Rappel du premier message :

(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

Comme nous péchons tous nous mourrons tous, mais l'âme dont il est question ici meurt , peut-on relier ce verset avec celui ci :

(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.


et encore celui là :

(Ecclésiaste 9:5-10) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. 8 Qu’en toute circonstance tes vêtements soient blancs, et que l’huile ne manque pas sur ta tête. 9 Vois la vie avec la femme que tu aimes, durant tous les jours de ta vie de vanité qu’Il t’a donnée sous le soleil, durant tous les jours de ta vanité, car c’est là ta part dans la vie et dans ton dur travail par quoi tu travailles dur sous le soleil. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

Code:

Attend dans ta croyance catholique, à ta mort tu va jouer aux billes avec JESUS en attendant son retour pour revenir à la vie et retourner jouer aux billes avec JESUS ?

Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

On va passer sur le gentil larron à la Croix,les croyant sont en Christ et donc avec lui,tu ne le crois pas,rassure toi,c'est logique!

Dieu a donner la vie au "corps fait de terre" et non à la terre, seulement au "corps fait de terre", tu ne comprends pas cette nuance ?

La pierre est tiré de la terre, mais Dieu n'a pas donner la vie à la terre, mais au "corps fait de terre".

C'est pourtant simple.

[quote="ange de mata"]

Code:

Dieu a donner la vie au "corps fait de terre" et non à la terre, seulement au "corps fait de terre", tu ne comprends pas cette nuance ?

Que le corps fait de terre est de la terre?Et la pierre est de la pierre et Dieu peux en susciter des enfants à Abraham,bref,la terre n'est pas de la terre mais une ame morte,bin écoute,si ca peux t'aider!

Code:

La pierre est tiré de la terre, mais Dieu n'a pas donner la vie à la terre, mais au "corps fait de terre".

Et à la pierre,non?  

Code:

C'est pourtant simple.

Tu m'étonnes!

HOSANNA a écrit:

Code:

Attend dans ta croyance catholique, à ta mort tu va jouer aux billes avec JESUS en attendant son retour pour revenir à la vie et retourner jouer aux billes avec JESUS ?

Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

On va passer sur le gentil larron à la Croix,les croyant sont en Christ et donc avec lui,tu ne le crois pas,rassure toi,c'est logique!

Et alors l'esprit retourne à celui qui l'a donner, mais l'âme lui fait de poussières, il va, là ou Dieu la prit: à la terre.

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:

Code:

Dieu a donner la vie au "corps fait de terre" et non à la terre, seulement au "corps fait de terre", tu ne comprends pas cette nuance ?

Que le corps fait de terre est de la terre?Et la pierre est de la pierre et Dieu peux en susciter des enfants à Abraham,bref,la terre n'est pas de la terre mais une ame morte,bin écoute,si ca peux t'aider!

Code:

La pierre est tiré de la terre, mais Dieu n'a pas donner la vie à la terre, mais au "corps fait de terre".

Et à la pierre,non?  

Code:

C'est pourtant simple.

Tu m'étonnes!

La Bible précise que Dieu a donner vie à un "corps fait de terre", toi tu veux propager le mensonge que Dieu à donner vie à la terre (tout simplement), ce qui est faux.

Et la terre de laquelle nous somme fait n'est pas de la terre,si ca t'aide a vivre!

Cesse de dire menteur celui qui n'a pas ta vision,dernier rappel avant carton,respect la charte,merci!

ppffff, tu fais semblant de ne pas comprendre, je vais utiliser une autre explication pour te rendre encore plus ridicule dans ta tentative de nier.

Voici un exemple:
On va comparer Adam à un vase de poterie, et le créateur de poterie c'est Dieu.

Dieu prendre un sac d'argile (terre, pousières), et fabrique avec sa terre un vase en terre, c'est jolie et tralala.

Puis, il prend son vase, et il décide de lui donner vie, il fait sa magie et plouff le vase est vivant.

Question Dieu à donner vie à l'argile dans le sac ou au vase d'argile ?

Réponse: Dieu a donner vie au vase d'argile.
Donc si le vase est vivant cela ne signifie pas que l'argile dans le sac est vivant puisqu'il est précisé que c'est au vase d'argile que l'on a donner vie.

Toi pour tromper les gens, tu dis que c'est à l'argile que l'on a donner vie.
Mais si on dit Dieu a donner vie à l'argile, on va automatiquement posé une autre question car c'est pas précis: ok, mais  c'est au vase d'argile ou à l'argile qui est dans le sac ?

Là on ne sait pas, mais nous avons la chance, d'avoir une précision de la Bible: Dieu a donner vie au vase d'argile (corps de terre).

[quote="ange de mata"]

Code:

ppffff, tu fais semblant de ne pas comprendre, je vais utiliser une autre explication pour te rendre encore plus ridicule dans ta tentative de nier.

Qui s'élève sera abaisser

Code:

Voici un exemple:
On va comparer Adam à un vase de poterie, et le créateur de poterie c'est Dieu.

Dieu prendre un sac d'argile (terre, pousières), et fabrique avec sa terre un vase en terre, c'est jolie et tralala.

Puis, il prend son vase, et il décide de lui donner vie, il fait sa magie et plouff le vase est vivant.

Dieu fait sa magie....On va passer là dessus.

Code:

Question Dieu à donner vie à l'argile dans le sac ou au vase d'argile ?

A l'argile du sac auquel IL a donné une forme.

Code:

Réponse: Dieu a donner vie au vase d'argile.

Qui n'est pas de l'argile du sac,on a compris.

Code:

Donc si le vase est vivant cela ne signifie pas que l'argile dans le sac est vivant puisqu'il est précisé que c'est au vase d'argile que l'on a donner vie.

De l'argile du sac ....  

Code:

Toi pour [color=#cc3333][b]tromper[/b][/color] les gens, tu dis que c'est à l'argile que l'on a donner vie.

 

Celle du sac a laquelle IL a donné un corps,à moins que dans le sac il y ai 2 sortes d'argile,mais ca,c'est pas Biblique

Code:

Mais si on dit Dieu a donner vie à l'argile, on va automatiquement posé une autre question car c'est pas précis: ok, mais  c'est au vase d'argile ou à l'argile qui est dans le sac ?

L'argile qui étais dans le sac et qui selon toi n'en ai plus parce que Dieu Lui à donné une forme!

Code:

Là on ne sait pas, mais nous avons la chance, d'avoir une précision de la Bible: Dieu a donner vie au vase d'argile (corps de terre).

Qui n'est plus de l'argile car sortie du sac,on a compris,une réaction chimique sans doute

halalala, arriver jusqu'à tordre mes mots pour continuer à nier. :fourire: 
C'est avec un grand rire que je vais te laisser tripoté mes mots. A +

Niark,niark,niark...
A plus.

ah oui j'ai compris l'endroit ou tu joue ton jeu, pour fermer cette possibilité je vais encore préciser.

Dans mon explication je précise pour ceux qui n'ont pas compris sur le coup: il y a toujours de l'argile dans le sac, tout l'argile n'a pas été utilisé.

Donc quand Dieu donne vie au vase de terre, est ce que cela signifie que l'argile restant (non travailer), qui est dans le sac est vivant ?

Non.

Aller essaye encore de tripoté^^

Que Dieu n'a pas Soufflé dans ce qui restait dans le sac?

Après si tu  considère que le reste de la création n'a pas d'ame,pourquoi pas

Ou le reste de la création est morte?

Gilles a écrit:

Ne vois  tu point qu'il y a deux espérance chrétienne ; une qui est d'aller rejoindre le Seigneur  lorsque ont quittes notre corps et une deuxième qui est_ que au retour de JESUS notre  corps de chair mort ressusciteras   .[/color]

Mais si nous quittions notre corps pour rejoindre le Seigneur, explique-nous donc à quoi pourrait bien servir que notre corps de chair ressuscite ? C'est n'importe quoi !

N'importe quoi que la chair ne puis hériter de l'incorruptibilité?

1 Corinthiens 15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Merci d'ètre plus détendu dans vos propos

HOSANNA a écrit:

N'importe quoi que la chair ne puis hériter de l'incorruptibilité?

Merci d'ètre plus détendu dans vos propos

Et merci à toi d'essayer de comprendre les versets avant de les citer.

50 Or je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité.
 51 Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés : 52 en un instant, en un clin d'½il, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce mortel revête l'immortalité. 54 Or quand ce corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira* la parole qui est écrite : «La mort a été engloutie en victoire» {Ésaïe 25:8}.

De comprendre pourquoi le corps corruptible,la chair doit mourir et réssusciter?Je pensais avoir répondu à ta question:

Code:

Mais si nous quittions notre corps pour rejoindre le Seigneur, explique-nous donc à quoi pourrait bien servir que notre corps de chair ressuscite ? C'est n'importe quoi !

Si tu as des questions,n'hésite pas.

 

HOSANNA a écrit:

De comprendre pourquoi le corps corruptible,la chair doit mourir et réssusciter?Je pensais avoir répondu à ta question:

Code:

Mais si nous quittions notre corps pour rejoindre le Seigneur, explique-nous donc à quoi pourrait bien servir que notre corps de chair ressuscite ? C'est n'importe quoi !

Si tu as des questions,n'hésite pas.

Je n'ai pas de question, seulement un rappel : Puisque le corps (l'âme) meurt, il ne peut pas ressusciter une première fois auprès de JESUS dans les cieux et une seconde fois je ne sais où sous la forme d'un corps de chair. Tu essaies de faire coller tant bien que mal la Bible à tes croyances !

Quand on croit que le corps,la chair,c'est l'ame,tout a fait,quand a mes croyances,je me trompe ou tu fais pareil?

Angéla a écrit:

ZionRock, tu veux parler du verset 8 : 35 de l'Evangile de Marc ?

Version Segond :

"Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera".

On comprend mieux le sens en continuant les versets suivants :

"Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?
"Que donnerait un homme en échange de son âme ?
"Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges."

Bonsoir Angela,
Ce sont bien ces versets et tu as bien fait de compléter avec les suivants.
Reste à savoir si le fait de "gagner le monde au prix de son âme" ou "ce qu'un homme donnerait en échange de son âme", ait un lien dans le sens d'acquérir l'immortalité de l'âme ou dans le but seul d'acquérir des richesses? C'est là ou je m'interroge sur le sens profond des paroles de JESUS?
Je pense que l'âme seul sans l'apport de son corps, n'a pas le pouvoir de transcender dans une quelconque quête spirituelle qui puisse l'élever. Elle restera confinée, engluée dans le monde parallèle au nôtre, celui des esprits, des entités, des démons,
Maintenant, je n'exclu pas les propos donnée par mick plus haut, sur la secte hassidique et leur façon de concevoir l'âme divine.

HOSANNA a écrit:

Que Dieu n'a pas Soufflé dans ce qui restait dans le sac?

Belle tentative. Pourquoi chercher compliquer ?
La Bible ne dit pas si Dieu a souffler dans les narines des animaux par exemple, mais cela n'a pas vraiment de rapport, eux comme nous, on reçut le souffle de vie car eux aussi comme nous, sont vivant, c'est certainement pour cela que la Bible enseigne que les animaux comme les hommes sont aussi des âmes.

Mais ceci n'a aucun rapport car moi je ne parle pas de toutes la création, mais seulement de celui de adam.

je vais prendre encore un autre exemple pour voir comment tu vas nier encore.

Dieu utilise une matière première qu'est l'argile qu'il a préalablement ramasser dans son jardin, et avec cela, il façonne l'homme, et à la fin il a un produit finis: un corps fait d'argile.

Puis à ce corps d'argile, alors sans vie, il mets une pile (esprit) qui donne vie à sa création.

Retire la pile, et le corps d'argile reviens à son état antérieure sans pile, c'est à dire sans vie.

Question: Dieu a mit une pile de le corps d'argile (produit finis), est ce que l'argile qui est dans son jardin est aussi vivant (matière première) ?

Citation :

Attend dans ta croyance catholique, à ta mort tu va jouer aux billes avec JESUS en attendant son retour pour revenir à la vie et retourner jouer aux billes avec JESUS ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous vivons dans un monde de médisance et de calomnie  : Dieu est blasphémé (1 Pier. 4 : 4) ; la voie de la vérité est blasphémée (2 Pier. 2 : 2) ; l’autorité est méprisée, les dignités sont injuriées (2 Pier. 2 : 10) ; des chrétiens sont injuriés (1 Pier. 4 : 4) ; « ils parlent injurieusement de ce qu'ils ignorent » (2 Pier. 2 : 12). « Que ce qui est bien en vous ne soit donc pas blâmé » (Rom. 14 : 16), dit l’apôtre Paul aux Romains (14 : 16).« Rejetant donc toute méchanceté, toute fraude, les hypocrisies, les envies et les médisances de toute sorte, désirez ardemment comme des enfants nouveau-nés, le pur lait de la Parole » (1 Pier. 2 : 1).

[quote="ZionRock"]

mick a écrit:

J'ai trouvée ceci sur l'âme:

Cinq niveaux

Mais c’est l’âme humaine qui est la plus complexe et la plus élevée de toutes les âmes. Nos Sages ont dit : « Elle est appelée de cinq noms : Nefech (âme), Roua’h (esprit), Néchama (souffle), ‘Haya (vie) et Yé’hida (singularité). »2 Les Maîtres ‘hassidiques expliquent que ces cinq « noms » de l’âme décrivent en fait cinq niveaux ou dimensions de l’âme. Nefech est l’âme en tant que moteur de la vie corporelle. Roua’h est l’être émotionnel et la « personnalité ». Néchama est l’être intellectuel. ‘Haya est l’être suprarationnel, le siège de la volonté, du désir, de l’engagement et de la foi. Yé’hida évoque l’essence de l’âme : son unité avec sa source qui est l’essence singulière de D.ieu. Car l’essence de l’âme humaine est « littéralement une parcelle de D.ieu d’En-haut »3, une partie de D.ieu en nous, pour ainsi dire.
Excusez mon intrusion  

Bonjour mick,
Comme je te le disais dans mon précédent post, je m'interrogeais sur le sens des paroles de JESUS quant à la certitude(?) de l'immortalité de l'âme après la mort...
Mais je ne rejette aucunement le point de vue des hassidiques sur l'âme divine et les dimensions (états de consciences) transcendentales. Pour moi, je parlerais d'âme éternelle plutôt que divine. Et il est possible qu'en franchissant le seuil d'une de ces dimensions, l'âme obtienne pour elle-même sa propre résurrection (haya?). Mais il faut y inclure aussi le corps dans ce mouvement transcendant. Le corps, l'enveloppe charnelle est indispensable, qu'elle est l'enveloppe, la forme qui fait qu'elle nous maintiendra constamment dans notre humanité. J'ai la certitude que Dieu n'a pas créé Adam en vain, lui dotant d'un corps qui se devait être incorruptible.

[quote="ZionRock"]

mick a écrit:

J'ai trouvée ceci sur l'âme:

Cinq niveaux

Mais c’est l’âme humaine qui est la plus complexe et la plus élevée de toutes les âmes. Nos Sages ont dit : « Elle est appelée de cinq noms : Nefech (âme), Roua’h (esprit), Néchama (souffle), ‘Haya (vie) et Yé’hida (singularité). »2 Les Maîtres ‘hassidiques expliquent que ces cinq « noms » de l’âme décrivent en fait cinq niveaux ou dimensions de l’âme. Nefech est l’âme en tant que moteur de la vie corporelle. Roua’h est l’être émotionnel et la « personnalité ». Néchama est l’être intellectuel. ‘Haya est l’être suprarationnel, le siège de la volonté, du désir, de l’engagement et de la foi. Yé’hida évoque l’essence de l’âme : son unité avec sa source qui est l’essence singulière de D.ieu. Car l’essence de l’âme humaine est « littéralement une parcelle de D.ieu d’En-haut »3, une partie de D.ieu en nous, pour ainsi dire.
Excusez mon intrusion  

Bonjour mick,
Comme je te le disais dans mon précédent post, je m'interrogeais sur le sens des paroles de JESUS quant à la certitude(?) de l'immortalité de l'âme après la mort...
Mais je ne rejette aucunement le point de vue des hassidiques sur l'âme divine et les dimensions (états de consciences) transcendentales. Pour moi, je parlerais d'âme éternelle plutôt que divine. Et il est possible qu'en franchissant le seuil d'une de ces dimensions, l'âme obtienne pour elle-même sa propre résurrection (haya?). Mais il faut y inclure aussi le corps dans ce mouvement transcendant. Le corps, l'enveloppe charnelle est indispensable, qu'elle est l'enveloppe, la forme qui fait qu'elle nous maintiendra constamment dans notre humanité. J'ai la certitude que Dieu n'a pas créé Adam en vain, lui dotant d'un corps qui se devait être incorruptible.

Je vois ce que tu dis Zionrock, et la Bible dit beaucoup

de choses `quand Dieu parle aux hommes, il est aussi dit

( vous êtes des Dieux), cette phrase n'a pas tombée

dans l'oreille d'un sourd  , c'est pourquoi je fais encore

des recherches à mon âge.

J'aurais préférée que ce soit plus simple, malheureusement

nous sommes limités pas notre abri corporelle, qui a besoin

de tant de soins et de besoins pour demeurer en vie.

Une âme est formée dans la matrice des mondes supérieurs spirituels,

où elle acquiert son identité et sa mission particulières.

Pour mener cette mission à bien, elle est envoyée dans le monde matériel,

revêtue dans une âme animale et équipée d’un corps.

Ici-bas, l’âme divine est mise à l’épreuve des besoins et des désirs de l’âme animale,

contraires à ses aspirations.

Je suis plus que "animal" et aussi loin que je me souvienne, je savais au fond de

moi-même que j'avais une mission, nous avons tous une mission, une raison d'être.

Amicalement Mick
.

mick a écrit:

Je vois ce que tu dis Zionrock, et la Bible dit beaucoup

de choses `quand Dieu parle aux hommes, il est aussi dit

( vous êtes des Dieux), cette phrase n'a pas tombée

dans l'oreille d'un sourd  , c'est pourquoi je fais encore

des recherches à mon âge.

J'aurais préférée que ce soit plus simple, malheureusement

nous sommes limités pas notre abri corporelle, qui a besoin

de tant de soins et de besoins pour demeurer en vie.

Une âme est formée dans la matrice des mondes supérieurs spirituels,

où elle acquiert son identité et sa mission particulières.

Pour mener cette mission à bien, elle est envoyée dans le monde matériel,

revêtue dans une âme animale et équipée d’un corps.

Ici-bas, l’âme divine est mise à l’épreuve des besoins et des désirs de l’âme animale,

contraires à ses aspirations.

Je suis plus que "animal" et aussi loin que je me souvienne, je savais au fond de

moi-même que j'avais une mission, nous avons tous une mission, une raison d'être.

Amicalement Mick
.

Je vois aussi ce que tu veux dire mick. Bien qu'à propos de l'âme formé dans les mondes supérieurs ne soit indiqué dans la Bible, on pourra le définir comme le "Souffle" de Dieu depuis les régions supérieures et qui donna vie à Adam. Et donc, cet âme parfaite, en y incluant les dimensions d'etats de conscience prend tout son sens. Adam devait être parfait avant la consommation de son péché. Mais il n'est pas écrit qu'il était "un" dieu, qu'il devait se nourrir (s'instruire) de l'arbre de vie plutôt que de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Remarqué: cette notion de "vous êtes des dieux" (Ps 82:6) n'est venu que bien longtemps après la chute d'Adam, quand Dieu chassa celui-ci celui-ci et posta les chérubins pour garder le chemin de l'arbre de vie (Genèse 3:24).
Dès lors, on peut comprendre qu'avant la venue de JESUS en ce monde, les mystiques, tous ceux qui cherchaient Dieu, en quête de vérité n'avaient d'autre recours que de passer par le chemin de la connaissance et y trouvaient au bout de leur quête l'immortalité, devenant des dieux.
Que dit la suite de Ps 82:6? Verset 7: Mais non! "Comme" l'homme vous mourrez, comme un seul, ô princes, vous tombèrez"...
On peut comprendre par-là, que cette démarche de devenir un dieu n'est qu'un leurre...
Qu'en pense-tu?

Citation :

Une âme est formée dans la matrice des mondes supérieurs spirituels, où elle acquiert son identité et sa mission particulières. Pour mener cette mission à bien, elle est envoyée dans le monde matériel,
revêtue dans une âme animale et équipée d’un corps.

Cela est a été la pensé d' Origène ((Origène est un théologien de la période patristique, né à Alexandrie v. 185 et mort à Tyr v. 253. Il est l'un des Pères de l'Église)) a cette pensé l'Église a démontrez l'erreur concernant ce point qu'ont pourras consulté dans des précis de Théologie pour mieux approfondir ,aussi Saint Jérôme en parles dans ses écrits ! Aujourd'hui, certaines personnes ont une tendances d'utilisé sa pensé vers une espérance de réincarnation  ,alors que Origène sa pensé était dans la transmissions des âmes avant leurs naissance ....

[quote="ZionRock"]

mick a écrit:

Je vois ce que tu dis Zionrock, et la Bible dit beaucoup

de choses `quand Dieu parle aux hommes, il est aussi dit

( vous êtes des Dieux), cette phrase n'a pas tombée

dans l'oreille d'un sourd  , c'est pourquoi je fais encore

des recherches à mon âge.

J'aurais préférée que ce soit plus simple, malheureusement

nous sommes limités pas notre abri corporelle, qui a besoin

de tant de soins et de besoins pour demeurer en vie.

Une âme est formée dans la matrice des mondes supérieurs spirituels,

où elle acquiert son identité et sa mission particulières.

Pour mener cette mission à bien, elle est envoyée dans le monde matériel,

revêtue dans une âme animale et équipée d’un corps.

Ici-bas, l’âme divine est mise à l’épreuve des besoins et des désirs de l’âme animale,

contraires à ses aspirations.

Je suis plus que "animal" et aussi loin que je me souvienne, je savais au fond de

moi-même que j'avais une mission, nous avons tous une mission, une raison d'être.

Amicalement Mick
.

Je vois aussi ce que tu veux dire mick. Bien qu'à propos de l'âme formé dans les mondes supérieurs ne soit indiqué dans la Bible, on pourra le définir comme le "Souffle" de Dieu depuis les régions supérieures et qui donna vie à Adam. Et donc, cet âme parfaite, en y incluant les dimensions d'etats de conscience prend tout son sens. Adam devait être parfait avant la consommation de son péché. Mais il n'est pas écrit qu'il était "un" dieu, qu'il devait se nourrir (s'instruire) de l'arbre de vie plutôt que de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Remarqué: cette notion de "vous êtes des dieux" (Ps 82:6) n'est venu que bien longtemps après la chute d'Adam, quand Dieu chassa celui-ci celui-ci et posta les chérubins pour garder le chemin de l'arbre de vie (Genèse 3:24).
Dès lors, on peut comprendre qu'avant la venue de JESUS en ce monde, les mystiques, tous ceux qui cherchaient Dieu, en quête de vérité n'avaient d'autre recours que de passer par le chemin de la connaissance et y trouvaient au bout de leur quête l'immortalité, devenant des dieux.
Que dit la suite de Ps 82:6? Verset 7: Mais non! "Comme" l'homme vous mourrez, comme un seul, ô princes, vous tombèrez"...
On peut comprendre par-là, que cette démarche de devenir un dieu n'est qu'un leurre...
Quand JESUS s'adressant aux juifs...
(Jean 15:34-35)
."N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
.Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressé -- et l'Écriture ne peut être récusée" ...
En reprenant le verset de Ps 82:6 avec le point d'interrogation en fin de phrase. JESUS nous rappelle que les dieux étaient ceux à qui la parole fut adressés. Ça change tout, avec le fait que l'âme puisse être immortelle...
Qu'en pense-tu mick?

Hello ZionRock,
Je pense que l'homme peut perdre son âme en se polarisant sur ses biens matériels, afin d'amasser le plus possible de richesses et faire partie des "grands" de ce monde, au risque, hélas, de tomber dans les pièges des mondanités - et on sait ce que çà peut donner !
Tous les hommes dits importants ne se comportent pas comme Abraham, Job et d'autres qui possédaient des richesses mais qui mettaient Dieu toujours à la 1ère place.

Je mettrais 2 niveaux à l'âme :
- l'âme emprisonnée dans le corps de chaire, donc sujette aux péchés (notre position actuelle)
- l'âme qui un jour aura un corps glorifié donc débarrassé des imperfections, en communion parfaite avec Dieu.

Code:

je vais prendre encore un autre exemple pour voir comment tu vas nier encore.

Dieu utilise une matière première qu'est l'argile qu'il a préalablement ramasser dans son jardin, et avec cela, il façonne l'homme, et à la fin il a un produit finis: un corps fait d'argile.

Nier que Dieu à donné une forme à l'argile ramasser dans son jardin?Pourquoi donc?

Code:

Puis à ce corps d'argile, alors sans vie, il mets une pile (esprit) qui donne vie à sa création.

Nier que Dieu met une pile..?Bin si tu veux.

Code:

Retire la pile, et le corps d'argile reviens à son état antérieure sans pile, c'est à dire sans vie.

Nier qu'une pile fournit de l'electricité pour faire fonctionner un objet et selon ton exemple animer,rendre vivant un corps?Là,c'est Frankestein.

Code:

Question: Dieu a mit une pile de le corps d'argile (produit finis), est ce que l'argile qui est dans son jardin est aussi vivant (matière première) ?

A moi de te poser une question avant de te répondre,ce qu'il y a dans son jardin et d'ou est issue l'argile à laquel Dieu à donné une forme avant de Lui Souffler dans les narine pour le faire respirer comme le désigne néphesh,ca représente quoi?Je veux bien répondre si l'argile qui reste est vivant ou mort,mais je doit savoir de quoi il s'agit,voit tu?

C'est pourtant simple, la terre dans ton jardin n'est point vivante, la Bible ne dit pas que Dieu a prit de la terre vivante, mais que cette terre est devenu vivant après lui avoir donner l'esprit.

Gilles a écrit:

Citation :

Attend dans ta croyance catholique, à ta mort tu va jouer aux billes avec JESUS en attendant son retour pour revenir à la vie et retourner jouer aux billes avec JESUS ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous vivons dans un monde de médisance et de calomnie  : Dieu est blasphémé (1 Pier. 4 : 4) ; la voie de la vérité est blasphémée (2 Pier. 2 : 2) ; l’autorité est méprisée, les dignités sont injuriées (2 Pier. 2 : 10) ; des chrétiens sont injuriés (1 Pier. 4 : 4) ; « ils parlent injurieusement de ce qu'ils ignorent » (2 Pier. 2 : 12). « Que ce qui est bien en vous ne soit donc pas blâmé » (Rom. 14 : 16), dit l’apôtre Paul aux Romains (14 : 16).« Rejetant donc toute méchanceté, toute fraude, les hypocrisies, les envies et les médisances de toute sorte, désirez ardemment comme des enfants nouveau-nés, le pur lait de la Parole » (1 Pier. 2 : 1).