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Auteur | Message |
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elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:38 am | |
| - grace2dieu a écrit:
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- Citation :
- Tous les péchés n’ont pas la même gravité !
Excuse moi d'ébranler ton petit confort, mais oui tu es pareil que le meurtrier ou encore le violeur, tu es pécheur comme eux... Pas comme eux ! - grace2dieu a écrit:
- Et comme eux tu as besoin d'autant de grâce et de pardon de Dieu, pas moins qu'eux...
Oui mais, contrairement au violeur, plus à cause du péché originel, dont j'ai hérité l'imperfection, que de mes propres péchés. Moi je n'ai commis aucun crime, et il est bien plus facile pour moi que pour le criminel de demander pardon à DIEU et de reconnaître la valeur du sacrifice de JESUS ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Cela ne signifie pas pour autant qu’ils se baladaient à poil, ne serait-ce que pour certaines raisons d’hygiène et de protection, par exemple pour les soldats (lorsqu’on manipule des objets tranchants on protège ses bijoux de famille). De toute façon pornéïa ne concernait pas la simple nudité, et ce n’est pas avec ce genre d’argument que tu démontreras que la consommation du sang est permise pour les chrétiens !
Non ils baladaient pas à poils de manière systématique, mais ne voyaient pas d'argument pudique à ne pas se mettre tout nu pour aller faire des exercices physiques par exemple. Ce qui pouvait choquer les chrétiens Juifs. Et les juifs, ça ne les choquait pas ? - grace2dieu a écrit:
- Porneia concerne l'impudicité en général, le manque de pudeur en faisant partie.
Non, pas selon les experts de la Bible ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Donc, voler pour se nourrir ou voler une sucette est aussi grave que de commettre un meurtre ?
Oui, tu commences à comprendre on dirait. T’as vu ça de ta fenêtre ? - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Cela ne signifie pas pour autant que pour DIEU tous les péchés sont de la même gravité, cela signifie que DIEU donne à tous la possibilité de voir leurs péchés pardonnés, mais qu’il est plus facile pour celui qui a volé une sucette que pour celui qui a assassiné de demander sincèrement pardon !
Si justement pour Dieu le péché c'est le péché, ya pas de degré. Une goutte de caca dans un verre d'eau la rend insalubre, autant qu'une cuillérée de caca, ou une louche de caca dans le même verre d'eau. Ton point de vue est purement humain. Dieu ne hiérarchise pas les péchés sinon il y aurait aussi en toute justice des peines différentes, mais vers la fin tout le monde qui pèche a la même sanction. Tu n’as strictement rien compris. Tu souffres de malnutrition de la connaissance biblique ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Cela ne signifie pas pour autant que pour DIEU tous les péchés sont de la même gravité, cela signifie que DIEU donne à tous la possibilité de voir leurs péchés pardonnés, mais qu’il est plus facile pour celui qui a volé une sucette que pour celui qui a assassiné de demander sincèrement pardon !
Si justement pour Dieu le péché c'est le péché, ya pas de degré. Une goutte de caca dans un verre d'eau la rend insalubre, autant qu'une cuillérée de caca, ou une louche de caca dans le même verre d'eau. Ton point de vue est purement humain. Dieu ne hiérarchise pas les péchés sinon il y aurait aussi en toute justice des peines différentes, mais vers la fin tout le monde qui pèche a la même sanction. Donc selon toi, vu qu’à cause de l’imperfection tout le monde continue à commettre des péchés même après avoir accepté le sacrifice propitiatoire de JESUS, absolument personne ne sera pardonné. C’est bien ça ? - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Ce n’est pas parce que le pardon n’est pas lié à la gravité des péchés que ces derniers sont tous de la même gravité !
Non seulement le pardon est le même mais la conséquence est la même. Alors oui péché c'est péché... Je suis en train de d'apprendre les basiques. Comment m’apprendrais-tu ce que manifestement je connais bien mieux que toi ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- En tout cas, pas dans Actes 15 !
Oui dans Actes 15 pornéia n'a rien de symbolique c'est un rappel aux rituels idolatres qui sont de la porneia spirituelle. Tu n’as plus qu’à le prouver, mais si tu avais la moindre chance de le faire, tu l’aurais fait depuis longtemps ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Oui oui, tu en as dit des choses en effet, mais tu es complètement incapable de prouver que l’interdit sur la consommation du sang n’est plus en vigueur !
Bon ben je vais faire un effort de pédagogie Tu devrais plutôt faire un effort pour comprendre ce que dit la Bible ! - grace2dieu a écrit:
- Dieu a décidé de l'usage du sang : il ne pouvait être consommé car utilisé pour couvrir les péchés avant la venue de Christ
Mais pas seulement ! - grace2dieu a écrit:
- Christ est venu et nous lave par son sang, le sang animal n'a plus cet usage
Plus exactement il est venu nous racheter du péché originel par l’offrande de sa vie humaine ( son âme) parfaite ! - grace2dieu a écrit:
- Paul nous demande de ne pas juger du manger ou du boire
C’est faux ! - grace2dieu a écrit:
- d'ailleurs Pierre a eu en songe la révélation lui permettant de comprendre qu'il n'y avait plus d'aliments purs/impurs
Excepté le sang, la viande non saignée et ce qui est étouffé (Actes 15) ! - grace2dieu a écrit:
- Les lecteurs peuvent clairement comprendre que manger du sang n'a rien de prohibé d'ailleurs les textes que certains utilisent n'ont RIEN d'injonction ou ordre de ne pas manger du sang, mais plutôt des avis raisonnés et motivés par des situations de relations conflictuelles. Assez clair et concis, je ne le fais pas pour toi, tu fais ce que tu veux de ton assiette, personns je n'en ai rien à faire.
Tu fais du négativisme biblique. C'est certainement dû à ta malnutrition dans ce domaine ! - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Moi je ne parlais pas de google, mais de ceux du forum qui sont suffisamment objectifs pour constater que tu défends ton mauvais penchant !
L'objectivité est de reconnaitre qui utilise ces "sommités" et qui s'en fiche... La réponse est toute donnée... Autrement-dit, et concernant Actes 15:20,29, qui agit chrétiennement et qui n’agit pas chrétiennement. Donc ça ne te dérange pas que dans certains domaines au moins, les tj agissent bien plus chrétiennement que toi ? - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Ceux qui ont un cerveau ont bien vu que tu essaies de faire oublier les preuves que j’ai apportées et qui ont été largement suffisantes pour démontrer que tu te fourvoies !
Bien sûr si tu veux, on sait tous lire... Oui, justement on a tous vu quelle bonne "chrétienne" tu fais ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:43 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Si ce n'est pas de la malhonneté intellectuelle, je ne sais pas ce que c'est...
Mauvaise compréhension de ta part ( rien de nouveau sous le soleil) ! - grace2dieu a écrit:
- Apres avoir admis que porneia n'etait pas seulement les rapports sexuels entre homme et femme non mariés tu te crois encore autorisé à traduire ce mot par fornication...
En effet, pornéïa n'est pas seulement les rapports sexuels entre homme et femme non marié, ça concerne tous les rapports sexuels illicites, et c'est synonyme de fornication et pas du tout de impudicité ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:45 am | |
| - ved a écrit:
- G2D, n'as-tu point compris que pour certaine personne "débat de fond" signifie "débat sans fond" ???
Je crois que je vais arreter de discuter sur ce fil parce qu'on a tout dit. Et je n'aime pas radoter... |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:47 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- ved a écrit:
- G2D, n'as-tu point compris que pour certaine personne "débat de fond" signifie "débat sans fond" ???
Je crois que je vais arreter de discuter sur ce fil parce qu'on a tout dit. Et je n'aime pas radoter... Hé ben, qu'est-ce que ce serait si tu aimais ça. Mais bon, comme dirait ved, toi aussi tu fais des erreurs, et tu as des défauts. Moins que nous tous, c'est vrai, mais quand-même ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:50 am | |
| l’exhibitionnisme ou le voyeurisme se sont pas en soit des "actes sexuels" ce n'est donc pas de la fornication... mais se sont des comportements impudiques
Dernière édition par ved le Jeu 21 Mar 2013, 7:53 am, édité 2 fois |
| | | saintpatic .
Date d'inscription : 29/11/2012 Messages : 493 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:50 am | |
| franchement quand je vois un troll de ce calibre vous occuper plus de deux jours je me demande si c' est pas fait exprès.
tout ceci est du théatre et vous n' êtes pas de bons artistes!
elbib arrive à ses fins de fout la m.... à chaque fois et vous plus intelligents vous tombez ds le panneau.
laissez ce trois points faire son cinoche et basta!
en attendant ça vaut le coup de vous lire et je suis pas sur que DIEU y soit gagnant
à mon avis.
saintpatic |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:52 am | |
| - ved a écrit:
- l’exhibitionnisme ou le voyeurisme se sont pas en soit des "actes sexuels"
ce n'est donc pas de la fornication... mais se sont des comportements impudiques C'est vrai ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:54 am | |
| - saintpatic a écrit:
- franchement (...) à mon avis.
Merci d'avoir donné ton avis ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 7:57 am | |
| - ved a écrit:
- l’exhibitionnisme ou le voyeurisme se sont pas en soit des "actes sexuels"
ce n'est donc pas de la fornication... mais se sont des comportements impudiques - elbib a écrit:
- C'est vrai !
l'interdiction de "pornia" signifie-t-elle : tout rapports sexuelles illicites sont illicites ou bien : l'ensemble des actes, comportements et attitudes lié à une forme de sexualité dénaturée sont interdites ????
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| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 8:14 am | |
| - ved a écrit:
- ved a écrit:
- l’exhibitionnisme ou le voyeurisme se sont pas en soit des "actes sexuels"
ce n'est donc pas de la fornication... mais se sont des comportements impudiques - elbib a écrit:
- C'est vrai !
l'interdiction de "pornia" signifie-t-elle : tout rapports sexuelles illicites sont illicites ou bien : l'ensemble des actes, comportements et attitudes lié à une forme de sexualité dénaturée sont interdites ????
Tout dépend de ce que tu appelles précisément 'l'ensemble des actes, comportements et attitudes lié à une forme de sexualité dénaturée'. Par exemple, l'exhibitionnisme n'est pas de la pornéïa ( fornication), c'est de l'impudicité, et c'est d'ailleurs pour ça que ça se nomme attentat à la pudeur ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 8:21 am | |
| - elbib a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Je crois que je vais arreter de discuter sur ce fil parce qu'on a tout dit. Et je n'aime pas radoter...
Hé ben, qu'est-ce que ce serait si tu aimais ça. Mais bon, comme dirait ved, toi aussi tu fais des erreurs, et tu as des défauts. Moins que nous tous, c'est vrai, mais quand-même ! Oui je deteste assister a la masturbation intellectuelle d'autrui, ce n'est pas sain pour mon QI... Bon courage ved, je ne sais pas comment tu fais... |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 8:40 am | |
| - elbib a écrit:
- Tout dépend de ce que tu appelles précisément 'l'ensemble des actes, comportements et attitudes lié à une forme de sexualité dénaturée'. Par exemple, l'exhibitionnisme n'est pas de la pornéïa (fornication), c'est de l'impudicité, et c'est d'ailleurs pour ça que ça se nomme attentat à la pudeur !
donc si l'on suit ton raisonnement l'attentat à la pudeur n'est pas réprimé par les saintes écritures ??? |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 9:01 am | |
| et une fois de plus, le serpent a mordu sa queue ... mais il va comme à son habitude faire une pirouette par laquelle qu'il se persuadera, d'avoir sauvé sa face ... |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 9:10 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- elbib a écrit:
- Hé ben, qu'est-ce que ce serait si tu aimais ça. Mais bon, comme dirait ved, toi aussi tu fais des erreurs, et tu as des défauts. Moins que nous tous, c'est vrai, mais quand-même !
Oui je deteste assister a la masturbation intellectuelle d'autrui, ce n'est pas sain pour mon QI... Ô, ptite mère va ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | lynx0726 .
Date d'inscription : 06/12/2011 Messages : 783 Pays : france R E L I G I O N : latitudinaire
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 9:26 am | |
| Pourtant, il fut une époque durant laquelle les transfusions sanguines étaient légitimes chez les témoins de Jéhovah : Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées. 1-12-1936 Y a t-il eu prescription ? Depuis le temps ! |
| | | lynx0726 .
Date d'inscription : 06/12/2011 Messages : 783 Pays : france R E L I G I O N : latitudinaire
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 10:10 am | |
| C'est qui ? l'Annuaire des Témoins de Jéovah 1974, p. 195-198. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La guerre finie, Inge et moi prenons contact avec les Témoins de Jéovah, et nous nous mettons sérieusement à l'étude de la Bible. Le refuge dans ''une religion'' comme d'autre sont entré dans la légion étrangère. Plusieurs Témoins nous accompagnent dans nos progrès spirituels, notamment " soeur Auguste ". La vie d'après-guerre est bien âpre, et mes séquelles physiques n'arrangent rien. Qu'importe ! Désormais voués à Jéovah Dieu, nous nous faisons baptiser, moi en 1948, et Inge l'année suivante. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 1:20 pm | |
| - lynx0726 a écrit:
- Pourtant, il fut une époque durant laquelle les transfusions sanguines étaient légitimes chez les témoins de Jéhovah
Tu arrives comme un cheveu sur la soupe avec en plus un hors sujet ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 2:00 pm | |
| - ved a écrit:
- elbib a écrit:
- Tout dépend de ce que tu appelles précisément 'l'ensemble des actes, comportements et attitudes lié à une forme de sexualité dénaturée'. Par exemple, l'exhibitionnisme n'est pas de la pornéïa (fornication), c'est de l'impudicité, et c'est d'ailleurs pour ça que ça se nomme attentat à la pudeur !
donc si l'on suit ton raisonnement l'attentat à la pudeur n'est pas réprimé par les saintes écritures ??? Si, par le mot inconduite ( asélgéia) qui englobe un certain nombre de choses comme l'insolence, les injures, le scandale, l'effronterie, l'impudicité etc... Asélgéia ( inconduite) est quelque fois associé aux termes "fornication" ( pornéïa) et "impureté" ( akatharsia), mais contrairement à pornéïa, il n’inclut pas seulement l’immoralité sexuelle, mais l’impureté en tous genres, que ce soit dans le langage, dans la conduite ou dans les relations spirituelles (I Thessaloniciens 2:3 ; I Corinthiens 7:14 ; II Corinthiens 6:17). A la différence d’inconduite ( asélgéïa) l’application de impureté ( akatharsia) ne dépend pas des mobiles ni de l’attitude de celui qui s’est rendu coupable d’impureté. Le degré d’impureté peut être très variable. Par contre le mot fornication ( pornéïa) est plus limité, car il décrit des actes franchement immoraux sur le plan strictement sexuel ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 6:45 pm | |
| Elbib en actes 15:19-20 il est imposé aux païens devenu chrétiens 4 choses : les souillures des idoles la pornia les animaux étouffés le sang
la question de l'asélgéia n'est pas abordée donc si l'ont reste dans ta logique la pornéia n'étant nullement de l'impudicité mais uniquement la fornication alors pour simple exemple : s'exhiber n'était pas interdit aux païens (devenu chrétiens)
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
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| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 9:06 pm | |
| - ved a écrit:
- Elbib en actes 15:19-20 il est imposé aux païens devenu chrétiens
4 choses : les souillures des idoles la pornia les animaux étouffés le sang
la question de l'asélgéia n'est pas abordée donc si l'ont reste dans ta logique la pornéia n'étant nullement de l'impudicité mais uniquement la fornication alors pour simple exemple : s'exhiber n'était pas interdit aux païens (devenu chrétiens) Si, par exemple là où il est question de asélgéia qui englobe l'impudicité, mais pas dans les choses qui devaient persister malgré l'abolition de la Loi ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le sang Jeu 21 Mar 2013, 11:49 pm | |
| - elbib a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Oui je deteste assister a la masturbation intellectuelle d'autrui, ce n'est pas sain pour mon QI...
Ô, ptite mère va !
Oo qu'est ce qu'il est mignon le tonton .. Te casse pas le poignet quand meme, à force |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Le sang Ven 22 Mar 2013, 12:54 am | |
| |
| | | lynx0726 .
Date d'inscription : 06/12/2011 Messages : 783 Pays : france R E L I G I O N : latitudinaire
| Sujet: Re: Le sang Ven 22 Mar 2013, 3:37 am | |
| - elbib a écrit:
- lynx0726 a écrit:
- Pourtant, il fut une époque durant laquelle les transfusions sanguines étaient légitimes chez les témoins de Jéhovah
Tu arrives comme un cheveu sur la soupe avec en plus un hors sujet !
Moutarde noire déjection et condiment culinaire ? le sang ? |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Ven 22 Mar 2013, 1:53 pm | |
| - lynx0726 a écrit:
- elbib a écrit:
- Tu arrives comme un cheveu sur la soupe avec en plus un hors sujet !
Moutarde noire déjection et condiment culinaire ? le sang ? Non, corps étranger, du moins dans l'alimentation ! Mais pour revenir aux SS, après la guerre ils se sont effectivement fait oublier et/ou planqués ( essentiellement en Amérique latine et au moyen orient [Palestine, Syrie]). Il y en a même qui sont devenus catholiques, alors pourquoi pas chez les tj ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Le sang Ven 22 Mar 2013, 2:20 pm | |
| - ved a écrit:
- Elbib en actes 15:19-20 il est imposé aux païens devenu chrétiens
4 choses : les souillures des idoles la pornia les animaux étouffés le sang
la question de l'asélgéia n'est pas abordée donc si l'ont reste dans ta logique la pornéia n'étant nullement de l'impudicité mais uniquement la fornication alors pour simple exemple : s'exhiber n'était pas interdit aux païens (devenu chrétiens) - elbib a écrit:
- Si, par exemple là où il est question de asélgéia qui englobe l'impudicité, mais pas dans les choses qui devaient persister malgré l'abolition de la Loi !
Elbib, en acte 15:19-20 il n'est nullement question de "asegeia" ok !!! 4 interdictions sont maintenues pour les païens convertis au christianisme : les souillures des idoles,la pornia, les animaux étouffés, le sang ... alors une bonne fois pour toute tu vas-être francs et honnète oui ...ou bien tu vas comme à ton habitude tout faire pour tenter de sauver ta face ??? alors si la définition de "pornia" c'est la fornication ... les autres formes de pratiques sexuelles inappropriés telle que l’exhibition, le voyeurisme etc ... étaient-elles autorisées ??? puisque la réponse t’écorche les lèvres je vais le faire pour toi ... le terme pornia a une signification plus vaste que la fornication ... elle englobe toutes les pratiques sexuelles inappropriés donc lorsqu'en actes 15.20 il est rappelé l'interdiction de pornia ... les chrétiens comprennent clairement qu'ils ne doivent pas s'adonner à toutes autre forme de pratique sexuelle inappropriés ils comprennent aisément que la seule chose qui soit permise en matière de sexualité, c'est un acte consenti entre une femme et son mari ... ------------- alors arrêtes un peu ton cirque, ne vois-tu pas que tu es ridicule, tu es là, à t'accrocher à ton explication qui ne tient pas la route ... et ta paranoia à deux balles et tes troll à trois sous, à insulter tes interlocuteurs de païens qui voudraient te faire quitter le droit chemin simplement parce que pour eux la traduction du mot "pornia" par "impudicité" est plus approprié parce que ce mot a un sens plus vaste ... alors que le mot "fornication" est plus restrictif... si le mot "pornia" signifie uniquement "fornication" alors de facto le verset 15.20 (acte) laisse libre cours à toute forme de pratique sexuelle qui ne serait pas de l'ordre de la fornication (exhibition, voyeurisme, masturbation etc ...) mais si le "pronia" signifie "impudicité" alors de facto le verset 15.20 (acte) interdit toute forme de pratique sexuelle en dehors de tout acte consenti entre une femme et son mari .... c'est limpide comme de l'eau de roche alors tente pas de brouiller le message de la Bible juste parce qu'il t'es difficile d'admettre que tu as tord ... toi tu n'es pas dans la défense des saintes écritures, à travers les échanges dont le décors est la Bible, tu ne fais que batailler pour ton égo ... |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 4:22 am | |
| - ved a écrit:
- Elbib, en acte 15:19-20 il n'est nullement question de "asegeia" ok !!!
Ok, puisqu'il est question de pornéïa qui n’a pas du tout la même signification ! - ved a écrit:
- 4 interdictions sont maintenues pour les païens convertis au christianisme : les souillures des idoles,la pornia, les animaux étouffés, le sang ...
alors une bonne fois pour toute tu vas-être francs et honnète oui ...ou bien tu vas comme à ton habitude tout faire pour tenter de sauver ta face ??? Mais mon habitude est d’être franc et honnête. Ce n’est pas moi qui tente de sauver la face, ce sont ceux qui essaient par tous le moyens de défendre l’indéfendable idée selon laquelle les interdits des Actes ne le seraient pas ! - ved a écrit:
- alors si la définition de "pornia" c'est la fornication ... les autres formes de pratiques sexuelles inappropriés telle que l’exhibition, le voyeurisme etc ... étaient-elles autorisées ???
Non, elles ne l’ont jamais été ! - ved a écrit:
- le terme pornia a une signification plus vaste que la fornication ... elle englobe toutes les pratiques sexuelles inappropriés
Pas d'accord, la signification de ces deux mots est exactement la même. C'est toi qui englobes dans les pratiques sexuelles des choses comme l’exhibitionnisme et le voyeurisme qui ne sont pas des pratiques sexuelles mais des pratiques souvent liées à des troubles psychiques ( et souvent sans liens avec la sexualité, loin s'en faut), alors que pornéïa n’englobe pas ce genre de troubles mais uniquement les pratiques sexuelles hors mariage. Même si ce sont des pratiques parfois liées à la sexualité ( mais pas toujours, je te le rappelle), l’exhibitionnisme et le voyeurisme sont de l’inconduite ( asélgéia), pas de la fornication ( pornéïa). De toute façon, ce qui importe c’est que l’inconduite est tout autant proscrite que la fornication et la consommation du sang pour les chrétiens ! - ved a écrit:
- et ta paranoia à deux balles et tes troll à trois sous, à insulter tes interlocuteurs de païens qui voudraient te faire quitter le droit chemin
Ô attends, la paranoïa est, non pas de mon côté vu que je ne fais que me conformer à la Bible, mais chez ceux qui essaient de nier ce qu’elle dit pour défendre leurs propres idées. D'autre part, c'est trop facile de me reprocher de troller alors que je ne fais que qu'expliquer pourquoi mon point de vue est conforme à la Bible et répondre aux attaques personnelles dont je fais souvent l'objet, attaques qui ne te dérangent manifestement pas ! - ved a écrit:
- alors arrêtes un peu ton cirque, ne vois-tu pas que tu es ridicule, tu es là, à t'accrocher à ton explication qui ne tient pas la route ...
En prétendant que mon explication ne tient pas la route tu dis du même coup que ce que dit la Bible ne tient pas la route ! - ved a écrit:
- si le mot "pornia" signifie uniquement "fornication" alors de facto le verset 15.20 (acte) laisse libre cours à toute forme de pratique sexuelle qui ne serait pas de l'ordre de la fornication (exhibition, voyeurisme, masturbation etc ...)
La masturbation, contrairement au voyeurisme et à l’exhibitionnisme est une pratique sexuelle, donc cette pratique est effectivement englobée dans pornéïa ! - ved a écrit:
- mais si le "pronia" signifie "impudicité" alors de facto le verset 15.20 (acte)
interdit toute forme de pratique sexuelle en dehors de tout acte consenti entre une femme et son mari .... Pornéïa est un des quatre interdits venant de la Loi dont les chrétiens doivent continuer de s’abstenir. Pour les autres choses dont les chrétiens doivent s’abstenir, comme l’inconduite ( asélgéia) et diverses impuretés ( akatharsia), c’est cité ailleurs dans le NT ! - ved a écrit:
- c'est limpide comme de l'eau de roche
Effectivement, c’est pourquoi je ne comprends pas ce qui vous pousse à nier l’interdiction de consommer du sang ! - ved a écrit:
- alors tente pas de brouiller le message de la Bible
A parce qu’en plus c’est moi qui tente de brouiller le message de la Bible ? Celle-là c’est la meilleure ! - ved a écrit:
- juste parce qu'il t'es difficile d'admettre que tu as tord ...
Si je ne peux pas admettre que selon toi j’aurais tort, c’est parce que justement je n’ai pas tort et que moi je m’en tiens à ce que dit la Bible, ce qui n’est pas le cas de tout le monde ! - ved a écrit:
- toi tu n'es pas dans la défense des saintes écritures, à travers les échanges dont le décors est la Bible, tu ne fais que batailler pour ton égo ...
Encore une phrase inutile destinée à dénigrer et à vexer plus qu’à apporter le moindre argument concert ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 7:57 am | |
| Pour éclaircir le sujet sur l'impudicité: Mot translitéré | Traduction dans la Bible Louis Segond 4202 Porneia = Impudicité, infidélité, prostitution 4203 Porneuo = Se livrer à l'impudicité 766 Aselgeia = Dissolutions, dérèglement, impudicité1608 Ekporneuo = Se livrer à l'impudicité Définition de "Porneia" Relation sexuelle illicite Adultère, fornication, homosexualité, moeurs d'une lesbienne, relation avec des animaux etc Relation sexuelle avec un proche parent; Lévitique 18 Relation sexuelle avec un ou une divorcée; Marc 10.11,12 Métaphorique le culte des idoles De la souillure de l'idolâtrie, provenant de la consommation de sacrifices offerts aux idoles 24 versets: Matthieu 5 : 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité (porneia), l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu 15 : 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités (porneia), les vols, les faux témoignages, les calomnies. Matthieu 19 : 9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité (porneia), et qui en épouse une autre, commet un adultère. Marc 7 : 21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités (porneia), les meurtres, Jean 8 : 41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes (porneia); nous avons un seul Père, Dieu. Actes 15 : 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité (porneia), des animaux étouffés et du sang. Actes 15 : 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité (porneia), choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu. Actes 21 : 25 A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité(porneia). 1 Corinthiens 5 : 1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité (porneia), et une impudicité (porneia) telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 1 Corinthiens 6 : 13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité (porneia). Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. 1 Corinthiens 6 : 18 Fuyez l'impudicité (porneia). Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 1 Corinthiens 7 : 2 Toutefois, pour éviter l'impudicité (porneia), que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. 2 Corinthiens 12 : 21 Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité (porneia) et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés. Galates 5 : 19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité (porneia), l'impureté, la dissolution, Ephésiens 5 : 3 Que l'impudicité (porneia), qu'aucune espèce d'impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu'il convient à des saints. Colossiens 3 : 5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité (porneia), l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. 1 Thessaloniciens 4 : 3 Ce que Dieu veut, c'est votre sanctification; c'est que vous vous absteniez de l'impudicité (porneia); Apocalypse 2 : 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité (porneia). Apocalypse 9 : 21 et ils ne se repentirent pas de leurs meurtres, ni de leurs enchantements, ni de leur impudicité (porneia) ni de leurs vols. Apocalypse 14 : 8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité (porneia)! Apocalypse 17 : 2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité (porneia) que les habitants de la terre se sont enivrés. Apocalypse 17 : 4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution (porneia). Apocalypse 18 : 3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité (porneia), et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe. Apocalypse 19 : 2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité (porneia), et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main. Définition de "Aselgeia" = Luxure sans bride, excès, lasciveté, libertinage, impudence, insolence Marc 7 : 22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement (aselgeia), le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Romains 13 : 13 Marchons honnêtement, comme en plein jour, loin des excès et de l'ivrognerie, de la luxure et de l'impudicité (aselgeia), des querelles et des jalousies. 2 Corinthiens 12 : 21 Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité et des dissolutions (aselgeia) auxquelles ils se sont livrés. Galates 5 : 19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution (aselgeia), Ephésiens 4 : 19 Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution (aselgeia), pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. 1 Pierre 4 : 3 C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution (aselgeia), les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 2 Pierre 2 : 7 et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution (aselgeia) 2 Pierre 2 : 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions (aselgeia), ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; Jude 1 : 4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution (aselgeia), et qui renient notre seul maître et Seigneur JESUS-Christ. Lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (chercher dans "Bible" et "lexique grec hébreu") |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 8:19 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Pour éclaircir le sujet sur l'impudicité
Le sujet n'est pas sur l'impudicité, mais sur le sang et les trois autres interdits de Actes 15:20,29, c'est à dire la fornication, ce qui est étouffé, la viande sacrifiée aux idoles et le sang ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | saintpatic .
Date d'inscription : 29/11/2012 Messages : 493 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 8:35 am | |
| elbib.
JESUS verse son sang ou?
que se passe t il lors de la remise de son esprit à DIEU?
merci de ta réponse.
saintpatic. |
| | | elbib Témoin de Jéhovah
Date d'inscription : 23/11/2011 Messages : 2514 Pays : monaco R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 8:51 am | |
| - saintpatic a écrit:
- elbib.
JESUS verse son sang ou? A Jérusalem ! - saintpatic a écrit:
- que se passe t il lors de la remise de son esprit à DIEU?
L'esprit ( le souffle de vie) de JESUS quitte son âme, et l'âme humaine JESUS meurt ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 9:16 am | |
| - saintpatic a écrit:
- elbib.
JESUS verse son sang ou?
que se passe t il lors de la remise de son esprit à DIEU?
merci de ta réponse.
saintpatic. quelle est ce passage dans la Bible? "la remise de son esprit à DIEU" |
| | | saintpatic .
Date d'inscription : 29/11/2012 Messages : 493 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 9:21 am | |
| elbib.
réponse 1: hors du temple et hors de la ville, donc finit les sacrifices sur l' autel et finit les interdits d' ordres alimentaires, par conséquence des sacrifices ,donc pour le sang itou! réponse 2: le rideau du sanctuaire se déchire donc invitation aux pharisiens et aux tenants de la loi mosaique à quitter leur religion devenue obsolète et à se convertir au christianisme!
ils ont pas encore compris on va pas leur en vouloir! c' est pas des finauds!
mais toi elbib, 2000 ans après t' as pas encore pigé?
et pourtant tu y pioches dans les écritures!
saintpatic |
| | | saintpatic .
Date d'inscription : 29/11/2012 Messages : 493 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Le sang Sam 23 Mar 2013, 9:26 am | |
| gabriel.
tu ouvres une Bible pas le petit manuscrit des watchies ok!
tu cours en luc 23.46 et jetant un grand cri JESUS dit:
"Père en tes mains je remets mon esprit".Ayant dit cela il expira.
ils ont peu être effacé le passage les ex futurs rois de jérusalem! les golden boys de la tour de garde!
saintpatic
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| Sujet: Re: Le sang | |
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