Auteur | Message |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:12 am | |
| Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, Ont sais très bien que pour JESUS /dans les textes sur Dieu, lorsqu'il (Fils ) parle de Dieu= il fait allusion a son Père Alors c'est son Père qui lui a donnée ( a son Fils ) pour monter etc.... Et non Dieu indépendamment de son Fils .Ça s' appelles dans la chrétienté la relation intime entre Dieu : Père,Fils et Saint-Esprit .
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:22 am | |
| - Gilles a écrit:
- Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Ont sais très bien que pour JESUS /dans les textes sur Dieu, lorsqu'il (Fils ) parle de Dieu= il fait allusion a son Père Alors c'est son Père qui lui a donnée ( a son Fils ) pour monter etc.... Et non Dieu indépendamment de son Fils .Ça s' appelles dans la chrétienté la relation intime entre Dieu : Père,Fils et Saint-Esprit .
salut gillou, encore une différence entre catho et protestant JESUS ne parle jamais du saint esprit comme une personne. il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:24 am | |
| - Citation :
- il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean
Non non c'est la Révélation de JESUS et c'est l'ange qui la transmet à Jean |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:25 am | |
| - Citation :
- lol, non c pas recevable devant la cour de justice
voudrais-tu faire passer DIEU devant ta cour ??? la présence du Père au près de ses enfant est en soit un témoignage rendu à lui de son amour envers nous ... cela est-il recevable aux yeux de celui qui voudrait juger DIEU ??? |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:28 am | |
| Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
c Dieu qui a donné a JESUS
ved, Dieu est Juge et le témoins passe devant le juge , pas l'inverse |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:32 am | |
| Oui JESUS a recu la Revelation de son Pere celeste, mais c'est l'ange qui la transmet a Jean |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:40 am | |
| lisez le verset 4 et 5 de révélation chapitre 1, le verset 4 parle de Dieu et le verset 5 parle de JESUS, qui est le témoins de son Père, sa fait deux personne
pour se qui est de son ange , oui tu a raison chapitre22:16 le dit "moi, JESUS j'ai envoyer mon ange..."
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:46 am | |
| - Citation :
- hosana , tu donne des passage mais tu te rend même pas compte que sa dit qu'il y a Dieu et JESUS, l'agneau représente JESUS
Apocalypse 21.23 " car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. Et donc? |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:47 am | |
| au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui je dois y aller mes (amis) , a bientôt |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:48 am | |
| - gabriel78 a écrit:
- lisez le verset 4 et 5 de révélation chapitre 1, le verset 4 parle de Dieu et le verset 5 parle de JESUS, qui est le témoins de son Père, sa fait deux personne
pour se qui est de son ange , oui tu a raison chapitre22:16 le dit "moi, JESUS j'ai envoyer mon ange..."
oui le Dieu trinitaire... |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:50 am | |
| Un ange,une créature que nous devons invoquer pour ètre sauvé,mais bien sur et Dieu nous demande d'ètre idolatre,les Apotres sont des idolatres puisqu'ils invoquent une créature au lieu du Créateur qui Lui seul Sauve,on leur dira!
Dernière édition par HOSANNA le Mer 20 Mar 2013, 6:56 am, édité 1 fois |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:51 am | |
| - gabriel78 a écrit:
- au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui
je dois y aller mes (amis) , a bientôt Comment arrives tu à la conclusion que JESUS est un ange ?????? |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 6:55 am | |
| - gabriel78 a écrit:
- Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
c Dieu qui a donné a JESUS
ved, Dieu est Juge et le témoins passe devant le juge , pas l'inverse si un homme ne croit pas en l’existence de DIEU... quelle serait la meilleur preuve pour l'en persuader du contraire ? Si un homme ne croit pas en l'amour infini de DIEU quelle serait la meilleure preuve pour l'en persuader du contraire ??? PS : JESUS, n'est-il pas juge ??? |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 7:16 am | |
| si mes enfants tombent dans une fosse ??? lequel de mes actions serait un témoignage authentique de mon amour inconditionnel pour eux ???
Allé GAB un effort ! |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 7:20 am | |
| - Citation :
- gabriel78 a écrit:
salut gillou,
encore une différence entre catho et protestant JESUS ne parle jamais du saint esprit comme une personne. il faut surtout ne pas oublier "par l'envoi de son ange" c JESUS qui fait la révélation a Jean Non il nies a point de différence_ l'ensemble de la chrétienté crois a la Sainte Trinité .Ce que tu viens d’écrire est pour tenter de semer de zizanie entre certains courant de pensé ! Pour le Saint-Esprit _c'est point pour l’instant le sujet !Que JESUS accomplisse une mission d'ange ne fait point de lui une nature angélique _ c'est aussi concombre que te dire que Dieu sais manifester sous la forme d'un buisson ardent ce qui signifierais que Dieu est un buisson ardent . La seule chose qu'ont peut décrire est ceci JESUS est apparue a Jean sous les trait d'un ange ,lors d'une vision .Ont ne peut conclure que une apparition sous un forme _que la forme de l'apparition fait de sois la nature propre de l’être qui apparait . |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 8:24 am | |
| - Citation :
- c JESUS qui fait la révélation a Jean
sans compter que c'est la révélation DE JESUS |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 10:14 am | |
| pour conclure sur se passage ,
Révélation 1:1 Révélation de JESUS Christ , que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
vous êtes d'accord avec moi que c Dieu qui donne la révélation a JESUS et JESUS envois son ange? il y a bien donc Dieu (Jéhovah) et JESUS son Fils, c pareille pour le verset suivant 4 et 5. le verset 6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père...
que me dites vous ? |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 10:18 am | |
| Que Dieu est un Dieu jaloux et que les chrétiens ne sont pas des idolatres en invoquant celui qui est pour toi une créature! |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 10:45 am | |
| hosana, tu na pas réopondu a sa; JESUS a dit que tout ce qu'il faisait il le faisait par la volonté de son Père, les TJ reconnaissent largement JESUS et ne le font pas passé pour un usurpateur Philippiens 2:6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 10:56 am | |
| Crucifier Dieu qui est Esprit dans sa Toute Puissance on aurait eu du mal,pour info,IL s'est donné Lui mème,personne ne Lui prend la Vie,IL l'à donne,quant à ètre l'égal de Dieu,satan à essayé,il eu des problèmes,reste que les Apotres sont des idolatres Sinon,le Fils de l'homme,ca,c'est bon,tu as enregistré reste le Fils de Dieu et l'échantillon de Verset que j'ai cité. |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:01 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- gabriel78 a écrit:
- au verset 18 un peu plus bas , JESUS continu de dire ... si quelqu'un ajoute a ces chose Dieu lui ajoutera les plaies. donc JESUS étant un ange parle de Dieu et non de lui
je dois y aller mes (amis) , a bientôt Comment arrives tu à la conclusion que JESUS est un ange ?????? ce passages ne suffit a le montré. en Matthieu 28:18 on peut lire ; Et JESUS s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Jéhovah lui a donné le pouvoir . au verset 6 un ange dit qu'il a été relevé, c Jéhovah qui la relevé. Révélation 3:14...le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu. JESUS est le premier ange de Dieu |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:03 am | |
| 2 Alpha se créant l'un l'autre pour pouvoir créer...... Le Premier et le Dernier est l'Alpah et l'Oméga tout comme Dieu Tout Puissant,je ne réédites pas ce coup ci. |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:05 am | |
| - gabriel78 a écrit:
- ...que me dites vous ?
Ezéchiel 34 : 11 Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue.
Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Malachie 4 : 5 Voici, je vous enverrai elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Jean 1 : 23 Moi, dit-il [Jean-Baptiste], je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.
Jean 1 : 31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il [JESUS] fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:07 am | |
| pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu? pourquoi a til besoin de prié, pourquoi appel t'il son père ?
laisse moi poursuivre la discution avec t camarade si tu veux bien |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:12 am | |
| Philipiens 2.7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, 2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.Hébreux 2.17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;Dieu qui est Esprit Tout Puissant,sur la Croix,c'est beaucoup moins évident! Si encore nous mème étions égal à Dieu |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:16 am | |
| Parce qu' un roi s'il décide de devenir un simple citoyen de son royaume ... il n'est plus roi donc il n'a pas à se présenter comme roi ...
qu'est-ce qu'il y a de sorcier à cela ??? |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:25 am | |
| c passage montre qu'il y a JESUS et Jéhovah
"Révélation 5:1 ""Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône..."" Révélation 5:6 ""Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône..."" Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône. Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau
Jéhovah est donner le rouleau a JESUS qui est representer par l'agneau. Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu...""" |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:28 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Philipiens 2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, 2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Hébreux 2.17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
Dieu qui est Esprit Tout Puissant,sur la Croix,c'est beaucoup moins évident! Si encore nous mème étions égal à Dieu JESUS a obeit a son Père |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 11:31 am | |
| Comme un vrai homme,semblable à un homme |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 12:01 pm | |
| mais non, il a obeit quand il était au ciel. |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 12:01 pm | |
| gabriel78 - Citation :
- pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu?
Celui qui me vois _vois le Père . - Citation :
- pourquoi a til besoin de prié,
Unité de dialogue entre les trois personnes de la Sainte Trinité . - Citation :
- pourquoi appel t'il son père ?
Parce qu'IL en a UN . _ P:S Juste a titre personnel . IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel . |
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gabriel78 .
Date d'inscription : 20/09/2012 Messages : 230 Pays : france R E L I G I O N : témoins de Jéhovah
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 12:07 pm | |
| - Gilles a écrit:
- gabriel78
- Citation :
- pourquoi JESUS ne dit il pas qu'il est Dieu?
Celui qui me vois _vois le Père . - Citation :
Unité de dialogue entre les trois personnes de la Sainte Trinité .
Parce qu'IL en a UN . _ P:S Juste a titre personnel .IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel .
quand il dit "Celui qui me vois _vois le Père ." c pour dire que celui qui vois JESUS vois les qualité de son Père, il est l'image de Dieu le reflet de son Père Dans ta Bible peut être est t'il écrit : Celui qui me vois ,vois les qualités de mon Père . plus rien ne me surprends .De plus si ont vois en JESUS les qualités de son Père (qui sont en réalité ses attributs ) il est simple de conclure que si un être possèdes les mêmes qualités (attributs )du Père _il ne peut être autre chose que Dieu lui-même /cela vas de sois n'est ce pas ! - Citation :
JESUS ne prie jamais au saint esprit, le mot trinité n'apparait pas dans la Bible L'Esprit de Dieu est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux ... ceci est une prière qui témoigne de l'esprit Saint .En effet le mot tel que tel de Trinité n'apparait point dans la Bible ainsi que d'autres mots _ mais cela ne veux point dires que le Père,le Fils est l'Esprit Saint n'existe point dans la Bible !Si ta Bible ne parles point du Père ,du Fils et du Saint Esprit _ la mienne si . - Citation :
- alors si JESUS a un Père comment peux tu dire qu'il est Dieu?
Très simple même un tj viens juste de te dires : - Citation :
- (IL a ) les qualités (attributs )de mon Père .
Oups ! excuse moi-j'aie mis la réponse dans ton propre message . |
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oscar .
Date d'inscription : 19/07/2010 Messages : 1672 Pays : france R E L I G I O N : aucune
| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. Mer 20 Mar 2013, 12:18 pm | |
| Avant le sacrifice de JESUS , seul le Père était "immortel" ; JESUS a revêtu l'immortalité APRES son sacrifice sur le bois , grâce à sa fidèlité ; ses frères s'ils demeurent fidèles seront aussi immortels , incorruptibles ! Alors , JESUS ne peut et n'a pu etre Dieu le père et fils en même temps ! impossible ! Durant son ministère , son language simple était accéssible à tous ! pas d'énigme pour les gens simples auxquels JESUS s'adressait ! les "énigmes" ont vus leurs jours depuis qu'existent les "divisions" ! |
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| Sujet: Re: JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. | |
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| JESUS Fils de Dieu et non Dieu incarné en JESUS. | |
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