Rappel du premier message :

Vers 116 ap.J-C , dans ses "annales", l'historien romain Tacite a fait mention de " sectateurs de Christos " , qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate.
Quel supplice ? Evidemment le supplice de la croix , pratique courante dans les provinces romaines pour les condamnés à mort.

Citation :

Sujet similaire :

https://www.forum-religions.com/t9661-la-crucifixion-de-JESUS-dans-la-sainte-Bible

Nicodème

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

pas du tout le pourcentage était grand et la conversion des chrétiens a l'Islam est massive ne crois pas que tous les chrétiens détesté le bédouin le prophète Muhammad(psl) de nos jours ils embrassent l'Islam en masse et ce fut déjà le cas a son époque ......Dieu a été efficace mais il ne force pas les gens a croire tu en n'ai l'ex magnifique le libre arbitre mon ami ............... tu sais tu as beaucoup d'individu qui adorent satan tout en sachant que cette adoration entraîne la croyance en Dieu ne sous estime pas la mécréance, l'incrédulité des humains...... les agnostique sont formidable ....

Dire que le pourcentage des chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS était grand n'a scientifiquement aucun sens, de même que le nombre de chrétiens qui se convertissent à l'islam est infime par rapport au nombre de chrétiens et de musulmans dans le monde. J'ai l'impression que tu n'as absolument aucune notion de statistique...

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Dire que le pourcentage des chrétiens qui ne croyaient pas à la crucifixion de JESUS était grand n'a scientifiquement aucun sens, de même que le nombre de chrétiens qui se convertissent à l'islam est infime par rapport au nombre de chrétiens et de musulmans dans le monde. J'ai l'impression que tu n'as absolument aucune notion de statistique...

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

Tu ne te trouves pas un peu ridicule de faire ta pub pour ta croyance du Moyen-âge au 21ème Siècle? Bon sérieusement, il y a des convertis à l'islam en occident, oui, pour la plupart apparemment pour le mariage, ou en prison lorsqu'il s'agit de trafiquants... Certains par conviction certainement. Cela reste marginal. As-tu un seul instant essayé de calculer le nombre de millénaires qu'il faudrait pour que tous les chrétiens deviennent musulmans à ce rythme-là?

Et puis tu oublies que les musulmans sont des prisonniers interdits de changer de religion sous peine de mort, mais si vous aviez la même liberté que nous il y aurait autant de convertis au christianisme venant de l'islam que l'inverse, mais chez vous les convertis au christianisme ont peur et vivent cachés d'où ton impression naïve que le mouvement ne se fait que dans un seul sens... Tu me fais rire avec tes idées médiévales sur le monde satanique et en face la religion du bédouin... Un peu de sérieux, on est au 21ème Siècle, il faut que vous sortiez vous les musulmans de votre misère intellectuelle... Aucun scientifique, aucun ingénieur, quasiment aucun prix nobel chez vous, aucune invention technologique... Ce n'est pas avec des sornettes qu'on invente l'ordinateur sur lequel tu es en train de taper les inepties auxquels tu crois encore à notre époque, pfffff....

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

n'a aucun sens pour Florent ......... je ne sais pas ce qu'est "infime" chez Florent ....mais si tu n'est pas au courant que l'Islam accueille en masse les Chrétiens ...je ne sais pas dans quelle planète tu vis .... l'Islam l'avenir du monde.... c'est pas compliquer le monde est diviser le nouvelle ordre mondiale satanique et en face l'Islam ... la chrétienté a chuter et avec la démission du pape c'est le coup fatale ...que reste t'il du christianisme ? rien a part le folklore .... les chrétiens en embrassant l'Islam ne perdent rien au niveau de leur foi ... elle est juste corriger en faisant de JESUS(psl) l'envoyé de Dieu et non Dieu ...les Musulmans ont pour Messie a la fin des temps JESUS(psl) nous l'attendons comme les chrétiens l'attendaient ....

Tu ne te trouves pas un peu ridicule de faire ta pub pour ta croyance du Moyen-âge au 21ème Siècle? Bon sérieusement, il y a des convertis à l'islam en occident, oui, pour la plupart apparemment pour le mariage, ou en prison lorsqu'il s'agit de trafiquants... Certains par conviction certainement. Cela reste marginal. As-tu un seul instant essayé de calculer le nombre de millénaires qu'il faudrait pour que tous les chrétiens deviennent musulmans à ce rythme-là?

Et puis tu oublies que les musulmans sont des prisonniers interdits de changer de religion sous peine de mort, mais si vous aviez la même liberté que nous il y aurait autant de convertis au christianisme venant de l'islam que l'inverse, mais chez vous les convertis au christianisme ont peur et vivent cachés d'où ton impression naïve que le mouvement ne se fait que dans un seul sens... Tu me fais rire avec tes idées médiévales sur le monde satanique et en face la religion du bédouin... Un peu de sérieux, on est au 21ème Siècle, il faut que vous sortiez vous les musulmans de votre misère intellectuelle... Aucun scientifique, aucun ingénieur, quasiment aucun prix nobel chez vous, aucune invention technologique... Ce n'est pas avec des sornettes qu'on invente l'ordinateur sur lequel tu es en train de taper les inepties auxquels tu crois encore à notre époque, pfffff....

Ce que je trouve ridicule c'est ta rhétorique on n'ai au 21 ème et alors ? ton argument temporel est vide de sens ... on n'ai au 21 ème siècle et tu nait ,tu meurs ,tu va au toilette ..........donc approfondi ta pensée quand tu dis "on n'ai au 21 ème siécle."


ta posture est très connu vivre dans le dénie plutôt que d'accepter une réalité l'Islam a un succès incroyable sans discontinu.....minimiser le succès de l'Islam auprès des masses pour se rassurer , inventer des explications farfelues comme tu viens de le faire pour expliquer les conversions massives a l'Islam. Tu n'acceptes pas que des gens puissent embrasser l'Islam pour des raisons spirituelles ,idéologique ,éthique et politique ...tu ne peux pas accepter que l'Islam puisse plaire intellectuellement faudra que tu t'y fasse.......ouvre les yeux autour de toi et regarde l'état du monde et tu verras que l'Islam est la seul religion existante dans le monde avec son ennemi la religion satanique ........l'Islam est la seul religion qui fait fasse et qui fera tomber le nouvel ordre mondial .... ne vois pas en terme de millénaire les Chrétiens chaque jours embrassent l'Islam en masse et ce processus va s’accélérer car l'humain a besoin de Dieu dans sa vie ...les Chrétiens ne renient pas leur foi ils la corrigent en attestant que JESUS(psl) n'est pas Dieu mais son envoyé et les Musulmans attendent le retour du Messie a la fin des temps qui est JESUS(psl) les chrétiens l'attendaient également... pour finir avant de parler d'un sujet on l'étudie ..... le Musulman est libre de croire ou de ne pas croire aucune contrainte il est libre de quitter l'Islam car en Islam l'hypocrisie est interdite ..... l'apostasie est a comprendre dans un contexte historique ... un Musulman au temps du prophète avait quitter sa religion et il n'a pas été tué " le verset Coranique est clair " nul contrainte en religion "...... évidemment il faut que tu décrédibilise le succès de l'Islam en affirmant que les Musulmans restent Musulmans parce qu'ils n'ont pas le choix c'est ridicule de dire une tel chose........ les Musulmans sont les plus prosélyte,ils sont fier de leur foi ,ils l'affichent clairement dans le monde , c'est les seuls qui souhaitent vivre sous les Lois de Dieu ..alors que le reste du monde est athée ,satanique,laique , aucun peuple a part les Musulmans dans le monde souhaitent que l'état soit régi par les Lois de Dieu ....

regarde les élections en Tunisie , en Egypte........ qui a contraint ses peuples a voter pour le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl) ?........ tu vois bien que tes arguments ne tiennent pas la route....... moi qui suis Francais qui me contraint a renier l'Islam ???? et dis moi pourquoi moi qui suis Francais souhaite vivre dans un état ou les Lois de Dieu règnent?

tu sais ton argument de la "modernité" est un non sens la modernité est un concept ne l'oubli pas...... sa ne veut rien dire "c'est moderne" c'est vraiment le niveau zero de la pensée tiens je dois te laisser pour ce soir .... je vais t'aider a enlever tes oeillères .....un catholique et un rabbin font l'état du monde je ne pense pas qu'ils soit partisan intellectuellement n'est ce pas ? bye


https://www.youtube.com/watch?v=TSi1XzULuuA


https://www.youtube.com/watch?v=gRRqkQyRBlQ

spanish a écrit:

Ce que je trouve ridicule c'est ta rhétorique on n'ai au 21 ème et alors ? ton argument temporel est vide de sens ... on n'ai au 21 ème siècle et tu nait ,tu meurs ,tu va au toilette ..........donc approfondi ta pensée quand tu dis "on n'ai au 21 ème siécle."


ta posture est très connu vivre dans le dénie plutôt que d'accepter une réalité l'Islam a un succès incroyable sans discontinu.....minimiser le succès de l'Islam auprès des masses pour se rassurer , inventer des explications farfelues comme tu viens de le faire pour expliquer les conversions massives a l'Islam. Tu n'acceptes pas que des gens puissent embrasser l'Islam pour des raisons spirituelles ,idéologique ,éthique et politique ...tu ne peux pas accepter que l'Islam puisse plaire intellectuellement faudra que tu t'y fasse.......ouvre les yeux autour de toi et regarde l'état du monde et tu verras que l'Islam est la seul religion existante dans le monde avec son ennemi la religion satanique ........l'Islam est la seul religion qui fait fasse et qui fera tomber le nouvel ordre mondial .... ne vois pas en terme de millénaire les Chrétiens chaque jours embrassent l'Islam en masse et ce processus va s’accélérer car l'humain a besoin de Dieu dans sa vie ...les Chrétiens ne renient pas leur foi ils la corrigent en attestant que JESUS(psl) n'est pas Dieu mais son envoyé et les Musulmans attendent le retour du Messie a la fin des temps qui est JESUS(psl) les chrétiens l'attendaient également... pour finir avant de parler d'un sujet on l'étudie ..... le Musulman est libre de croire ou de ne pas croire aucune contrainte il est libre de quitter l'Islam car en Islam l'hypocrisie est interdite ..... l'apostasie est a comprendre dans un contexte historique ... un Musulman au temps du prophète avait quitter sa religion et il n'a pas été tué " le verset Coranique est clair " nul contrainte en religion "...... évidemment il faut que tu décrédibilise le succès de l'Islam en affirmant que les Musulmans restent Musulmans parce qu'ils n'ont pas le choix c'est ridicule de dire une tel chose........ les Musulmans sont les plus prosélyte,ils sont fier de leur foi ,ils l'affichent clairement dans le monde , c'est les seuls qui souhaitent vivre sous les Lois de Dieu ..alors que le reste du monde est athée ,satanique,laique , aucun peuple a part les Musulmans dans le monde souhaitent que l'état soit régi par les Lois de Dieu ....

regarde les élections en Tunisie , en Egypte........ qui a contraint ses peuples a voter pour le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl) ?........ tu vois bien que tes arguments ne tiennent pas la route....... moi qui suis Francais qui me contraint a renier l'Islam ???? et dis moi pourquoi moi qui suis Francais souhaite vivre dans un état ou les Lois de Dieu règnent?

tu sais ton argument de la "modernité" est un non sens la modernité est un concept ne l'oubli pas...... sa ne veut rien dire "c'est moderne" c'est vraiment le niveau zero de la pensée tiens je dois te laisser pour ce soir .... je vais t'aider a enlever tes oeillères .....un catholique et un rabbin font l'état du monde je ne pense pas qu'ils soit partisan intellectuellement n'est ce pas ? bye


https://www.youtube.com/watch?v=TSi1XzULuuA


https://www.youtube.com/watch?v=gRRqkQyRBlQ

Déjà il faudrait que tu apprennes à parler correctement la langue de ton pays, puisque tu te dis français... On dit : on est au 21ème Siècle, pas "on n'ai au 21ème Siècle" comme tu l'écris à plusieurs reprises.. Ce n'est qu'une anecdote mais cela montre ton faible niveau d'étude, et à partir de là, étant d'un faible niveau, on voit bien que tes analyses sont faibles, attardées, plein de concepts du Moyen-âge que tu n'es pas assez évolué et instruit pour avoir dépassés. Tu penses encore le monde avec d'un côté le diable, de l'autre ton bédouin et sa soi-disant révélation... C'est tellement naïf, tellement ignorant de toutes les réflexions politiques et culturelles qui permettent de comprendre le monde d'aujourd'hui dans toute sa complexité...

Enfin, bon, tu penses que tout le monde est en train de se convertir à l'islam... Libre à toi de croire ce que tu veux, vu que tu es incapable de savoir ce qu'est une statistique...
Quant à ta religion, oui, évidemment que c'est une prison, il suffit de voir ce qui arrive à ceux qui osent publiquement la contredire : ces gens sont obligés de s'exiler, de vivre cachés. Il n'y absolument aucun apostat de l'islam pouvant s'exprimer librement dans un pays musulman, chacun peut le vérifier par lui-même.

Bon, je te laisse aussi car incapable de comprendre ce que je t'explique, et merci pour tes deux vidéos mais je préfère regarder des vidéos de scientifiques plutôt que de gens évoquant leurs superstitions religieuses dont je n'ai rien à faire...

Merci à tous de rester et je vous rappelle que le membre n'est pas le sujet.

Bonne participation à tous dans le respect de la charte.

spanish a écrit:

la Bible vous enseigne que JESUS(psl) n'a pas été tué mais malgré cela vous persistez dans cette croyance .....

??? Qu'est ce que c'est que ça ? Les évangiles enseignent que , par 3 fois , JESUS a prophétisé sa mort et sa résurrection.
Trois évangiles sur 4 enseignent qu'il a institué le mémorial de son sacrifice sanglant.
Sa mort sur la croix est décrite dans les évangiles et évoqué dans les épîtres .
Aucun passage de la Bible enseigne qu'il n'a pas été tué !
Esaïe 53,10 : "...s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire..." 53,12 : "...parce qu'il s'est livré lui même à la mort..."

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Ce que je trouve ridicule c'est ta rhétorique on n'ai au 21 ème et alors ? ton argument temporel est vide de sens ... on n'ai au 21 ème siècle et tu nait ,tu meurs ,tu va au toilette ..........donc approfondi ta pensée quand tu dis "on n'ai au 21 ème siécle."


ta posture est très connu vivre dans le dénie plutôt que d'accepter une réalité l'Islam a un succès incroyable sans discontinu.....minimiser le succès de l'Islam auprès des masses pour se rassurer , inventer des explications farfelues comme tu viens de le faire pour expliquer les conversions massives a l'Islam. Tu n'acceptes pas que des gens puissent embrasser l'Islam pour des raisons spirituelles ,idéologique ,éthique et politique ...tu ne peux pas accepter que l'Islam puisse plaire intellectuellement faudra que tu t'y fasse.......ouvre les yeux autour de toi et regarde l'état du monde et tu verras que l'Islam est la seul religion existante dans le monde avec son ennemi la religion satanique ........l'Islam est la seul religion qui fait fasse et qui fera tomber le nouvel ordre mondial .... ne vois pas en terme de millénaire les Chrétiens chaque jours embrassent l'Islam en masse et ce processus va s’accélérer car l'humain a besoin de Dieu dans sa vie ...les Chrétiens ne renient pas leur foi ils la corrigent en attestant que JESUS(psl) n'est pas Dieu mais son envoyé et les Musulmans attendent le retour du Messie a la fin des temps qui est JESUS(psl) les chrétiens l'attendaient également... pour finir avant de parler d'un sujet on l'étudie ..... le Musulman est libre de croire ou de ne pas croire aucune contrainte il est libre de quitter l'Islam car en Islam l'hypocrisie est interdite ..... l'apostasie est a comprendre dans un contexte historique ... un Musulman au temps du prophète avait quitter sa religion et il n'a pas été tué " le verset Coranique est clair " nul contrainte en religion "...... évidemment il faut que tu décrédibilise le succès de l'Islam en affirmant que les Musulmans restent Musulmans parce qu'ils n'ont pas le choix c'est ridicule de dire une tel chose........ les Musulmans sont les plus prosélyte,ils sont fier de leur foi ,ils l'affichent clairement dans le monde , c'est les seuls qui souhaitent vivre sous les Lois de Dieu ..alors que le reste du monde est athée ,satanique,laique , aucun peuple a part les Musulmans dans le monde souhaitent que l'état soit régi par les Lois de Dieu ....

regarde les élections en Tunisie , en Egypte........ qui a contraint ses peuples a voter pour le Coran et la sunna du prophète Muhammad(psl) ?........ tu vois bien que tes arguments ne tiennent pas la route....... moi qui suis Francais qui me contraint a renier l'Islam ???? et dis moi pourquoi moi qui suis Francais souhaite vivre dans un état ou les Lois de Dieu règnent?

tu sais ton argument de la "modernité" est un non sens la modernité est un concept ne l'oubli pas...... sa ne veut rien dire "c'est moderne" c'est vraiment le niveau zero de la pensée tiens je dois te laisser pour ce soir .... je vais t'aider a enlever tes oeillères .....un catholique et un rabbin font l'état du monde je ne pense pas qu'ils soit partisan intellectuellement n'est ce pas ? bye


https://www.youtube.com/watch?v=TSi1XzULuuA


https://www.youtube.com/watch?v=gRRqkQyRBlQ

Déjà il faudrait que tu apprennes à parler correctement la langue de ton pays, puisque tu te dis français... On dit : on est au 21ème Siècle, pas "on n'ai au 21ème Siècle" comme tu l'écris à plusieurs reprises.. Ce n'est qu'une anecdote mais cela montre ton faible niveau d'étude, et à partir de là, étant d'un faible niveau, on voit bien que tes analyses sont faibles, attardées, plein de concepts du Moyen-âge que tu n'es pas assez évolué et instruit pour avoir dépassés. Tu penses encore le monde avec d'un côté le diable, de l'autre ton bédouin et sa soi-disant révélation... C'est tellement naïf, tellement ignorant de toutes les réflexions politiques et culturelles qui permettent de comprendre le monde d'aujourd'hui dans toute sa complexité...

Enfin, bon, tu penses que tout le monde est en train de se convertir à l'islam... Libre à toi de croire ce que tu veux, vu que tu es incapable de savoir ce qu'est une statistique...
Quant à ta religion, oui, évidemment que c'est une prison, il suffit de voir ce qui arrive à ceux qui osent publiquement la contredire : ces gens sont obligés de s'exiler, de vivre cachés. Il n'y absolument aucun apostat de l'islam pouvant s'exprimer librement dans un pays musulman, chacun peut le vérifier par lui-même.

Bon, je te laisse aussi car incapable de comprendre ce que je t'explique, et merci pour tes deux vidéos mais je préfère regarder des vidéos de scientifiques plutôt que de gens évoquant leurs superstitions religieuses dont je n'ai rien à faire...

Venant d'un agnostique je suis pas étonné par ta rhétorique tu confirme "incrédule,ignorant,rempli de doute ,des posture a la fois athéiste puis une posture qui ne remet pas en cause l'existence de Dieu ou des Dieux car les agnostique c'est un peu la foire .........ils croient en tout et rien en même temps


tu as écris "on voit bien que tes analyses sont faibles, attardées, plein de concepts du Moyen-âge que tu n'es pas assez évolué et instruit pour avoir dépassés


Voila encore l'argument du temporel .......un argument "vide" mais tu l'utilise car comme tu ne peux débattre ......tu déclare que les concepts du moyen age parce que temporellement ils sont antérieur a notre siècle alors ses concepts sont inférieur ou "ringard" ... c'est une pensée médiocre ....explique nous comment le temporel pourrait être un argument ? explique nous pourquoi il y'a 1000 2000 3000 ans les concepts étaient inférieur aux tiens durant ce siècle ? montre nous ta grandeur ...................

colchique a écrit:

spanish a écrit:

la Bible vous enseigne que JESUS(psl) n'a pas été tué mais malgré cela vous persistez dans cette croyance .....

??? Qu'est ce que c'est que ça ? Les évangiles enseignent que , par 3 fois , JESUS a prophétisé sa mort et sa résurrection.
Trois évangiles sur 4 enseignent qu'il a institué le mémorial de son sacrifice sanglant.
Sa mort sur la croix est décrite dans les évangiles et évoqué dans les épîtres .
Aucun passage de la Bible enseigne qu'il n'a pas été tué !
Esaïe 53,10 : "...s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire..." 53,12 : "...parce qu'il s'est livré lui même à la mort..."

1 tu cite Esaie que tu rapporte a JESUS(psl) cela n'a rien avoir les chrétiens devraient apprendre a lire la Bible autrement qu'a la seul lumière de la personne de JESUS(psl) ............aucun passage de la Bible enseigne que JESUS(psl) n'a pas été tué ? et si je t'apporte des récits Biblique qui contredisent ta croyance sur la mort de JESUS(psl) laquelle version tu vas croire ? .........si des prophéties émanant de JESUS(psl) et de la Thora prédisent que le Messie ne pouvait mourir avant d'avoir régner sur le monde que vas tu répondre ? T'attacher aux doctrines de l'église ou revisiter la Bible ...... si je t'apporte des Évangiles des contradictions sur le déroulement des événements si un auteur dit ceci et l'autre cela qui croire ?.... si un auteur des Evangiles déclare JESUS(psl) est mort a telle heure et l'autre telle heure ? comment tu explique qu'ils ne soient pas d'accord alors que l'église nous enseigne que les Évangiles sont la parole de Dieu?.... Je ne suis pas la pour combattre ta foi j'aime JESUS(psl) et tu l'aimes tu aimes Marie et je l'aime il est mon Messie a la fin des temps comme pour toi ............ nous avons certains divergence et ALLAH me demande d'aller discuter avec mes frères Chrétiens pour leur dire que JESUS(psl) n'est pas Dieu et qu'il n'a pas été tué par les Juifs Pharisiens ils ont échoué .... Je dois discuter avec vous de la meilleur manière donc si des fois je suis un peu brusque je m'en excuse je suis un humain avec ses faiblesses

spanish a écrit:

Venant d'un agnostique je suis pas étonné par ta rhétorique tu confirme "incrédule,ignorant,rempli de doute ,des posture a la fois athéiste puis une posture qui ne remet pas en cause l'existence de Dieu ou des Dieux car les agnostique c'est un peu la foire .........ils croient en tout et rien en même temps


tu as écris "on voit bien que tes analyses sont faibles, attardées, plein de concepts du Moyen-âge que tu n'es pas assez évolué et instruit pour avoir dépassés


Voila encore l'argument du temporel .......un argument "vide" mais tu l'utilise car comme tu ne peux débattre ......tu déclare que les concepts du moyen age parce que temporellement ils sont antérieur a notre siècle alors ses concepts sont inférieur ou "ringard" ... c'est une pensée médiocre ....explique nous comment le temporel pourrait être un argument ? explique nous pourquoi il y'a 1000 2000 3000 ans les concepts étaient inférieur aux tiens durant ce siècle ? montre nous ta grandeur ...................

Arrête de parler de l'agnosticisme, qu'est-ce que tu y connais? Tu as lu un ouvrage, un seul ouvrage, écrit par un agnostique?

Pour comprendre l'évolution des concepts il faudrait déjà que tu partes d'un constat simple : est- ce que tu reconnais qu'on en sait plus en science aujourd'hui qu'il y a cent ans, et il y a cent ans plus qu'il y a mille ans? Es-tu d'accord?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Venant d'un agnostique je suis pas étonné par ta rhétorique tu confirme "incrédule,ignorant,rempli de doute ,des posture a la fois athéiste puis une posture qui ne remet pas en cause l'existence de Dieu ou des Dieux car les agnostique c'est un peu la foire .........ils croient en tout et rien en même temps


tu as écris "on voit bien que tes analyses sont faibles, attardées, plein de concepts du Moyen-âge que tu n'es pas assez évolué et instruit pour avoir dépassés


Voila encore l'argument du temporel .......un argument "vide" mais tu l'utilise car comme tu ne peux débattre ......tu déclare que les concepts du moyen age parce que temporellement ils sont antérieur a notre siècle alors ses concepts sont inférieur ou "ringard" ... c'est une pensée médiocre ....explique nous comment le temporel pourrait être un argument ? explique nous pourquoi il y'a 1000 2000 3000 ans les concepts étaient inférieur aux tiens durant ce siècle ? montre nous ta grandeur ...................

Arrête de parler de l'agnosticisme, qu'est-ce que tu y connais? Tu as lu un ouvrage, un seul ouvrage, écrit par un agnostique?

Pour comprendre l'évolution des concepts il faudrait déjà que tu partes d'un constat simple : est- ce que tu reconnais qu'on en sait plus en science aujourd'hui qu'il y a cent ans, et il y a cent ans plus qu'il y a mille ans? Es-tu d'accord?

non pas du tout .. ce que tu sais aujourdui n'est que le résultat d'hier ....donc ta question reformule la ..... des choses qu'on n'a découvert durant ce siècle ne sont pas des découvertes car les peuples qui nous ont précédé savaient déjà .... ensuite évidemment en terme de progrès technologique y'a pas photo ..sa ne se discute pas... j'attend toujours tes concepts ....qui seraient supérieurs .............. la rhétorique de la modernité est une pensée médiocre que dis-je ......ce n'est pas une pensée c'est le vide sidérale ..........explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne aux mariage sodomite et a l'adoption par ses couples de même sexe ,explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne a manger des ogm .......explique aux internautes ce qu'est la "modernité ........ a ce soir je dois te laisser .

spanish a écrit:

non pas du tout .. ce que tu sais aujourdui n'est que le résultat d'hier ....donc ta question reformule la ..... des choses qu'on n'a découvert durant ce siècle ne sont pas des découvertes car les peuples qui nous ont précédé savaient déjà .... ensuite évidemment en terme de progrès technologique y'a pas photo ..sa ne se discute pas... j'attend toujours tes concepts ....qui seraient supérieurs .............. la rhétorique de la modernité est une pensée médiocre que dis-je ......ce n'est pas une pensée c'est le vide sidérale ..........explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne aux mariage sodomite et a l'adoption par ses couples de même sexe ,explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne a manger des ogm .......explique aux internautes ce qu'est la "modernité ........ a ce soir je dois te laisser .

Tu mélanges des choses très différentes, par manque de logique et de connaissances, il te manque visiblement beaucoup de choses.

Par exemple le fait que ce que l'on sait aujourd'hui est le résultat d'hier ne veut pas dire qu'on le savait hier... Prenons un cas très simple, basique, inutile d'aller plus loin avant ce genre de connaissances de base : es-tu conscient que l'on sait aujourd'hui qu'existe un grand nombre d'exoplanètes, ce qu'on ne savait pas il y a dix ans et encore moins il y a un siècle?

spanish a écrit:

si des prophéties émanant de JESUS(psl) et de la Thora prédisent que le Messie ne pouvait mourir avant d'avoir régner sur le monde que vas tu répondre ?

Des prophéties émanant de JESUS qui contrediraient le fait qu'il ait prophétisé 3 fois sa mort et sa résurrection ?
Des Prophéties de l'Ancien Testament qui contrediraient le Nouveau ?
Je serais curieux de voir ça ( à supposer que la source ne soit pas coranique )
A+

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

non pas du tout .. ce que tu sais aujourdui n'est que le résultat d'hier ....donc ta question reformule la ..... des choses qu'on n'a découvert durant ce siècle ne sont pas des découvertes car les peuples qui nous ont précédé savaient déjà .... ensuite évidemment en terme de progrès technologique y'a pas photo ..sa ne se discute pas... j'attend toujours tes concepts ....qui seraient supérieurs .............. la rhétorique de la modernité est une pensée médiocre que dis-je ......ce n'est pas une pensée c'est le vide sidérale ..........explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne aux mariage sodomite et a l'adoption par ses couples de même sexe ,explique aux internautes ce qu'il y'a de moderne a manger des ogm .......explique aux internautes ce qu'est la "modernité ........ a ce soir je dois te laisser .

Tu mélanges des choses très différentes, par manque de logique et de connaissances, il te manque visiblement beaucoup de choses.

Par exemple le fait que ce que l'on sait aujourd'hui est le résultat d'hier ne veut pas dire qu'on le savait hier... Prenons un cas très simple, basique, inutile d'aller plus loin avant ce genre de connaissances de base : es-tu conscient que l'on sait aujourd'hui qu'existe un grand nombre d'exoplanètes, ce qu'on ne savait pas il y a dix ans et encore moins il y a un siècle?

Au niveau de l'univers on savait qu'il existé une organisation ,des entités ....des planètes etc aujourdui on va plus loin dans les détails mais en gros sa change quoi? oui l'univers existe ........qu'est ce que cela change a ma vie de savoir qui l'existe des exoplanètes ? rien ...j'ai conscience que l'univers est une réalité avec ses mystères .... défini nous la "modernité" je ne comprend pas ce concept .

colchique a écrit:

spanish a écrit:

si des prophéties émanant de JESUS(psl) et de la Thora prédisent que le Messie ne pouvait mourir avant d'avoir régner sur le monde que vas tu répondre ?

Des prophéties émanant de JESUS qui contrediraient le fait qu'il ait prophétisé 3 fois sa mort et sa résurrection ?
Des Prophéties de l'Ancien Testament qui contrediraient le Nouveau ?
Je serais curieux de voir ça ( à supposer que la source ne soit pas coranique )
A+

On va les faire une par une ...pour que ce soit clair pour tout le monde ... première prophétie un des plus connu Jonas(psl) .... Matthieu 12


38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

spanish a écrit:

Au niveau de l'univers on savait qu'il existé une organisation ,des entités ....des planètes etc aujourdui on va plus loin dans les détails mais en gros sa change quoi? oui l'univers existe ........qu'est ce que cela change a ma vie de savoir qui l'existe des exoplanètes ? rien ...j'ai conscience que l'univers est une réalité avec ses mystères .... défini nous la "modernité" je ne comprend pas ce concept .

Je ne te demande pas si cela change quelque chose à ta vie qu'il existe des exoplanètes, je te demande si tu es capable de te rendre compte qu'il s'agit d'un progrès dans les connaissances? Si déjà tu n'es pas capable de voir ça, comment pourrais-tu comprendre la notion de modernité?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Au niveau de l'univers on savait qu'il existé une organisation ,des entités ....des planètes etc aujourdui on va plus loin dans les détails mais en gros sa change quoi? oui l'univers existe ........qu'est ce que cela change a ma vie de savoir qui l'existe des exoplanètes ? rien ...j'ai conscience que l'univers est une réalité avec ses mystères .... défini nous la "modernité" je ne comprend pas ce concept .

Je ne te demande pas si cela change quelque chose à ta vie qu'il existe des exoplanètes, je te demande si tu es capable de te rendre compte qu'il s'agit d'un progrès dans les connaissances? Si déjà tu n'es pas capable de voir ça, comment pourrais-tu comprendre la notion de modernité?

Evidemment que le progrès dans les connaissances dans certaines domaines sont une réalité

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Je ne te demande pas si cela change quelque chose à ta vie qu'il existe des exoplanètes, je te demande si tu es capable de te rendre compte qu'il s'agit d'un progrès dans les connaissances? Si déjà tu n'es pas capable de voir ça, comment pourrais-tu comprendre la notion de modernité?

Evidemment que le progrès dans les connaissances dans certaines domaines sont une réalité

Bon, on avance... Donc tu admets la notion de progrès... Que ce que l'on sait à un moment A est inférieure à ce que l'on sait à un moment B.

Donc, maintenant, poses-toi une question : pourquoi ce qui est vrai en science (le progrès des connaissances) et ce qui est vrai en technologie ne serait pas vrai en matière de morale?

Toi-même en tant que musulman tu dis : il y a eu un moment A où les arabes enterraient leurs petites filles vivantes (on va admettre que c'est vrai même s'il n'y a pas de preuves historiques), et ensuite un moment B où le coran a apporté un progrès et les arabes n'ont plus enterré leurs filles vivantes, ils ont compris que c'était mal.
Donc pourquoi n'y aurait-il pas un moment C où les gens découvrent de nouvelles choses et font des progrès dans le domaine de la morale?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Evidemment que le progrès dans les connaissances dans certaines domaines sont une réalité

Bon, on avance... Donc tu admets la notion de progrès... Que ce que l'on sait à un moment A est inférieure à ce que l'on sait à un moment B.

Donc, maintenant, poses-toi une question : pourquoi ce qui est vrai en science (le progrès des connaissances) et ce qui est vrai en technologie ne serait pas vrai en matière de morale?

Toi-même en tant que musulman tu dis : il y a eu un moment A où les arabes enterraient leurs petites filles vivantes (on va admettre que c'est vrai même s'il n'y a pas de preuves historiques), et ensuite un moment B où le coran a apporté un progrès et les arabes n'ont plus enterré leurs filles vivantes, ils ont compris que c'était mal.
Donc pourquoi n'y aurait-il pas un moment C où les gens découvrent de nouvelles choses et font des progrès dans le domaine de la morale?

le progrès ne signifie pas morale ... assimiler les deux est une erreur .... le Coran n'a pas apporté un progrès mais la justice divine .... le progrès et la justice ne sont pas a assimiler ... nous vivons dans des sociétés moderne aux niveau des technologie mais injuste dans de nombreux cas .... Ta rhétorique devrait plutôt être que la morale ,l'éthique varie selon les spiritualité ,les idéologies ....la morale laïque n'est pas la morale Islamique ,la morale du Judaisme ou de la Chrétienté n'est pas la morale laique ....... un individu de sodome et gohmorre n'a pas mon éthique ... c'est pour cela que je te dis le concept de "modernité" c'est du vent ... tu ne verras jamais un Musulman dire je suis moderne car cela n'a pas de sens ... en général c'est le non croyant qui utilise cette rhétorique de la modernité pour discréditer son interlocuteur et imposer sa morale que je qualifie de satanique ... on vient de le constater avec la Loi du mariage pour tous en France .... l'argument "c'est moderne" était souvent utilisé

spanish a écrit:

le progrès ne signifie pas morale ... assimiler les deux est une erreur .... le Coran n'a pas apporté un progrès mais la justice divine .... le progrès et la justice ne sont pas a assimiler ... nous vivons dans des sociétés moderne aux niveau des technologie mais injuste dans de nombreux cas .... Ta rhétorique devrait plutôt être que la morale ,l'éthique varie selon les spiritualité ,les idéologies ....la morale laïque n'est pas la morale Islamique ,la morale du Judaisme ou de la Chrétienté n'est pas la morale laique ....... un individu de sodome et gohmorre n'a pas mon éthique ... c'est pour cela que je te dis le concept de "modernité" c'est du vent ... tu ne verras jamais un Musulman dire je suis moderne car cela n'a pas de sens ... en général c'est le non croyant qui utilise cette rhétorique de la modernité pour discréditer son interlocuteur et imposer sa morale que je qualifie de satanique ... on vient de le constater avec la Loi du mariage pour tous en France .... l'argument "c'est moderne" était souvent utilisé

Tu peux évidemment penser ce que tu veux (le penser mais le dire dans un pays musulman c'est autre chose, enfin passons...), mais je vais te poser une question : considères-tu que l'esclavage est moralement acceptable ou pas? Est-ce qu'il y a des cas où l'esclavage peut être une bonne chose ou est-ce que l'esclavage n'est jamais une bonne chose?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

le progrès ne signifie pas morale ... assimiler les deux est une erreur .... le Coran n'a pas apporté un progrès mais la justice divine .... le progrès et la justice ne sont pas a assimiler ... nous vivons dans des sociétés moderne aux niveau des technologie mais injuste dans de nombreux cas .... Ta rhétorique devrait plutôt être que la morale ,l'éthique varie selon les spiritualité ,les idéologies ....la morale laïque n'est pas la morale Islamique ,la morale du Judaisme ou de la Chrétienté n'est pas la morale laique ....... un individu de sodome et gohmorre n'a pas mon éthique ... c'est pour cela que je te dis le concept de "modernité" c'est du vent ... tu ne verras jamais un Musulman dire je suis moderne car cela n'a pas de sens ... en général c'est le non croyant qui utilise cette rhétorique de la modernité pour discréditer son interlocuteur et imposer sa morale que je qualifie de satanique ... on vient de le constater avec la Loi du mariage pour tous en France .... l'argument "c'est moderne" était souvent utilisé

Tu peux évidemment penser ce que tu veux (le penser mais le dire dans un pays musulman c'est autre chose, enfin passons...), mais je vais te poser une question : considères-tu que l'esclavage est moralement acceptable ou pas? Est-ce qu'il y a des cas où l'esclavage peut être une bonne chose ou est-ce que l'esclavage n'est jamais une bonne chose?

Non l'esclavage est immorale

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu peux évidemment penser ce que tu veux (le penser mais le dire dans un pays musulman c'est autre chose, enfin passons...), mais je vais te poser une question : considères-tu que l'esclavage est moralement acceptable ou pas? Est-ce qu'il y a des cas où l'esclavage peut être une bonne chose ou est-ce que l'esclavage n'est jamais une bonne chose?

Non l'esclavage est immorale

Donc tu te contredis, car tu dis que l'éthique varie selon les spiritualités, les idéologies, et là tu dis que l'esclavage est en lui-même immoral. Te rends-tu compte de cette contradiction?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Non l'esclavage est immorale

Donc tu te contredis, car tu dis que l'éthique varie selon les spiritualités, les idéologies, et là tu dis que l'esclavage est en lui-même immoral. Te rends-tu compte de cette contradiction?

Je ne vois pas la contradiction car selon ma morale mon éthique l'esclavage est un crime c'est immoral d'autre individu au nom de leur moral justifient cela et au nom de mon éthique je leur dit votre morale est immorale .. c'est de la rhétorique ....il y'a une bonne morale et une mauvaise ...je sais que sa peut être un pléonasme de dire "une bonne morale " mais des individus vont utiliser le terme "morale" pour justifier l'immoralité "... le mariage pour tous a été rendu possible au nom d'une morale .......que je trouve immorale ... c'est un débat sur les valeurs comme pour la peine de mort aboli en France

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Donc tu te contredis, car tu dis que l'éthique varie selon les spiritualités, les idéologies, et là tu dis que l'esclavage est en lui-même immoral. Te rends-tu compte de cette contradiction?

Je ne vois pas la contradiction car selon ma morale mon éthique l'esclavage est un crime c'est immoral d'autre individu au nom de leur moral justifient cela et au nom de mon éthique je leur dit votre morale est immorale .. c'est de la rhétorique ....il y'a une bonne morale et une mauvaise ...je sais que sa peut être un pléonasme de dire "une bonne morale " mais des individus vont utiliser le terme "morale" pour justifier l'immoralité "... le mariage pour tous a été rendu possible au nom d'une morale .......que je trouve immorale ... c'est un débat sur les valeurs comme pour la peine de mort aboli en France

Bon, visiblement tu as un problème de logique : tu ne te rends pas compte que tu ne peux pas dire que l'esclavage EST immoral si tu penses que d'autres peuvent soutenir le contraire en ayant raison. A ne peut pas être non-A en même temps et sous le même rapport. Donc soit tu considères que l'esclavage est A) en soi immoral ou B) impossible à évaluer moralement, moral pour certains et immoral pour d'autres mais sans que personne ne puisse avoir raison. Quelle est ta réponse?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Je ne vois pas la contradiction car selon ma morale mon éthique l'esclavage est un crime c'est immoral d'autre individu au nom de leur moral justifient cela et au nom de mon éthique je leur dit votre morale est immorale .. c'est de la rhétorique ....il y'a une bonne morale et une mauvaise ...je sais que sa peut être un pléonasme de dire "une bonne morale " mais des individus vont utiliser le terme "morale" pour justifier l'immoralité "... le mariage pour tous a été rendu possible au nom d'une morale .......que je trouve immorale ... c'est un débat sur les valeurs comme pour la peine de mort aboli en France

Bon, visiblement tu as un problème de logique : tu ne te rends pas compte que tu ne peux pas dire que l'esclavage EST immoral si tu penses que d'autres peuvent soutenir le contraire en ayant raison. A ne peut pas être non-A en même temps et sous le même rapport. Donc soit tu considères que l'esclavage est A) en soi immoral ou B) impossible à évaluer moralement, moral pour certains et immoral pour d'autres mais sans que personne ne puisse avoir raison. Quelle est ta réponse?

Je ne pense pas que d'autres peuvent soutenir le contraire c'est une réalité et je ne leur donne aucunement raison ..je fais un constat .au nom de leur principe ,de leur moral ils refusent la peine de mort alors que au nom de mes principes et de ma morale je suis pour il y'a une dualité .....le bien contre le mal .....voila ma posture ...les Lois de Dieu sont les seuls qui sont légitime et juste ... une des deux morales est fallacieuse et je considère que la mienne ne l'ai pas .....Dieu déclare que le criminel doit être mis a mort et des individus au nom de leur morale s'y opposent ..ils invoquent la morale c'est de la rhétorique.... la morale Laïque est bien porter par des humains ........ ......... les Laïques en France ont aboli la peine de mort au nom de valeurs qu'ils appellent "droit de l'homme" au nom de ses valeurs tuer un criminel est immoral mais tuer des bébés via la loi sur l'avortement c'est morale ... cette contradiction démontre qu'ils n'ont pas de morale ......ils utilisent ce terme par posture c'est du satanisme ..de la manipulation intellectuelle .

Je dois te laisser je reviens ce soir normalement ....donc tu as des individus sur terre qui invoquent la morale pour justifier des comportement ,organiser la vie de la cité..... tu as la morale invoquer par les Laïques,les communistes,les capitalistes,les athées mais cette composante n'est pas uniforme intellectuellement ,tu as les sataniques dont la franc maçonnerie,et tu as les croyants ...dont la morale Islamique en trotte ,les Chrétiens ,les Juifs invoquent aussi la morale ...ici invoquer l'argument de la modernité pour désigner la morale véritable est un non sens ...car la modernité n'est que du domaine de la technologie .........un avion c'est moderne par rapport a des chevaux ..... a tout a l'heure

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Bon, visiblement tu as un problème de logique : tu ne te rends pas compte que tu ne peux pas dire que l'esclavage EST immoral si tu penses que d'autres peuvent soutenir le contraire en ayant raison. A ne peut pas être non-A en même temps et sous le même rapport. Donc soit tu considères que l'esclavage est A) en soi immoral ou B) impossible à évaluer moralement, moral pour certains et immoral pour d'autres mais sans que personne ne puisse avoir raison. Quelle est ta réponse?

Je ne pense pas que d'autres peuvent soutenir le contraire c'est une réalité et je ne leur donne aucunement raison ..je fais un constat .au nom de leur principe ,de leur moral ils refusent la peine de mort alors que au nom de mes principes et de ma morale je suis pour il y'a une dualité .....le bien contre le mal .....voila ma posture ...les Lois de Dieu sont les seuls qui sont légitime et juste ... une des deux morales est fallacieuse et je considère que la mienne ne l'ai pas .....Dieu déclare que le criminel doit être mis a mort et des individus au nom de leur morale s'y opposent ..ils invoquent la morale c'est de la rhétorique.... la morale Laïque est bien porter par des humains ........ ......... les Laïques en France ont aboli la peine de mort au nom de valeurs qu'ils appellent "droit de l'homme" au nom de ses valeurs tuer un criminel est immoral mais tuer des bébés via la loi sur l'avortement c'est morale ... cette contradiction démontre qu'ils n'ont pas de morale ......ils utilisent ce terme par posture c'est du satanisme ..de la manipulation intellectuelle .

Ce n'est pas facile de raisonner avec toi car tu cherches sans cesse à fuir les questions directes sans y réfléchir vraiment. Ce que tu dis, je le sais déjà, qu'il y a des gens qui ont des morales différentes... Pourquoi écris-tu une telle évidence? Ce que je te demandais c'est si l'esclavage est mal en soi (indépendamment du fait que d'autres pensent le contraire ou rien du tout à ce sujet, ce n'est pas la question). Apparemment tu sembles en fait dire que l'esclavage est un mal en soi, qu'il est VRAIMENT immoral, même si d'autres prétendent le contraire.

Donc à partir de là, je te repose une question : pourquoi l'islam n'a pas aboli l'esclavage puisque c'est mal? N'est-ce pas la preuve que la pensée musulmane est incomplète sur ce sujet, et qu'il a fallu un progrès moral pour arriver à penser que l'esclavage est en soi mauvais, comme toi-même tu le reconnais maintenant?

Florent52 a écrit:

spanish a écrit:

Je ne pense pas que d'autres peuvent soutenir le contraire c'est une réalité et je ne leur donne aucunement raison ..je fais un constat .au nom de leur principe ,de leur moral ils refusent la peine de mort alors que au nom de mes principes et de ma morale je suis pour il y'a une dualité .....le bien contre le mal .....voila ma posture ...les Lois de Dieu sont les seuls qui sont légitime et juste ... une des deux morales est fallacieuse et je considère que la mienne ne l'ai pas .....Dieu déclare que le criminel doit être mis a mort et des individus au nom de leur morale s'y opposent ..ils invoquent la morale c'est de la rhétorique.... la morale Laïque est bien porter par des humains ........ ......... les Laïques en France ont aboli la peine de mort au nom de valeurs qu'ils appellent "droit de l'homme" au nom de ses valeurs tuer un criminel est immoral mais tuer des bébés via la loi sur l'avortement c'est morale ... cette contradiction démontre qu'ils n'ont pas de morale ......ils utilisent ce terme par posture c'est du satanisme ..de la manipulation intellectuelle .

Ce n'est pas facile de raisonner avec toi car tu cherches sans cesse à fuir les questions directes sans y réfléchir vraiment. Ce que tu dis, je le sais déjà, qu'il y a des gens qui ont des morales différentes... Pourquoi écris-tu une telle évidence? Ce que je te demandais c'est si l'esclavage est mal en soi (indépendamment du fait que d'autres pensent le contraire ou rien du tout à ce sujet, ce n'est pas la question). Apparemment tu sembles en fait dire que l'esclavage est un mal en soi, qu'il est VRAIMENT immoral, même si d'autres prétendent le contraire.

Donc à partir de là, je te repose une question : pourquoi l'islam n'a pas aboli l'esclavage puisque c'est mal? N'est-ce pas la preuve que la pensée musulmane est incomplète sur ce sujet, et qu'il a fallu un progrès moral pour arriver à penser que l'esclavage est en soi mauvais, comme toi-même tu le reconnais maintenant?

La tu commet une erreur fondamentale due a ton ignorance de l'Islam .........dis moi ou dans l'Islam l'esclavage est autorisé ......tu sais ce qu'est l'esclavage ? c'est commettre une injustice et ALLAH a interdit l'injustice donc le Musulman ne peux aller dans un pays et asservir un humain ....l'Islam a interdit l'esclavage de tradition occidentale ........ le racisme est interdit en Islam et asservir un humain également ... ton erreur d'appréciation c'est que tu comprend le terme "esclavage en Islam" selon le prisme occidentale ...cela n'a rien n'avoir ........au temps du prophète Muhammad(psl) l'esclavage était répandu ..... et il a déclaré que les esclaves qui n'avaient aucun droit devenaient les frères des croyants ...........le statut d'esclave a changer ........avec l'Islam ......pas en occident ....... si l'esclave devient mon frère ,si je dois prendre soin de lui c'est le rejet de l'esclavage de tradition occidentale ......l'esclave en occident n'était pas le frère des esclavagistes ........... le noir devenait esclave car selon la tradition occidentale le noir était inférieur au blanc donc il était légitime de l'asservir et de le traiter pire qu'un animal l'Islam méprise au plus haut point cette tradition abominable .... l'Islam autorise les serviteurs ....c'est a dire les employés de nos jours ...mais avec un statut supérieur ..... voila j'espère que tu as compris ce que l'Islam pense de l'esclavage occidentale .......

Quand dans le Coran tu lis "vos esclaves " c'est des prisonniers de guerre qui doivent être traité avec décence ... et le meilleur des croyants c'est celui qui libère un prisonnier de guerre .... donc ton approche sur ce sujet tu ne dois pas calquer la tradition esclavagiste occidentale a l'Islam .

----- REPLIQUE :

spanish a écrit:

Florent52 a écrit:

Ce n'est pas facile de raisonner avec toi car tu cherches
sans cesse à fuir les questions directes sans y réfléchir
vraiment. Ce que tu dis, je le sais déjà, qu'il y a des
gens qui ont des morales différentes... Pourquoi
écris-tu une telle évidence? Ce que je te demandais
c'est si l'esclavage est mal en soi (indépendamment
du fait que d'autres pensent le contraire ou rien du
tout à ce sujet, ce n'est pas la question).
Apparemment tu sembles en fait dire que l'esclavage
est un mal en soi, qu'il est VRAIMENT immoral, même
si d'autres prétendent le contraire.

Donc à partir de là, je te repose une question :
pourquoi l'islam n'a pas aboli l'esclavage puisque
c'est mal? N'est-ce pas la preuve que la pensée
musulmane est incomplète sur ce sujet, et qu'il a
fallu un progrès moral pour arriver à penser que
l'esclavage est en soi mauvais, comme toi-même
tu le reconnais maintenant?

La tu comment une erreur fondamentale du a ton
ignorance de l'Islam .........dis moi ou dans l'Islam
l'esclavage est autorisé ......tu sais ce qu'est
l'esclavage ? c'est commettre une injustice et
ALLAH a interdit l'injustice donc le Musulman ne
peux aller dans un pays et asservir un humain
....l'Islam a interdit l'esclavage de tradition
occidentale ........ le racisme est interdit en Islam
et asservir un humain également ... ton erreur
d'appréciation c'est que tu comprend le terme
"esclavage en Islam" selon le prisme occidentale
...cela n'a rien n'avoir ........au temps du prophète
Muhammad(psl) l'esclavage était répandu .....
et il a déclaré que les esclaves qui n'avaient aucun
droit devenaient les frères des croyants ...........
le statut d'esclave a changer ........avec l'Islam
......pas en occident ....... si l'esclave devient mon
frère ,si je dois prendre soin de lui c'est le rejet
de l'esclavage de tradition occidentale ......
l'esclave en occident n'était pas le frère des
esclavagistes ........... le noir devenait esclave
car selon la tradition occidentale le noir était
inférieur au blanc donc il était légitime de
l'asservir et de le traiter pire qu'un animal
l'Islam méprise au plus haut point cette tradition
abominable .... l'Islam autorise les serviteurs
....c'est a dire les employés de nos jours ...mais
avec un statut supérieur ..... voila j'espère que
tu as compris ce que l'Islam pense de l'esclavage
occidentale .......

Quand dans le Coran tu lis "vos esclaves " c'est des
prisonniers de guerre qui doivent être traité avec
décence ... et le meilleur des croyants c'est celui
qui libère un prisonnier de guerre .... donc ton
approche sur ce sujet tu ne dois pas calquer la
tradition esclavagiste occidentale a l'Islam
.

1 - PARCONTRE NOUS AVONS DES HADITHS " AUTHENTIQUES " qui

2 - Nous racontent que Mohamet apres avoir tue toute la famille d`une

3 - Jeune fille l`a violer publiquement devant les corps de ses parents

4 - Qu`il venait d`egorger :regret: et tu appelles cela de la DECENCE ?

5 - C`est CA la definition du mot DECENCE en islam ?

6 - Il y a des centaines de hadiths " AUTHENTIQUES " qui decrivent ton

7 - Tres saint prophete comme un vulgaire deviant sexuel

8 - ALORS REGARDES TA PROPRE RELIGION AVANT de parler des autres





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

spiritangel ta propagande mensongère ....j'ai l'habitude .......mais quand faut aller sur l'arène pour débattre y'a plus personne donc niveau crédibilité c'est pas terrible spiri

SOURATE 19 MYRIAM

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

Adou a écrit:

SOURATE 19 MYRIAM

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

JESUS(psl) est naît ,il mourra un jours c'est a dire a la fin des temps et sera ressuscité le jours du jugement dernier ..

spanish a écrit:

Adou a écrit:

SOURATE 19 MYRIAM

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

JESUS(psl) est naît ,il mourra un jours c'est a dire a la fin des temps et sera ressuscité le jours du jugement dernier ..

HUMMMM.....références svp
Donc pour toi JESUS est auprès de Dieu au ciel il doit revenir pour mourir et ressuciter le jour du jugement, pour être jugé ou juger?? Quelle est pour toi la situation de JESUS actuelle ? (physiquement, intellectuellement)

spanish a écrit:

La tu commet une erreur fondamentale due a ton ignorance de l'Islam .........dis moi ou dans l'Islam l'esclavage est autorisé ......tu sais ce qu'est l'esclavage ? c'est commettre une injustice et ALLAH a interdit l'injustice donc le Musulman ne peux aller dans un pays et asservir un humain ....l'Islam a interdit l'esclavage de tradition occidentale ........ le racisme est interdit en Islam et asservir un humain également ... ton erreur d'appréciation c'est que tu comprend le terme "esclavage en Islam" selon le prisme occidentale ...cela n'a rien n'avoir ........au temps du prophète Muhammad(psl) l'esclavage était répandu ..... et il a déclaré que les esclaves qui n'avaient aucun droit devenaient les frères des croyants ...........le statut d'esclave a changer ........avec l'Islam ......pas en occident ....... si l'esclave devient mon frère ,si je dois prendre soin de lui c'est le rejet de l'esclavage de tradition occidentale ......l'esclave en occident n'était pas le frère des esclavagistes ........... le noir devenait esclave car selon la tradition occidentale le noir était inférieur au blanc donc il était légitime de l'asservir et de le traiter pire qu'un animal l'Islam méprise au plus haut point cette tradition abominable .... l'Islam autorise les serviteurs ....c'est a dire les employés de nos jours ...mais avec un statut supérieur ..... voila j'espère que tu as compris ce que l'Islam pense de l'esclavage occidentale .......

Quand dans le Coran tu lis "vos esclaves " c'est des prisonniers de guerre qui doivent être traité avec décence ... et le meilleur des croyants c'est celui qui libère un prisonnier de guerre .... donc ton approche sur ce sujet tu ne dois pas calquer la tradition esclavagiste occidentale a l'Islam .

Je pense que c'est toi soit qui parle par ignorance complète soit par mensonge.

Tiens sur la traite arabo-musulmane, voilà ce que dit wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe

Cette traite a été en nombre d'esclaves au moins égale voire supérieure à la traite occidentale. Pourquoi cherches-tu à cacher la vérité sur cela? Est-ce que ton prophète a déclaré un jour que l'esclavage était totalement interdit? Non, ni le coran ni les hadiths ne disent cela, et d'ailleurs les derniers pays au monde à avoir officiellement aboli l'esclavage sont des pays musulmans, donc tu vois bien que cela fait partie de votre civilisation et que cela n'a cessé (en tous les cas officiellement car il y en a encore chez vous...) que sous l'influence des occidentaux, de la modernité justement. Tu vois bien qu'il y a progrès, puisque au moins officiellement vous avez fini par y renoncer après des siècles de pratique...
Cela te donne un bon exemple, si tu es capable de le comprendre, du progrès moral dû à la modernité.