Rappel du premier message :

tu c très bien que Yehôshoua est JESUS et Yahvé pour Jéhovah que tu le veuille ou non. le fait de retrouvé mon Seigneur a dit a mon seigneur en actes 2:34 te permet de comprendre qu'il y a deux personnage et non une trinité

Actes 2:33,34 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite...

je te donne ce passage aussi

Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.

Citation :

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Nicodème

Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Ont sais très bien que pour JESUS /dans les textes sur Dieu, lorsqu'il (Fils ) parle de Dieu= il fait allusion a son Père
Alors c'est son Père qui lui a donnée ( a son Fils ) pour monter etc....
Et non Dieu indépendamment de son Fils .Ça s' appelles dans la chrétienté la relation intime entre Dieu : Père,Fils et Saint-Esprit .

Gilles a écrit:

Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Ont sais très bien que pour JESUS /dans les textes sur Dieu, lorsqu'il (Fils ) parle de Dieu= il fait allusion a son Père
Alors c'est son Père qui lui a donnée ( a son Fils ) pour monter etc....
Et non Dieu indépendamment de son Fils .Ça s' appelles dans la chrétienté la relation intime entre Dieu : Père,Fils et Saint-Esprit .

salut gillou,

encore une différence entre catho et protestant JESUS ne parle jamais du saint esprit comme une personne. il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean

Citation :

il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean

Non non c'est la Révélation de JESUS et c'est l'ange qui la transmet à Jean

Citation :

lol, non c pas recevable devant la cour de justice

voudrais-tu faire passer DIEU devant ta cour ???

la présence du Père au près de ses enfant est en soit un témoignage rendu à lui de son amour envers nous ...

cela est-il recevable aux yeux de celui qui voudrait juger DIEU ???

Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

c Dieu qui a donné a JESUS

ved, Dieu est Juge et le témoins passe devant le juge , pas l'inverse

Oui JESUS a recu la Revelation de son Pere celeste, mais c'est l'ange qui la transmet a Jean

lisez le verset 4 et 5 de révélation chapitre 1, le verset 4 parle de Dieu et le verset 5 parle de JESUS, qui est le témoins de son Père, sa fait deux personne

pour se qui est de son ange , oui tu a raison chapitre22:16 le dit "moi, JESUS j'ai envoyer mon ange..."

Citation :

hosana , tu donne des passage mais tu te rend même pas compte que sa dit qu'il y a Dieu et JESUS, l'agneau représente JESUS
Apocalypse 21.23 " car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.

Et donc?

au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui

je dois y aller mes (amis) , a bientôt

gabriel78 a écrit:

lisez le verset 4 et 5 de révélation chapitre 1, le verset 4 parle de Dieu et le verset 5 parle de JESUS, qui est le témoins de son Père, sa fait deux personne

pour se qui est de son ange , oui tu a raison chapitre22:16 le dit "moi, JESUS j'ai envoyer mon ange..."

oui le Dieu trinitaire...

Un ange,une créature que nous devons invoquer pour ètre sauvé,mais bien sur et Dieu nous demande d'ètre idolatre,les Apotres sont des idolatres puisqu'ils invoquent une créature au lieu du Créateur qui Lui seul Sauve,on leur dira!

gabriel78 a écrit:

au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui

je dois y aller mes (amis) , a bientôt

Comment arrives tu à la conclusion que JESUS est un ange ??????

gabriel78 a écrit:

Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

c Dieu qui a donné a JESUS

ved, Dieu est Juge et le témoins passe devant le juge , pas l'inverse

si un homme ne croit pas en l’existence de DIEU... quelle serait la meilleur preuve pour l'en persuader du contraire ?

Si un homme ne croit pas en l'amour infini de DIEU quelle serait la meilleure preuve pour l'en persuader du contraire ???

PS : JESUS, n'est-il pas juge ???

si mes enfants tombent dans une fosse ???
lequel de mes actions serait un témoignage authentique de mon amour inconditionnel pour eux ???

Allé GAB un effort !

Citation :

gabriel78 a écrit:

salut gillou,

encore une différence entre catho et protestant JESUS ne parle jamais du saint esprit comme une personne. il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean

Non il nies a point de différence_ l'ensemble de la chrétienté crois a la Sainte Trinité .Ce que tu viens d’écrire est pour tenter de semer de zizanie entre certains courant de pensé ! Pour le Saint-Esprit _c'est point pour l’instant le sujet !Que JESUS accomplisse une mission d'ange ne fait point de lui une nature angélique _ c'est aussi concombre que te dire que Dieu sais manifester sous la forme d'un buisson ardent ce qui signifierais que Dieu est un buisson ardent .
La seule chose qu'ont peut décrire est ceci JESUS est apparue a Jean sous les trait d'un ange ,lors d'une vision .Ont ne peut conclure que une apparition sous un forme _que la forme de l'apparition fait de sois la nature propre de l’être qui apparait .

Citation :

c JESUS qui fait la révélation a Jean

sans compter que c'est la révélation DE JESUS

pour conclure sur se passage ,

Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

vous êtes d'accord avec moi que c Dieu qui donne la révélation a JESUS et JESUS envois son ange? il y a bien donc Dieu (Jéhovah) et JESUS son Fils, c pareille pour le verset suivant 4 et 5. le verset 6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père...

que me dites vous ?

Que Dieu est un Dieu jaloux et que les chrétiens ne sont pas des idolatres en invoquant celui qui est pour toi une créature!

hosana, tu na pas réopondu a sa;
JESUS a dit que tout ce qu'il faisait il le faisait par la volonté de son Père, les TJ reconnaissent largement JESUS et ne le font pas passé pour un usurpateur
Philippiens 2:6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

Crucifier Dieu qui est Esprit dans sa Toute Puissance on aurait eu du mal,pour info,IL s'est donné Lui mème,personne ne Lui prend la Vie,IL l'à donne,quant à ètre l'égal de Dieu,satan à essayé,il eu des problèmes,reste que les Apotres sont des idolatres

Sinon,le Fils de l'homme,ca,c'est bon,tu as enregistré reste le Fils de Dieu et l'échantillon de Verset que j'ai cité.

grace2dieu a écrit:

gabriel78 a écrit:

au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui

je dois y aller mes (amis) , a bientôt

Comment arrives tu à la conclusion que JESUS est un ange ??????

ce passages ne suffit a le montré. en Matthieu 28:18 on peut lire ; Et JESUS s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.

Jéhovah lui a donné le pouvoir . au verset 6 un ange dit qu'il a été relevé, c Jéhovah qui la relevé.

Révélation 3:14...le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu.

JESUS est le premier ange de Dieu

2 Alpha se créant l'un l'autre pour pouvoir créer......
Le Premier et le Dernier est l'Alpah et l'Oméga tout comme Dieu Tout Puissant,je ne réédites pas ce coup ci.

pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu? pourquoi a til besoin de prié, pourquoi appel t'il son père ?

laisse moi poursuivre la discution avec t camarade si tu veux bien

Philipiens 2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;

Dieu qui est Esprit Tout Puissant,sur la Croix,c'est beaucoup moins évident!
Si encore nous mème étions égal à Dieu

Parce qu' un roi s'il décide de devenir un simple citoyen de son royaume ... il n'est plus roi donc il n'a pas à se présenter comme roi ...

qu'est-ce qu'il y a de sorcier à cela ???

c passage montre qu'il y a JESUS et Jéhovah

"Révélation 5:1 ""Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône...""
Révélation 5:6 ""Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône...""
Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône.
Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau

Jéhovah est donner le rouleau a JESUS qui est representer par l'agneau. Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu..."""

HOSANNA a écrit:

Philipiens 2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;

Dieu qui est Esprit Tout Puissant,sur la Croix,c'est beaucoup moins évident!
Si encore nous mème étions égal à Dieu

JESUS a obeit a son Père

Comme un vrai homme,semblable à un homme

mais non, il a obeit quand il était au ciel.

gabriel78

Citation :

pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu?

Celui qui me vois _vois le Père .

Citation :

pourquoi a til besoin de prié,

Unité de dialogue entre les trois personnes de la Sainte Trinité .

Citation :

pourquoi appel t'il son père ?

Parce qu'IL en a UN .
_
P:S Juste a titre personnel .IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel .

Gilles a écrit:

gabriel78

Citation :

pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu?

Celui qui me vois _vois le Père .

Citation :

Unité de dialogue entre les trois personnes de la Sainte Trinité .

Parce qu'IL en a UN .
_
P:S Juste a titre personnel .IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel .

quand il dit "Celui qui me vois _vois le Père ." c pour dire que celui qui vois JESUS vois les qualité de son Père, il est l'image de Dieu le reflet de son Père

Dans ta Bible peut être est t'il écrit :Celui qui me vois ,vois les qualités de mon Père . plus rien ne me surprends .De plus si ont vois en JESUS les qualités de son Père (qui sont en réalité ses attributs ) il est simple de conclure que si un être possèdes les mêmes qualités (attributs )du Père _il ne peut être autre chose que Dieu lui-même /cela vas de sois n'est ce pas !

Citation :

JESUS ne prie jamais au saint esprit, le mot trinité n'apparait pas dans la Bible

L'Esprit de Dieu est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux ... ceci est une prière qui témoigne de l'esprit Saint .En effet le mot tel que tel de Trinité n'apparait point dans la Bible ainsi que d'autres mots _ mais cela ne veux point dires que le Père,le Fils est l'Esprit Saint n'existe point dans la Bible !Si ta Bible ne parles point du Père ,du Fils et du Saint Esprit _ la mienne si .

Citation :

alors si JESUS a un Père comment peux tu dire qu'il est Dieu?

Très simple même un tj viens juste de te dires :

Citation :

(IL a ) les qualités (attributs )de mon Père .

Oups ! excuse moi-j'aie mis la réponse dans ton propre message .

Avant le sacrifice de JESUS , seul le Père était "immortel" ; JESUS a revêtu l'immortalité APRES son sacrifice sur le bois , grâce à sa fidèlité ; ses frères s'ils demeurent fidèles seront aussi immortels , incorruptibles !
Alors , JESUS ne peut et n'a pu etre Dieu le père et fils en même temps ! impossible ! Durant son ministère , son language simple était accéssible à tous ! pas d'énigme pour les gens simples auxquels JESUS s'adressait ! les "énigmes" ont vus leurs jours depuis qu'existent les "divisions" !