a écrit:

"Personne ne vient à moi si mon Père ne l'attire"

"Comment donc invoqueraient-ils celui en qui ils n'ont pas mis leur foi ? Et comment croiraient-ils en celui qu'ils n'ont pas entendu proclamer ? Et comment entendraient-ils, s'il n'y a personne pour proclamer ? Et comment proclamerait-on, si l'on n'est pas envoyé ? Ainsi qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux, les pas de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles" ! (Romains 10:14-15) !

La Bonne Nouvelle,oui et pas une autre!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Et de maison en maison, lis les Actes !

Sourd comme un pot que je te dis!

C'est bien de ta part de le reconnaître !

Pitoyable!

HOSANNA a écrit:

La Bonne Nouvelle,oui et pas une autre!

Là tu donnes libre cours à ton aversion pour tout ce qui concerne les tj. Mais moi je parle d'autre chose, à savoir de quelle manière les chrétiens du premier siècle annonçaient l'évangile !

Il est préché,qu'importe ton esprit de dispute et de confusion ne visant qu'a tordre nos propos comme la tmn le fait avec la Bible,moi,je suis tout ce que ton cerveau pourra imaginer pour valider ton livre anathème que tu oses appeler Bonne Nouvelle,seul l'Ecriture compte,cause toujours!

elbib a écrit :

Citation :

"Comment donc invoqueraient-ils celui en qui ils n'ont pas mis leur foi ? Et comment croiraient-ils en celui qu'ils n'ont pas entendu proclamer ? Et comment entendraient-ils, s'il n'y a personne pour proclamer ? Et comment proclamerait-on, si l'on n'est pas envoyé ? Ainsi qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux, les pas de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles" ! (Romains 10:14-15) !

Ou est-il fait mention d'une prédication de "maison en maison" ?

Les disciples préchaient :
_ dans les synagogues
_dans les places de marché
_dans les maisons ou se réunissaient les frères et les interressés
-dans les lieux aérés comme l'aréopage
-dans les tribunaux
-en public

HOSANNA a écrit:

Pitoyable!

Pitoyable en effet, mais il ne tient qu'à toi de changer, car qu'est-ce qui t'empêche d'adhérer à ce que dit la Bible en ce qui concerne le fait que les chrétiens du premier siècle allaient de maison en maison pour annoncer l'évangile ? Rien, si ce n'est ton aversion envers les tj du fait qu'ils utilisent la même méthode !

La congrégation chrétienne ce sont tous ceux qui ont l'Esprit de Christ :

Romains 8.9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Qui prennent le pain et le vin :

Actes 2.41
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.
2.42
Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.

Et qui invoquent son Saint Nom : 

1 Corinthiens 1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Le Nom au dessus de tout noms :

Phillipiens 2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

Le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé :

Actes 4.11
JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Avant de savoir si la congrégation chrétienne est organisé pour précher la Bonne Nouvelle,il convient de savoir tout d'abord quelle est cette congrégation,manifestement,d'après leurs enseignements,les témoins de Jéhova n'en font pas partie!

oscar a écrit:

elbib a écrit :

Citation :

"Comment donc invoqueraient-ils celui en qui ils n'ont pas mis leur foi ? Et comment croiraient-ils en celui qu'ils n'ont pas entendu proclamer ? Et comment entendraient-ils, s'il n'y a personne pour proclamer ? Et comment proclamerait-on, si l'on n'est pas envoyé ? Ainsi qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux, les pas de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles" ! (Romains 10:14-15) !

Ou est-il fait mention d'une prédication de "maison en maison" ?

Mais dans les lettres de Paul, bien sûr !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pitoyable!

Pitoyable en effet, mais il ne tient qu'à toi de changer, car qu'est-ce qui t'empêche d'adhérer à ce que dit la Bible en ce qui concerne le fait que les chrétiens du premier siècle allaient de maison en maison pour annoncer l'évangile ? Rien, si ce n'est ton aversion envers les tj du fait qu'ils utilisent la même méthode !

Voir ci dessus!

https://www.forum-religions.com/t9201-vous-avez-dit-Bible

Aversion....?Jude 1.23
sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.

elbib , on va pas se prendre la tete avec ça , si ça vous plait de frapper comme des sourds à toutes les portes , bon vous semble , il est vrai que la Bible n'interdit pas cette méthode , mais si seulement c'était "LA" bonne nouvelle ce serait un bien , mais vous préchez une autre sorte de bonne nouvelle , un paradis terrestre etc...inconnu des disciples du 1er siècle !
Alors , faite un effort , préchez au moins La bonne nouvelle si vous tenez tant à frapper aux portes !

Oscar a écrit:

Alors , faite un effort , préchez au moins La bonne nouvelle si vous tenez tant à frapper aux portes !

C'est plus la peine de frapper aux porte alors si c'est la Bonne Nouvelle,un royaume si il est divisé contre lui mème ne peux subsister nous dit JESUS

Ils devront faire comme les évangéliques,fidèlent à la Parole et qui prèchent dans la rue et rester dans la maison qui les accueillera,nous,c'est souvent chez le mème frère,mais on va bientot alterner,chez moi aussi,à qui on a préché dans la rue voilà plus de 22 ans

HOSANNA a écrit:

Oscar a écrit:

Alors , faite un effort , préchez au moins La bonne nouvelle si vous tenez tant à frapper aux portes !

C'est plus la peine de frapper aux porte alors si c'est la Bonne Nouvelle,un royaume si il est divisé contre lui mème ne peux subsister nous dit JESUS

J'en connais qu'un qui frappe aux portes : notre Seigneur JESUS :

" Voici , je me tiens à la porte et je frappe , celui qui m'ouvrira j'entrerai chez lui et nous prendrons le repas ensemble" .

Fait chauffer les gamelles

En mème temps,laisser allumer le gaz à un petit enfant...... :lol!:

Que notre Seigneur te bénisse.

HOSANNA a écrit:

Avant de savoir si la congrégation chrétienne est organisé pour précher la Bonne Nouvelle,il convient de savoir tout d'abord quelle est cette congrégation,manifestement,d'après leurs enseignements,les témoins de Jéhova n'en font pas partie!

Encore une fois, là n'est pas la question. Manifestement tu fais mine de ne pas comprendre !

C'est sur que si tu ne prends qu'une partie,que la fin hors contexte comme tu le fais avec la Bible,tu ne risques pas de comprendre le rapport,tu continus encore ton troll et ca va pas aller longtemps!

HOSANNA a écrit:

Fait chauffer les gamelles

En mème temps,laisser allumer le gaz à un petit enfant...... :lol!:

Que notre Seigneur te bénisse.

Merci Hosanna , que le Seigneur te bénisse aussi

elbib écrit :

Citation :

Encore une fois, là n'est pas la question.

Tu devrais te souçier de cette question !
Amicalement.

oscar a écrit:

elbib , on va pas se prendre la tete avec ça

Personnellement je ne me prends pas la tête, je vous parle d'une chose et vous vous ingéniez à parler d'autre chose pour nier un fait !

oscar a écrit:

si ça vous plait de frapper comme des sourds à toutes les portes , bon vous semble

Personnellement je ne fais rien de tel !

oscar a écrit:

Alors , faite un effort , préchez au moins La bonne nouvelle si vous tenez tant à frapper aux portes !

Fais un effort de ton côté, cesse de m'attribuer des choses auxquelles je suis étranger et reste dans le sujet !

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si tu ne prends qu'une partie,que la fin hors contexte comme tu le fais avec la Bible,tu ne risques pas de comprendre le rapport,tu continus encore ton troll et ca va pas aller longtemps!

Ce n'est pas moi qui trolle. Je parle d'une chose précise (qui est le sujet) que vous cherchez par tous les moyens à éviter !

elbib , rester dans le sujet ? il est inutile d'écrire 350 pages sur ce sujet ..il est vite clos si on s'en tiens aux versets biblique .

oscar a écrit:

elbib écrit :

Citation :

Encore une fois, là n'est pas la question.

Tu devrais te souçier de cette question !

Et toi tu devrais y revenir au lieu de nier que les premiers chrétiens "ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS [comme] le Christ, dans le temple et de maison en maison." (Actes 5:42) !

oscar a écrit:

elbib , rester dans le sujet ? il est inutile d'écrire 350 pages sur ce sujet ..il est vite clos si on s'en tiens aux versets biblique .

Il faut croire que non vu que tu y as largement participé aux 350 pages !

elbib a écrit:

oscar a écrit:

elbib écrit :
Tu devrais te souçier de cette question !

Et toi tu devrais y revenir au lieu de nier que les premiers chrétiens "ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS [comme] le Christ, dans le temple et de maison en maison." (Actes 5:42) !

je n'ai jamais nié une telle chose puisqu'elle est biblique , " de maison en maison" n'est pas synonyme de "porte en porte" , les maisons en question étaient le lieu ou se réunissaient les disciples et ceux d'autres gens sympathisants , lorsque qu'un facteur va de maison en maison il ne s'arrete pas à toutes les maisons mais celles ou il y a du courrier ! je sais plus quoi dire pour que tu comprennes !

oscar a écrit:

les maisons en question étaient le lieu ou se réunissaient les disciples et ceux d'autres gens sympathisants

Ce n'est pas du tout ce que le texte laisse entendre !

oscar a écrit:

lorsque qu'un facteur va de maison en maison il ne s'arrete pas à toutes les maisons mais celles ou il y a du courrier !

Sauf que là, le courrier était pour toutes les portes !

oscar a écrit:

je sais plus quoi dire pour que tu comprennes !

Je comprends, mais vu que tu as tort, je n'approuve pas, c'est tout !

elbib a écrit:

oscar a écrit:

les maisons en question étaient le lieu ou se réunissaient les disciples et ceux d'autres gens sympathisants

Ce n'est pas du tout ce que le texte laisse entendre !

oscar a écrit:

lorsque qu'un facteur va de maison en maison il ne s'arrete pas à toutes les maisons mais celles ou il y a du courrier !

Sauf que là, le courrier était pour toutes les portes !

oscar a écrit:

je sais plus quoi dire pour que tu comprennes !

Je comprends, mais vu que tu as tort, je n'approuve pas, c'est tout !

Tu me rappelles ma jeunesse , j'aurai eus les memes réponses tranchantes , je te comprends au fond , mais ça ne fait pas de nous des ènemis , sache que j'aurai aimé quelque part avoir tord , aprés des decennies de "porte à porte" en préchant une mystérieuse bonne nouvelle alléchante ....vivre dans un paradis , jeune et beau , certes , ce n'est pas le sujet mais tout s'y attache , les intentions et le but du "porte à porte" !