Au cours des temps et pour des millions d’hommes, la fête de la joie qu’évoque la nuit de Noël, a été transformée, par les églises, en une cruelle fête de la tristesse.
Lisez vous-même! L'extrait ci-dessous est tiré du livre « La nouvelle inquisition » du théologien renommé, professeur Hubertus Mynarek (voir référence)
Cela paraît incroyable, mais il s’agit bien de la vérité !Jadis La machinerie de la torture disposait déjà d'une variété de méthodes étonnantes qui confirme la thèse que rien ne rend aussi inventif que l'envie de cruauté.
2000 ans de crimes, terreur, répression Par exemple, aucun des historiens de l’époque (Flavius, Suétone, Pline le jeune...) n’en parlent dans leurs écrits. Les premiers textes sur lui datent de plus d’un siècle après sa résurrection... S’il y a eu miracle, il doit être là...
Violence, massacres, génocides dans la Bible: « Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18]

Depuis quand les chrétiens ont-ils cessé de rechercher le martyre?:

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La Miséricorde de DIEU dans l'Ancien Testament :

https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338

DIEU révèle sa Miséricorde dans le Nouveau Testament :

https://www.forum-religions.com/t6002-dieu-revele-sa-misericorde-dans-le-nouveau-testament

( Nicodème )

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idoukamle a écrit:

[Nombres 31-18]

idoukamle a écrit:

2000 ans de crimes, terreur, répression et les enfants. » [Juges 21]

idoukamle a écrit:

Depuis quand les chrétiens ont-ils cessé de rechercher le martyre?:

Peut tu nous donner un complément d'information sur ces trois points svp ?

Et nous dire qui a demandé ces crimes : JESUS ou des simples hommes ?

ce n'est pas JESUS saws ça c'est sûr..

Basma a écrit:

ce n'est pas JESUS saws ça c'est sûr..

Mais c'est bien l'Eglise, donc l'Eglise ne fait pas la volonté de JESUS...

Logique

Basma a écrit:

ce n'est pas JESUS saws ça c'est sûr..

ange de mata a écrit:

Mais c'est bien l'Eglise, donc l'Eglise ne fait pas la volonté de JESUS...

Logique

A l'époque, l'église avec leurs méthodes pensée faire la volonté de DIEU et le Pape a demandé pardon.

Est-ce que les dirigeants de l'islam ont demandé pardon pour tout les actes de terrorisme au nom d'Allah qu'ils ont commis ?

http://atheisme.org/listeislam.html

tu me fais rire" Nicodème"..

qui massacre les palestiniens, les irakiens, les maliens, les afghans, les pakistanais, les syriens, les égyptiens......?

Nicodème a écrit:

Est-ce que les dirigeants de l'islam ont demandé pardon pour tout les actes de terrorisme au nom d'Allah qu'ils ont commis ?

peux-tu être plus précis ? les dirigeants des pays arabes ont été chassés.. non ? en plus ils étaient vos alliés, vous avez oublié ?

Basma a écrit:

tu me fais rire" Nicodème"..

qui massacre les palestiniens, les irakiens, les maliens, les afghans, les pakistanais, les syriens, les égyptiens......?

nous avons tout les deux raisons !

Mais d'un coté c'est au nom d’Allah et d'un autre c'est politique !

pour salir l'Islam c'est ce qu'il y a de plus simple, vous connaissez très bien la recette :

"il suffit de massacrer au nom d'Allah et détourner le sens du Coran" ...>> "politique machiavélienne"

Basma a écrit:

tu me fais rire" Nicodème"..

qui massacre les palestiniens, les irakiens, les maliens, les afghans, les pakistanais, les syriens, les égyptiens......?

C'està l'initiative de l'église ça ??? Encore un autre amalgame. Comment voulez vous qu'on prenne au sérieux ce que vous dites ?

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Est-ce que les dirigeants de l'islam ont demandé pardon pour tout les actes de terrorisme au nom d'Allah qu'ils ont commis ?

peux-tu être plus précis ? les dirigeants des pays arabes ont été chassés.. non ? en plus ils étaient vos alliés, vous avez oublié ?

Ici il est question des dirigeants de l'Islam. Pas des dirigeants des pays arabes... Encore un autre grossier amalgame.

l'amalgame c'est vous qui le faites. et les dirigeants de l'Islam ça n'existe pas.

il existe "des savants musulmans" que personne n'est obligé de suivre ni d'élire.

Basma a écrit:

l'amalgame c'est vous qui le faites. et les dirigeants de l'Islam ça n'existe pas.

Imams et autres autorités religieuses faisant ouvertement appel à la violence. Ce sont bien des dirigeants de l'islam au vu de l'influence qu'ils exercent sur les fidèles qui les écoutent.

Citation :

il existe "des savants musulmans" que personne n'est obligé de suivre ni d'élire.

Ce qui est bien dans la religion c'est qu'on n'a pas besoin d'obliger les gens pour les inciter à faire des conneries faut juste être assez crédible et développer une théorie assez crédible basée sur le livre de référence.

Si l'église a demandé pardon, qu'en est-il de ces dirigeants de l'islam qui incitent ouvertement à la haine et violence ?

discutons de la cruauté de l'Eglise..

Basma a écrit:

l'amalgame c'est vous qui le faites. et les dirigeants de l'Islam ça n'existe pas.

grace2dieu a écrit:

Imams et autres autorités religieuses faisant ouvertement appel à la violence. Ce sont bien des dirigeants de l'islam au vu de l'influence qu'ils exercent sur les fidèles qui les écoutent.

Basma a écrit:

ça se voit que tu n'as aucune idée.. non ils ne le font pas ouvertement et ils ne sont en aucun cas des musulmans mais des manipulateurs d'esprits très bien entraînés qui connaissent par coeur l'histoire de l'Islam et des musulmans

Ils ne le font pas ouvertement tu dis ? Je pense que parler de cela à un rassemblement de vendredi à la mosquée, avoir des blogs, écrire des articles et livres incitant à la haine et la violence en s'appelant Imam est assez suffisant pour appeler cela "en parler ouvertement". Si pour toi ils ne sont pas musulmans c'est bien pour toi, malheureusement ils se fondent sur le Coran pour donner du crédit à leurs thèses. Et le problème de l'islam est qu'il est depuis sa naissance en grande partie conquérant et assujetit jusqu'à l'organisation de la société ce qui n'est pas le cas pour le christianisme primitif, suffit de faire un petit tour sur une carte du globe terrestre.

Citation :

Citation :

il existe "des savants musulmans" que personne n'est obligé de suivre ni d'élire.

Ce qui est bien dans la religion c'est qu'on n'a pas besoin d'obliger les gens pour les inciter à faire des conneries faut juste être assez crédible et développer une théorie assez crédible basée sur le livre de référence.

Si l'église a demandé pardon, qu'en est-il de ces dirigeants de l'islam qui incitent ouvertement à la haine et violence ?

il n'y a qu'un Seul et Unique Dirigeant en Islam c'est "Allah"[/quote]=politique de l'autruche. Il n'y a qu'un seul et unique dirigeant n'est ce pas ? Et pourtant on fait appel à des "spécialistes" pour mieux comprendre le coran.

grace2dieu a écrit:

Ils ne le font pas ouvertement tu dis ? Je pense que parler de cela à un rassemblement de vendredi à la mosquée, avoir des blogs, écrire des articles et livres incitant à la haine et la violence en s'appelant Imam est assez suffisant pour appeler cela "en parler ouvertement". Si pour toi ils ne sont pas musulmans c'est bien pour toi, malheureusement ils se fondent sur le Coran pour donner du crédit à leurs thèses. Et le problème de l'islam est qu'il est depuis sa naissance en grande partie conquérant et assujetit jusqu'à l'organisation de la société ce qui n'est pas le cas pour le christianisme primitif, suffit de faire un petit tour sur une carte du globe terrestre.

comme j'ai déjà dit c'est des manipulateurs d'esprits..

أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

25:44. ou bien pensent-tu que lac plupart d'entre eux entendent ou raisonnent ? ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. ou plutôt, [pire] ils sont plus égarés encore du sentier.

grace2dieu a dit :

politique de l'autruche. Il n'y a qu'un seul et unique dirigeant n'est ce pas ? Et pourtant on fait appel à des "spécialistes" pour mieux comprendre le coran.


si vous ne comprenez pas le Coran c'est votre problème, je me fiche de tes spécialistes eux-mêmes hypocrites qui déforment le Coran et traduisent à leur sauce..!!!

le Coran est assez clair pour être lu et méditer par n'importe qui ...!!!

وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ

54. en effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation, y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?

il ne faut pas fuir le sujet, si tu as quelque chose à dire aux bestiaux tu peux créer un nouveau sujet..

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

43:3. Nous l'avons fait un Coran ARABE, peut être que vous raisonnez

[peut être raisonnez-vous que Nous en avons fait un Coran ARABE]

encore faut-il le lire dans sa langue d'origine..

La réalité est là, donc selon toi toutes ces personnes sincères qui croient servir ton dieu en fait ne sont pas musulmannes. D'après toi ce n'est pas de la politique d'autruche ? E be

merci de ne pas tourner mes propos comme vous tourner les propos de YHWH..

retour au sujet..

A toi de me dire ce que veulent dire ces propos :

grace2dieu a écrit:

Imams et autres autorités religieuses faisant ouvertement appel à la violence. Ce sont bien des dirigeants de l'islam au vu de l'influence qu'ils exercent sur les fidèles qui les écoutent.

Basma a écrit:

ça se voit que tu n'as aucune idée.. non ils ne le font pas ouvertement et ils ne sont en aucun cas des musulmans mais des manipulateurs d'esprits très bien entraînés qui connaissent par coeur l'histoire de l'Islam et des musulmans

Donc ces personnes qui croient sincèrement servir ton dieu en interprétant tes textes sacrés et en ressortant ces appels à la haine ne sont pas musulmans ?

Basma a écrit:

comme j'ai déjà dit c'est des manipulateurs d'esprits..

Donc les fidèles qui ont besoin d'être enseignés et éclairés par mieux sachants eux aussi ne sont pas musulmans ?

Basma a écrit:

si vous ne comprenez pas le Coran c'est votre problème, je me fiche de tes spécialistes eux-mêmes hypocrites qui déforment le Coran et traduisent à leur sauce..!!!

le Coran est assez clair pour être lu et méditer par n'importe qui ...!!!

Le coran est assez clair dis tu ? Alors pourquoi il y a des imams dans les mosquées ? Tout le monde doit être soit simple fidèle soit imam ! Dans mon église par exemple il n'y a pas de pasteur ni de prètre, il y a un collège de frères qui prend en charge la direction de l'église après vote et accord de tous les membres en assemblée générale. Là on pourrait dire en effet que la Bible est assez claire pour être lue et méditée par n'importe qui, vu mon exemple. Mais voyant la configuration des groupuscules cultuels islamique dire que le coran est assez clair pour être lu et médité par n'importe qui c'est la politique de l'autruche.

A un moment il faut juste arreter koi

T'inquiète je fais faire un sujet à part pour ça

écoute grace, je sais que tu n'aimes pas le Coran , mais fais un effort et médites les verset suivants si tu veux un dialogue sérieux :

أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

25:44. ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou raisonnent ? ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. ou plutôt, [pire] ils sont plus égarés encore du sentier.


وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ

54. en effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation, y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

43:3. Nous l'avons fait un Coran ARABE, peut être que vous raisonnez

[peut être raisonnez-vous que Nous en avons fait un Coran ARABE]

أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ

29:2. est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire :"nous croyons" sans les éprouver

2:263. une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort. Allah n'a besoin de rien, et Il est Indulgent.

17:53. et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le diable sème la discorde parmi eux. le diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.

4:114. il n'y a rien de bon dans la plus grande parti de leurs conversations, sauf si l'un d'eux ordonne une charité, une bonne action, ou une conciliation entre les gens. et quiconque le fait, cherchant l'agrément d'Allah, à celui-là Nous donnerons bientôt une récompense énorme.

Tes sourates ne répondent pas à mon questionnement de base.

L'Eglise a demandé pardon pour ses exactions passées car reconnait sa responsabilité dans ces horreurs.

Qu'en est-il alors des autorités religieuses islamiques ?

Tu refuses que tes imams soient considérés comme des autorités religieuses, or les faits démontrent qu'ils en sont, sous prétexte que le coran dit qu'il peut être médité par n'importe qui sans besoin de spécialistes que d'ailleurs tu traites d'hypocrites, de non musulmans bref.

Je t'explique que oui la Bible peut être considérée comme un livre que n'importe qui peut comprendre sans besoin de spécialistes ex dans mon église, et essaie de te faire comprendre la réalité de vos groupuscules cultuels où il y a toujours un imam pas loin, donc que toi tu considères que tu n'as pas besoin d'imam c'est bien pour toi, mais force est de constater que ce n'est pas le cas de ces groupuscules cultuels.

D'où mon questionnement de base : l'Eglise a reconnu ses méfaits et a demandé pardon, qu'en est-il de ces imams autorités religieuses que tu le veuilles ou pas, que le coran le veuille ou pas, car c'est un fait, qui appellent à la haine et à la violence ?

Et de te rappeler que faire la politique de l'autruche ca ne sert à rien.

grace2dieu a écrit:

D'où mon questionnement de base : l'Eglise a reconnu ses méfaits et a demandé pardon, qu'en est-il de ces imams autorités religieuses que tu le veuilles ou pas, que le coran le veuille ou pas, car c'est un fait, qui appellent à la haine et à la violence ?

Et de te rappeler que faire la politique de l'autruche ca ne sert à rien.

que veux-tu que je fasse ?

grace2dieu a écrit:

Tes sourates ne répondent pas à mon questionnement de base.

L'Eglise a demandé pardon pour ses exactions passées car reconnait sa responsabilité dans ces horreurs.

Qu'en est-il alors des autorités religieuses islamiques ?

Tu refuses que tes imams soient considérés comme des autorités religieuses, or les faits démontrent qu'ils en sont, sous prétexte que le coran dit qu'il peut être médité par n'importe qui sans besoin de spécialistes que d'ailleurs tu traites d'hypocrites, de non musulmans bref.

Je t'explique que oui la Bible peut être considérée comme un livre que n'importe qui peut comprendre sans besoin de spécialistes ex dans mon église, et essaie de te faire comprendre la réalité de vos groupuscules cultuels où il y a toujours un imam pas loin, donc que toi tu considères que tu n'as pas besoin d'imam c'est bien pour toi, mais force est de constater que ce n'est pas le cas de ces groupuscules cultuels.

D'où mon questionnement de base : l'Eglise a reconnu ses méfaits et a demandé pardon, qu'en est-il de ces imams autorités religieuses que tu le veuilles ou pas, que le coran le veuille ou pas, car c'est un fait, qui appellent à la haine et à la violence ?

Et de te rappeler que faire la politique de l'autruche ca ne sert à rien.

dirigeant ou autorités ? bon bref, si tu parles des imams de l'occident, alors ces imams là n'ont pas d'autres appellation à part "imams". un imam est appelé à diriger la prière dans une mosquée et à inciter les gens à revenir au sentier d'Allah et non pas le contraire.

16:125. par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. ET DISCUTE AVEC EUX DE LA MEILLEURE FACON. car c'est ton Seigneur qui connait le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connait le mieux ceux qui sont bien guidés.

les savants musulmans nous en avant besoin, je n'ai pas dit le contraire. et comme dit le dicton de chez nous que "personne n'est né savant".

nous sommes des musulmans qui doivent maîtriser leur religion et ne jamais cesser d'apprendre depuis la naissance et jusqu'à la mort. mais encore faut-il faire travailler sa précieuse cervelle pour distinguer les bons savants des mauvais..

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

D'où mon questionnement de base : l'Eglise a reconnu ses méfaits et a demandé pardon, qu'en est-il de ces imams autorités religieuses que tu le veuilles ou pas, que le coran le veuille ou pas, car c'est un fait, qui appellent à la haine et à la violence ?

Et de te rappeler que faire la politique de l'autruche ca ne sert à rien.

que veux-tu que je fasse ?

Bon ben dans ce cas là on arrete de discuter et on va jouer aux boules.

C'est bien joli de parler des cruautés perpétrées par l'Eglise, mais encore faut-il ajouter que cette Eglise a reconnu ses méfaits et a demandé pardon. Ce sujet n'a aucun intérêt alors.

Maintenant c'est toujours l'histoire de la paille et la poutre. L'Eglise a fait des bétises, par contre que les autorités religieuses islamiques en fassent, bof.