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Auteur | Message |
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Adou .
Date d'inscription : 23/03/2011 Messages : 178
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 9:01 am | |
| - spanish a écrit:
- colchique a écrit:
Le " Fils de l'Homme" : "De même que Moïse éleva le serpent au désert , de même le Fils de l'Homme doit être élevé , pour que quiconque croit en lui ait la vie éternelle" Jn 3/14 ("élevé" sur la croix ) le "Fils de l'Homme" est l'appellation que JESUS s'appliquait à lui même quand il parlait de son humanité. JESUS a prophétisé que son humanité resterait dans le tombeau pendant 3 jours et 3 nuits entre sa mort et sa résurrection . Vous fournissez une prophétie qui confirme la mort et la résurrection de JESUS. Pour le décompte , il faut se conformer à la manière dont le temps est décompté dans les Ecritures depuis la Création (le "samedi" commence après le coucher de soleil du "vendredi", jour de la mort de JESUS (1er jour) , le "Dimanche" commence après le coucher de soleil du "samedi", lendemain de sa mort (2eme jour) , et le lever de soleil du "Dimanche" entame à la fois le surlendemain de sa mort (3eme jour) et le "Jour du Seigneur" (1er Jour du nouveau calendrier de la nouvelle Création de l'humanité du Christ). 1ere nuit : du vendredi 18h au samedi 00h; 2eme nuit : du samedi00h au samedi 06h; 3eme nuit : du samedi 18h au Dimanche 00h. Il est évident que si vous faites le décompte en heures , 36 heures (1 jour et demi)n'égalent pas 72 heures(3jours). Je vous concède que cette prophétie est énigmatique s'agissant du décompte des 3 jours et des 3 nuits , mais la référence au "sein de la terre" est suffisamment explicite pour comprendre qu'il s'agit du tombeau dans lequel le Fils de l'Homme est entré mort et sorti vivant. Cette Prophétie de JESUS prouve qu'il pouvait pas être tué , et non le contraire. Concernant le facteur temps ...les auteurs des Évangiles se sont trompés concernant le jours de la disparition du corps de JESUS(psl) du tombeau ...c'est grave niveau crédibilité second point le facteur physique ......JESUS(psl) a prédit qu'il l'allait réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre comme Jonas(psl) fut dans le ventre du cétacé JESUS(psl) sera dans le ventre de la terre ........Jonas (psl) son miracle c'est qu'il n'a pas été tué malgré que rationnellement il devait mourir Dieu a entendu ses prières et l'a sauver on n'appelle cela un miracle ...le miracle de Jonas(psl) ...JESUS(psl) par cette prédiction prouve qu'il ne devait pas mourir J'ai pas compris où était le problème dans le décompte des jours de la disparition du corps de JESUS??? LE VENTRE DE LA TERRE c'est le Schéol, la tombe. C'est une image pour dire que JESUS devait passer 3j dans le séjour des morts et ressuciter par la suite |
| | | Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:11 am | |
| Mon ami,les Asiatiques sont misérables dans les pays du golfe.Quand je les voient tramer plus que les esclaves pour des salaires misérables,je me dis ce n'est pas possible que des humains comme nous souffrent de cette manière au 21 ème siècle. |
| | | colchique .
Date d'inscription : 20/01/2012 Messages : 569
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 7:01 pm | |
| - spanish a écrit:
- Concernant le facteur temps ...les auteurs des Évangiles se sont trompés concernant le jours de la disparition du corps de JESUS(psl) du tombeau ...c'est grave niveau crédibilité second point le facteur physique ......JESUS(psl) a prédit qu'il l'allait réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre comme Jonas(psl) fut dans le ventre du cétacé JESUS(psl) sera dans le ventre de la terre ........Jonas (psl) son miracle c'est qu'il n'a pas été tué malgré que rationnellement il devait mourir Dieu a entendu ses prières et l'a sauver on n'appelle cela un miracle ...le miracle de Jonas(psl) ...JESUS(psl) par cette prédiction prouve qu'il ne devait pas mourir
Dans tout ceci , bien des choses me semblent illogiques : Vous dites " les auteurs des évangiles se sont trompés concernant le jour de la disparition du corps de JESUS du tombeau...c'est grave niveau crédibilité." Vous posez donc comme un fait la présence de JESUS dans le tombeau . Comment y est-il venu sinon après sa descente de la croix , sur laquelle vous niez qu'il ait été crucifié ? Concernant l'interprétation du signe de Jonas : Ce sont les DUREES qui sont comparées , la durée du séjour de Jonas dans le ventre du gros poisson et la durée du séjour de JESUS dans le ventre de la terre. Le ventre du gros poisson n'était pas un tombeau , alors que le ventre de la terre était le lieu où serait déposé quoi ? le lieu où serait déposé le corps de JESUS descendu de la croix après sa mort. Ce ne sont pas les états physiques qui sont comparés dans le signe de Jonas . Jonas a été avalé vivant par le gros poisson ; JESUS a été déposé mort dans le ventre de la terre. Je pense que vous procédez par sophismes. A+ |
| | | colchique .
Date d'inscription : 20/01/2012 Messages : 569 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 7:20 pm | |
| - Adou a écrit:
J'ai pas compris où était le problème dans le décompte des jours de la disparition du corps de JESUS??? LE VENTRE DE LA TERRE c'est le Schéol, la tombe. C'est une image pour dire que JESUS devait passer 3j dans le séjour des morts et ressuciter par la suite Le décompte des jours est énigmatique parce que la durée horaire qui sépare le vendredi soir du Dimanche matin est de 36 heures , alors que 3 jours et 3 nuits totalisent 72 heures (3 fois 24h) Il est évident que "le ventre de la terre" est une métaphore du tombeau , dans lequel JESUS a été déposé après sa mort sur la croix. L'âme de JESUS (séparée de son corps selon la définition de la mort) ne devait pas passer 3 jours ENTIERS dans le Schéol (séjour des morts = Hadès chez les Grecs = Enfer chez les Latins). Il est difficile de s'exprimer clairement à ce sujet , et la chronologie biblique (qui est souvent déterminée par des critères purement bibliques ) est énigmatique dans le signe de Jonas. |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 10:32 pm | |
| - Adou a écrit:
- spanish a écrit:
Concernant le facteur temps ...les auteurs des Évangiles se sont trompés concernant le jours de la disparition du corps de JESUS(psl) du tombeau ...c'est grave niveau crédibilité second point le facteur physique ......JESUS(psl) a prédit qu'il l'allait réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre comme Jonas(psl) fut dans le ventre du cétacé JESUS(psl) sera dans le ventre de la terre ........Jonas (psl) son miracle c'est qu'il n'a pas été tué malgré que rationnellement il devait mourir Dieu a entendu ses prières et l'a sauver on n'appelle cela un miracle ...le miracle de Jonas(psl) ...JESUS(psl) par cette prédiction prouve qu'il ne devait pas mourir J'ai pas compris où était le problème dans le décompte des jours de la disparition du corps de JESUS??? LE VENTRE DE LA TERRE c'est le Schéol, la tombe. C'est une image pour dire que JESUS devait passer 3j dans le séjour des morts et ressuciter par la suite Selon les Évangiles JESUS(psl) a disparu du tombeau Dimanche matin ..cela est impossible selon les critères de la prophétie émise par JESUS(psl)...n'oubli pas que JESUS(psl) promet de réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre ....Jonas (psl) est rester trois jours trois nuits dans le ventre du cétacé et n'a pas été tué ...JESUS(psl) a réaliser le miracle de Jonas (psl) pas dans le ventre d'un cétacé mais dans le ventre de la terre ... |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 10:38 pm | |
| - Citation :
- Selon les Évangiles JESUS(psl) a disparu du tombeau Dimanche matin ..cela est impossible selon les critères de la prophétie émise par JESUS(psl)...
JESUS a bien passé 3 jours dans le tombeau puisqu'il a été tué un mercredi, lors du shabbat cérémoniel et non du shabbat hebdomadaire - Citation :
- n'oubli pas que JESUS(psl) promet de réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre ....
JESUS ne promet JESUS annonce sa mort et la compare à ce que Jonas à vécu, JESUS n'a jamais dit : je vais être exactement comme Jonas, dans le ventre d'un poisson. - Citation :
- Jonas (psl) est rester trois jours trois nuits dans le ventre du cétacé et n'a pas été tué ...
En effet mais Jonas n'est pas JESUS - Citation :
- JESUS(psl) a réaliser le miracle de Jonas (psl) pas dans le ventre d'un cétacé mais dans le ventre de la terre ...
Dans un sens tu as raison, l'enveloppe corporelle de JESUS était morte, mais son esprit est allé prêcher la vérité dans le séjour des morts. Donc c'est vrai il n'était pas mort sinon comment son esprit aurait pu aller prêcher la vérité dans le séjour des morts, mais au sens physique il fut réellement mort car pour atteindre le séjour des morts, il faut que ton coeur cesse de battre. |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 10:50 pm | |
| - colchique a écrit:
- spanish a écrit:
- Concernant le facteur temps ...les auteurs des Évangiles se sont trompés concernant le jours de la disparition du corps de JESUS(psl) du tombeau ...c'est grave niveau crédibilité second point le facteur physique ......JESUS(psl) a prédit qu'il l'allait réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre comme Jonas(psl) fut dans le ventre du cétacé JESUS(psl) sera dans le ventre de la terre ........Jonas (psl) son miracle c'est qu'il n'a pas été tué malgré que rationnellement il devait mourir Dieu a entendu ses prières et l'a sauver on n'appelle cela un miracle ...le miracle de Jonas(psl) ...JESUS(psl) par cette prédiction prouve qu'il ne devait pas mourir
Dans tout ceci , bien des choses me semblent illogiques : Vous dites " les auteurs des évangiles se sont trompés concernant le jour de la disparition du corps de JESUS du tombeau...c'est grave niveau crédibilité." Vous posez donc comme un fait la présence de JESUS dans le tombeau . Comment y est-il venu sinon après sa descente de la croix , sur laquelle vous niez qu'il ait été crucifié ?
Concernant l'interprétation du signe de Jonas : Ce sont les DUREES qui sont comparées , la durée du séjour de Jonas dans le ventre du gros poisson et la durée du séjour de JESUS dans le ventre de la terre. Le ventre du gros poisson n'était pas un tombeau , alors que le ventre de la terre était le lieu où serait déposé quoi ? le lieu où serait déposé le corps de JESUS descendu de la croix après sa mort. Ce ne sont pas les états physiques qui sont comparés dans le signe de Jonas . Jonas a été avalé vivant par le gros poisson ; JESUS a été déposé mort dans le ventre de la terre. Je pense que vous procédez par sophismes. A+ Je prend en compte la prophétie de JESUS(psl) c'est lui qui a prédit qu'il réaliserait le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre ...pour comprendre ce que JESUS(psl) devait réaliser il faut revenir au Miracle de Jonas (psl) pendant 3 jours et 3 nuits Jonas a vécu dans le ventre du cétacé ..il n'a pas été tué il a prié pendant cette durée et Dieu a entendu ses prières et l'a sauver le 3 ème jours en ordonnant au cétacé de le recracher sur la rive .....voila pourquoi on déclare " le miracle de Jonas" ............ cela ne sert a rien d'inventer les critères du miracle, JESUS(psl) les a donner celui de Jonas(psl) ... - 1er point les auteurs des Évangiles se trompent ...JESUS(psl) n'a pu disparaître du tombeau le dimanche matin je le répète c'est grave niveau crédibilité .... second point la chrétienté se trompe quand elle déclare que JESUS(psl) a été tué puis il a ressuscité... vous voulez une preuve? la prédiction de JESUS(psl) ....donc soit il a menti ou soit la chrétienté ment ou se trompe .......... c'est très simple a comprendre intellectuellement JESUS(psl) prédit qu'il reproduira le miracle de Jonas (psl) dans le ventre de la terre ....quelle fut le miracle de Jonas ? il a survécu pendant trois jours et trois nuits dans le ventre d'un cétacé ...JESUS(psl) lui a juste préciser que son miracle se passerait dans le ventre de la terre et non dans le ventre d'un cétacé .... tu utilise l'argument c'est "énigmatique" .... pour nier l'évidence ......le miracle de Jonas n'est pas une énigme ........... |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 10:58 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Selon les Évangiles JESUS(psl) a disparu du tombeau Dimanche matin ..cela est impossible selon les critères de la prophétie émise par JESUS(psl)...
JESUS a bien passé 3 jours dans le tombeau puisqu'il a été tué un mercredi, lors du shabbat cérémoniel et non du shabbat hebdomadaire - Citation :
- n'oubli pas que JESUS(psl) promet de réaliser le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre ....
JESUS ne promet JESUS annonce sa mort et la compare à ce que Jonas à vécu, JESUS n'a jamais dit : je vais être exactement comme Jonas, dans le ventre d'un poisson. - Citation :
- Jonas (psl) est rester trois jours trois nuits dans le ventre du cétacé et n'a pas été tué ...
En effet mais Jonas n'est pas JESUS - Citation :
- JESUS(psl) a réaliser le miracle de Jonas (psl) pas dans le ventre d'un cétacé mais dans le ventre de la terre ...
Dans un sens tu as raison, l'enveloppe corporelle de JESUS était morte, mais son esprit est allé prêcher la vérité dans le séjour des morts. Donc c'est vrai il n'était pas mort sinon comment son esprit aurait pu aller prêcher la vérité dans le séjour des morts, mais au sens physique il fut réellement mort car pour atteindre le séjour des morts, il faut que ton coeur cesse de battre. La manipulation selon les Évangiles JESUS(psl) a été mis en croix le samedi .... Marie Madeleine constate que le dimanche matin JESUS(psl) a disparu ........toi qui aime le dénie et qui déclare que JESUS(psl) aurait été tué mercredi dis nous jusqu'au Dimanche cela fait 3 jours 3 nuits...............,pour finir je vais pas polémiquer avec toi c'est ta technique de crée la diversion .....du genre " JESUS n'a jamais dit : je vais être exactement comme Jonas, dans le ventre d'un poisson. ".......... tu est extraordinaire JESUS(psl) déclare qu'il reproduira le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre mais il n'a pas dit exactement qu'il sera comme Jonas(psl)? arrête de te moquer du monde ..... ta rhétorique absurde ........... un peu de sérieux |
| | | famine .
Date d'inscription : 21/04/2013 Messages : 741 Pays : france R E L I G I O N : sans ! mais relation
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:00 pm | |
| hello spanich, bonjour tu écris en réponse à florent52 - Citation :
- je ne dévie pas le sujet je te pose une question simple elle te dérange? ...... tu devrais savoir que le bédouin n'est pas seul a déclarer que JESUS(psl) n'a pas été tué ........... bien avant son apparition cette doctrine exister déjà sur terre .... la Bible mentionne cela ........ et de nombreuses communautés primitive chrétienne ne croyaient pas en la mort de JESUS(psl) ........il faut juste que tu te renseigne avant d'écrire des contre vérités ........ tu est agnostique tu sais tes semblables ont une doctrine du "doute" de vrai ignorants,des incrédules .......ce n'est pas une critique juste un état de fait ............
il me semble que tu projettes sur lui ta façon de faire ... Tu affirmes qu' il y a des preuves bibliques que JESUS n' est pas mort On te demandes les références de ces preuves bibliques , je fais de même s' il te plait veux-tu nous éclaircir, affirmer oui, mais sans preuve c' est rien dans l' attente de te lire je te salue |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:06 pm | |
| - spanish a écrit:
La manipulation selon les Évangiles JESUS(psl) a été mis en croix le samedi .... Non non les Evangiles disent qu'il a été mis en croix le jour du shabbat, or il ne s'agissait pas du shabbat hebdomadaire mais du shabbat cérémoniel. - Citation :
- Marie Madeleine constate que le dimanche matin JESUS(psl) a disparu ........
Oui lorsque nous calculons le shabbat cérémoniel du mercredi jusqu'au dimanche matin ca fait 3 jours. - Citation :
- toi qui aime le dénie et qui déclare que JESUS(psl) aurait été tué mercredi dis nous jusqu'au Dimanche cela fait 3 jours 3 nuits...............,
Mercredi nuit à jeudi nuit = 1 j Jeudi nuit à vendredi nuit = 1 j Vendredi nuit à samedi nuit = 1 j Cela fait bien 3 jours puisque le dimanche matin il n'y était plus. - Citation :
- pour finir je vais pas polémiquer avec toi c'est ta technique de crée la diversion .....du genre " JESUS n'a jamais dit : je vais être exactement comme Jonas, dans le ventre d'un poisson. "..........
En gros il n'existe AUCUN VERSET dans ce sens. Merci pour cet aveu - Citation :
- tu est extraordinaire JESUS(psl) déclare qu'il reproduira le miracle de Jonas(psl) dans le ventre de la terre mais il n'a pas dit exactement qu'il sera comme Jonas(psl)?
En effet car JESUS n'est pas Jonas, les raisons de JESUS ne sont pas celles de Jonas, les motivations et le rôle de JESUS ne sont pas ceux de Jonas, donc à un moment donné il faut juste arrêter de prendre ce qui nous plait et laisser ce qui nous dérange. JESUS a fait un parallèle mais n'a jamais dit : Je vais faire exactement la même chose que Jonas. D'ailleurs tu viens de reconnaitre qu'il n'y a aucun verset dans ce sens là. - Citation :
- arrête de te moquer du monde .....
tu as encore été démasqué - Citation :
- ta rhétorique absurde ...........
tellement absurde que tu es incapable de produire un seul verset pour contrer ce que j'ai dit. Mon absurdité est donc plus forte que ta raison ? - Citation :
- un peu de sérieux
dit celui qui n'en a rien à foutre de la raison... OUI bien sur |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:15 pm | |
| Pourquoi tu viens pollué les débats avec ta réthorique de l'absurde ?
Tu as écris "Oui lorsque nous calculons le shabbat cérémoniel du mercredi jusqu'au dimanche matin ca fait 3 jours.
bravo de mercredi a dimanche sa fait 3 jours .........que veux tu que je réponde a une bêtise ..... ...
tu as écris "Non non les Evangiles disent qu'il a été mis en croix le jour du shabbat, or il ne s'agissait pas du shabbat hebdomadaire mais du shabbat cérémoniel.
Demande a ton église pourquoi la chrétienté fête "vendredi saint "..........sa fait 2000 ans ...dis leur qu'il se trompe et que c'est mercredi.... tu as du en faire des vendredis saints .........
tu as écris "En gros il n'existe AUCUN VERSET dans ce sens. Merci pour cet aveu
oui c'est vrai la prédiction de JESUS(psl) dans Matthieu n'existe pas ....c'est vrai JESUS(psl) n'a jamais déclaré qui l'allait reproduire le miracle de Jonas dans le ventre de la terre................ continu a jouer sur l'absurde pour me faire perdre du temps ...laisse moi répondre aux internautes de bonne foi
Dernière édition par spanish le Dim 12 Mai 2013, 11:18 pm, édité 1 fois |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:17 pm | |
| - famine a écrit:
- hello spanich, bonjour
tu écris en réponse à florent52
- Citation :
- je ne dévie pas le sujet je te pose une question simple elle te dérange? ...... tu devrais savoir que le bédouin n'est pas seul a déclarer que JESUS(psl) n'a pas été tué ........... bien avant son apparition cette doctrine exister déjà sur terre .... la Bible mentionne cela ........ et de nombreuses communautés primitive chrétienne ne croyaient pas en la mort de JESUS(psl) ........il faut juste que tu te renseigne avant d'écrire des contre vérités ........ tu est agnostique tu sais tes semblables ont une doctrine du "doute" de vrai ignorants,des incrédules .......ce n'est pas une critique juste un état de fait ............
il me semble que tu projettes sur lui ta façon de faire ...
Tu affirmes qu' il y a des preuves bibliques que JESUS n' est pas mort
On te demandes les références de ces preuves bibliques , je fais de même
s' il te plait veux-tu nous éclaircir, affirmer oui, mais sans preuve c' est rien
dans l' attente de te lire je te salue
suit les post j'ai commencé par la première preuve le miracle de Jonas(psl) ...........quand ce sujet aura pris fin d'autres preuves arriveront ... |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:22 pm | |
| - spanish a écrit:
- Pourquoi tu viens pollué les débats avec ta réthorique de l'absurde ?
Tellement absurde que tu es incapable de prouver le contraire. Mon absurdité est donc plus forte que tes raisonnements ? C'est marrant - Citation :
- Tu as écris "Oui lorsque nous calculons le shabbat cérémoniel du mercredi jusqu'au dimanche matin ca fait 3 jours.
bravo de mercredi a dimanche sa fait 3 jours .........que veux tu que je réponde a une bêtise ..... ... Le dimanche matin JESUS n'était plus au tombeau, il n'est pas sorti du tombeau dimanche matin, mais avant le dimanche matin, et donc ca serait quand en principe ? Samedi nuit tout simplement. C'est de la logique pure et simple. C'est un calcul d'intervalle qu'on fait au CM2 à l'école primaire. - Citation :
- tu as écris "Non non les Evangiles disent qu'il a été mis en croix le jour du shabbat, or il ne s'agissait pas du shabbat hebdomadaire mais du shabbat cérémoniel.
Demande a ton église pourquoi la chrétienté fête "vendredi saint "..........sa fait 2000 ans ...dis leur qu'il se trompe et que c'est mercredi.... C'est une tradition écclesiastique, mais si tu avais suivi le catéchisme ou les cours de baptème tu saurais que la chronologie de la mort de JESUS y est très bien expliquée. - Citation :
- tu as écris "En gros il n'existe AUCUN VERSET dans ce sens. Merci pour cet aveu
oui c'est vrai la prédiction de JESUS(psl) dans Matthieu n'existe pas .... C'est vrai les paroles de JESUS faisant le parallèle ne disent pas qu'il est exactement et qu'il ferait exactement comme Jonas Tout simplement - Citation :
- c'est vrai JESUS(psl) n'a jamais déclaré qui l'allait reproduire le miracle de Jonas dans le ventre de la terre................
C'est vrai JESUS n'a jamais dit qu'il était Jonas, et qu'il faisait exactement ce que Jonas avait fait. - Citation :
- continu a jouer sur l'absurde pour me faire perdre du temps ...
Quand tu t'attaqueras à la vérité biblique je ne serai pas bien loin - Citation :
- laisse moi répondre aux internautes de bonne foi
Commence à avoir cette bonne foi. |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Dim 12 Mai 2013, 11:29 pm | |
| c'est l'ex typique tu joue sur l'absurde et la diversion ...tout le monde sait que JESUS(psl) n'est pas Jonas(psl)....... c'est pas un scoop donc pourquoi tu le martèle ou est le rapport ........ on évoque un miracle qui appartenait a Jonas(psl) que JESUS(psl) avait promis de reproduire ...... c'est cela qui nous intéresse ..
relis ta Bible ........et tu verras que le dimanche matin JESUS(psl) avait disparu ............ encore une fois l'absurde tu nie que la chrétienté depuis 2000 ans célèbre le vendredi saint en rapport avec le jours de la mise en croix supposé de JESUS(psl) ...... tu leur as dit depuis que ton église s'était tromper de jours de célébration?
|
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 12:18 am | |
| - spanish a écrit:
- c'est l'ex typique tu joue sur l'absurde et la diversion ...
Tellement absurde que les explications que je t'ai données tu es incapable de les contredire ? - Citation :
- tout le monde sait que JESUS(psl) n'est pas Jonas(psl).......
Apparement toi tu ne le sais pas puisque tu penses que JESUS doit faire exactement ce que Jonas a fait... - Citation :
- c'est pas un scoop donc pourquoi tu le martèle ou est le rapport ........
Je le martèle parce que, par simple logique, nous savons tous que JESUS fait un parallèle mais ne dit pas qu'il va être un nouveau Jonas. En faisant le parallèle il fait appel à la connaissance biblique populaire de ses auditeurs, tout simplement. - Citation :
- on évoque un miracle qui appartenait a Jonas(psl) que JESUS(psl) avait promis de reproduire ......
JESUS n'a jamais dit je reproduirai exactement ce que Jonas a fait. Là encore tu ne trouveras aucun verset disant cela - Citation :
- c'est cela qui nous intéresse ..
Oui ca serait très intéressant que tu nous envoies le verset qui dit que JESUS va se prendre pour un autre Jonas et faire tout ce que Jonas a fait. - Citation :
- relis ta Bible ........
Je l'ai lue et je peux t'assurer que tu ne trouveras jamais un verset disant cela. - Citation :
- et tu verras que le dimanche matin JESUS(psl) avait disparu ............
FAUX! Il est écrit que le dimanche il n'était plus là, et non qu'il a disparu dimanche. D'ailleurs la Bible dit aussi que les femmes sont venues dès les premières heures de l'aurore, c'est à dire que JESUS a disparu avant les premières heures de l'aurore. - Citation :
- encore une fois l'absurde tu nie que la chrétienté depuis 2000 ans célèbre le vendredi saint en rapport avec le jours de la mise en croix supposé de JESUS(psl) ......
Encore une fois l'absurde tu nies la différence entre tradition écclesiastique et vérité biblique. - Citation :
- tu leur as dit depuis que ton église s'était tromper de jours de célébration?
Et je t'ai dit que tout cela est bien expliqué dans les cours de catéchisme et de baptème, ah mais tu ne peux pas le savoir tu ne les as pas suivis... Sorry pour toi |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 12:52 am | |
| continue a faire dans l'absurdité ......tu ne pourras cacher la vérité ainsi ..... je ne tomberais pas dans ton piège .... |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 12:55 am | |
| - spanish a écrit:
- continue a faire dans l'absurdité ......
une absurdité assez raisonnée pour contrecarrer tes argumentaires fallacieux - Citation :
- tu ne pourras cacher la vérité ainsi .....
Ne t'en fais pas pour la Vérité, elle sera toujours dite et redite malgré les tentatives de certains de la traiter de falsifiée - Citation :
- je ne tomberais pas dans ton piège ....
un autre aveu de faiblesse c'est bien ça |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 12:59 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- spanish a écrit:
- continue a faire dans l'absurdité ......
une absurdité assez raisonnée pour contrecarrer tes argumentaires fallacieux - Citation :
- tu ne pourras cacher la vérité ainsi .....
Ne t'en fais pas pour la Vérité, elle sera toujours dite et redite malgré les tentatives de certains de la traiter de falsifiée - Citation :
- je ne tomberais pas dans ton piège ....
un autre aveu de faiblesse c'est bien ça On vois bien que tu est la juste pour crée des diversions t'opposer pour t'opposer .... même si une vérité est établi Bibliquement ....tu feras tout pour la nier en utilisant le dénie et la réthorique de l'absurde donc ...nier le miracle de Jonas(psl), nier le vendredi Saint,nier que le Dimanche Matin JESUS(psl) avait disparu du tombeau etc ... tu peux comprendre que débattre avec toi est inutile .... |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:04 am | |
| grace2Dieu je vais utiliser une méthode ou tu pourra pas faire diversion ... dis nous quelle miracle JESUS prédit ici?
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:06 am | |
| - spanish a écrit:
- [On vois bien que tu est la juste pour crée des diversions t'opposer pour t'opposer ....
Je m'opposerai chaque fois quelqu'un qui ne connait même pas la Bible voudra déformer la Vérité biblique. Tu prends des passages bibliques et les sors du contexte. Tu dis que les Evangiles disent que JESUS est mort vendredi, je viens de te montrer que c'est faux tu me parles de vendredi saint, je viens de te montrer que c'est la tradition écclésiastique et tu fuis comme un poltron Tu dis que JESUS doit reproduire à l'identique le miracle de Jonas, je te demande le verset tu fuis comme un poltron Voilà ce qui arrive à celui qui attaque la Vérité biblique - Citation :
- même si une vérité est établi Bibliquement ....
La Vérité établie bibliquement je te l'ai énoncée et tu as fui car tu sais que tu raconte n'importe quoi - Citation :
- tu feras tout pour la nier en utilisant le dénie et la réthorique de l'absurde donc ...
Je serai toujours là pour dire ce que la Bible dit, lorsque tu veux mentir à son sujet - Citation :
- nier le miracle de Jonas(psl), nier le vendredi Saint,nier que le Dimanche Matin JESUS(psl) avait disparu du tombeau etc ...
La Bible n'a jamais dit que JESUS devait faire exactement comme Jonas, mais JESUS a fait un parallèle avec l'histoire de Jonas La Bible n'a jamais dit que JESUS était mort un vendredi mais un jour de shabbat La Bible n'a jamais dit que JESUS est réssuscité le dimanche matin, mais que c'est le dimanche matin très tot que les femmes ont constaté le tombeau vide Tu joues à quoi ? Le sais-tu ? - Citation :
- tu peux comprendre que débattre avec toi est inutile ....
Merci pour cet aveu de faiblesse, La Vérité biblique triomphera toujours devant le mensonge satanique |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:06 am | |
| - spanish a écrit:
- grace2Dieu je vais utiliser une méthode ou tu pourra pas faire diversion ... dis nous quelle miracle JESUS prédit ici?
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Où vois tu que le miracle sera identique ? Où vois tu que JESUS ne sera pas tué à l'instar de Jonas ? Soyons pragmatique. |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:07 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- spanish a écrit:
- grace2Dieu je vais utiliser une méthode ou tu pourra pas faire diversion ... dis nous quelle miracle JESUS prédit ici?
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Où vois tu que le miracle sera identique ? Où vois tu que JESUS ne sera pas tué à l'instar de Jonas ? Soyons pragmatique. Je te pose une question simple quelle miracle JESUS(psl) prédit aux pharisiens dans ses versets ? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:14 am | |
| J'ai une question simple JESUS a-t-il dit que ce miracle serait identique à celui de Jonas ? (tu as la réponse dans le v40 déjà JESUS ne sera pas dans un poisson donc exit l'idée que ca sera le même miracle) |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:21 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- J'ai une question simple JESUS a-t-il dit que ce miracle serait identique à celui de Jonas ? (tu as la réponse dans le v40 déjà JESUS ne sera pas dans un poisson donc exit l'idée que ca sera le même miracle)
sa ne marchera pas ta technique de la diversion répond a la question que j'ai posé pourquoi refuse tu de répondre ? ou est le problème ? 38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Je te repose la question simple quelle miracle JESUS(psl) prédit aux pharisiens dans ses versets ? je veux pas répondre a ta place ...nous voulons que sa vienne de toi . |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 1:47 am | |
| Je dois te laisser et tu prouve encore une fois que tu n'est pas honnête intellectuellement ...quand je disais que tu étais dans le dénie ,que tu cachais la vérité ..tu viens de le prouver .........car ma question qui est pourtant d'une simplicité extraordinaire ..tu as refuser de répondre car en répondant tu condamner ta foi .....Je savais que tu n'allais pas le faire et tu le feras pas .......donc ne viens pas débattre avec moi quand je discute avec un internaute car tu n'as aucune sincérité .........la question que je t'ai poser je l'ai fait a maintes reprises et les Chrétiens avaient tous répondu " JESUS(psl) évoque le miracle du prophète Jonas(psl)
Je t'avais mis exprès en bleu la réponse tu l'avais bien vu .......
je vais répondre car les chrétiens ont le droit de savoir .... ma question était "JESUS(psl) dans ses versets prédit quelle miracle aux pharisiens " la réponse est "celui du prophète Jonas" qui dit cela? JESUS(psl) ici bas dans Matthieu ... puis JESUS(psl) ajoute une précision par la suite le Lieu du miracle ne sera pas le même.... Jonas ce fut dans le ventre du grand poisson et JESUS(psl) nous indique que se sera dans le ventre dans la terre........... donc a partir de cette prédiction JESUS(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité ......
"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
voila les passages dans leur totalité Matthieu
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
JESUS(psl) par l'unique prédiction qui l'a révélé aux pharisiens pour prouver qu'il fut bien le Messie condamne la chrétienté.........
donc que les Chrétiens ne viennent pas nous dire que la Bible enseigne que JESUS(psl) est mort sur la croix et a ressuscité le 3 ème jours..........
que les chrétiens méditent sur le fait que depuis 2000 l'église célèbre le vendredi saint pour rien ....car même le facteur temps 3 jours et 3 nuits condamne cette croyance .....
j'en n'ai fini avec cette première preuve Biblique qui prouve que JESUS(psl) n'a pas été tué ni ressuscité... j'évoquerais une seconde preuve ce soir .....grace2Dieu a l'avenir ne t'incruste pas dans les débats..... ne pollue pas les échanges ..........merci |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 2:08 am | |
| - spanish a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- J'ai une question simple JESUS a-t-il dit que ce miracle serait identique à celui de Jonas ? (tu as la réponse dans le v40 déjà JESUS ne sera pas dans un poisson donc exit l'idée que ca sera le même miracle)
sa ne marchera pas ta technique de la diversion répond a la question que j'ai posé pourquoi refuse tu de répondre ? ou est le problème ? Il n'y a aucun diversion. Le passage est clair, Jonas et JESUS ne connaitront pas la même épreuve. - Citation :
- 38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Je te repose la question simple quelle miracle JESUS(psl) prédit aux pharisiens dans ses versets ? je veux pas répondre a ta place ...nous voulons que sa vienne de toi .
Je te repose la question simple : JESUS a-t-il dit que le miracle de Jonas serait en tous points identiques au miracle qu'il allait opérer (petit indice le verset 40). Nous voulons que tu relises le verset 40 et que tu nous dises de toi même si les 2 miracles en question doivent être identiques. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 2:24 am | |
| - spanish a écrit:
- Je dois te laisser et tu prouve encore une fois que tu n'est pas honnête intellectuellement ...
Venant de quelqu'un qui dit ouvertement qu'il se MOQUE de la RAISON, franchement ca vaut rien. - Citation :
- quand je disais que tu étais dans le dénie ,que tu cachais la vérité ..tu viens de le prouver .........car ma question qui est pourtant d'une simplicité extraordinaire ..
- Spoiler:
J'ai bien répondu mais c'est le son que produit ma réponse qui te dérange, aurais-tu si peur de la vérité ? - Citation :
- tu as refuser de répondre car en répondant tu condamner ta foi .....
Ma réponse est pourtant si simple, mais malheureusement tu ne peux l'accepter - Citation :
- Je savais que tu n'allais pas le faire et tu le feras pas .......
De toutes les manières quand te te réponds tu réponds que tu te fous des réponses. - Citation :
- donc ne viens pas débattre avec moi quand je discute avec un internaute car tu n'as aucune sincérité .........
dit celui qui n'a aucune honte à déclarer qu'il se MOQUE DE LA RAISON. la - Citation :
- question que je t'ai poser je l'ai fait a maintes reprises et les Chrétiens avaient tous répondu " JESUS(psl) évoque le miracle du prophète Jonas(psl)
OUI il l'évoque et tous les lecteurs ont pu bien le constater. Seulement il prouve que ce miracle ne sera pas identique au sien déjà dans le verset 40. - Citation :
- Je t'avais mis exprès en bleu la réponse tu l'avais bien vu .......
Je t'ai mis exprès la référence du verset 40 tu l'avais bien vu - Citation :
- je vais répondre car les chrétiens ont le droit de savoir .... ma question était "JESUS(psl) dans ses versets prédit quelle miracle aux pharisiens " la réponse est "celui du prophète Jonas" qui dit cela? JESUS(psl) ici bas dans Matthieu ... puis JESUS(psl) ajoute une précision par la suite le Lieu du miracle ne sera pas le même....
JESUS montre ainsi que son miracle et celui de Jonas ne seront pas identiques, donc l'argumentaire selon lequel parce que Jonas n'a pas été tué, JESUS ne peut être mort, est un argument fallacieux, nul et non avenu, étant donné que les 2 miracles ne sont pas identiques. - Citation :
- Jonas ce fut dans le ventre du grand poisson et JESUS(psl) nous indique que se sera dans le ventre dans la terre........... donc a partir de cette prédiction JESUS(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité ......
Nous pouvons donc dire que tous ceux qui utilisent ce passage pour nier la mort physique du Christ n'ont absolument rien compris du parallèle. Car ce que JESUS a fait est utiliser une image bien connue par son auditoire. - Citation :
- "Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
ce verset 40 est la démonstration même que les 2 miracles ne sont pas identiques et qu'il ne s'agit pas de faire de JESUS un nouveau Jonas. - Citation :
- voila les passages dans leur totalité Matthieu
38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Notez bien le verset 40 qui explique clairement que les 2 miracles ne peuvent être identiques. - Citation :
- JESUS(psl) par l'unique prédiction qui l'a révélé aux pharisiens pour prouver qu'il fut bien le Messie condamne la chrétienté.........
JESUS par le verset 40 montre que le miracle de Jonas et le sien ne sont pas identique. - Citation :
- donc que les Chrétiens ne viennent pas nous dire que la Bible enseigne que JESUS(psl) est mort sur la croix et a ressuscité le 3 ème jours..........
Donc les personnes qui veulent utiliser ce passage pour justifier que JESUS n'est ni mort ni ressucité n'ont absolument rien compris de ce que JESUS voulait dire. - Citation :
- que les chrétiens méditent sur le fait que depuis 2000 l'église célèbre le vendredi saint pour rien ....car même le facteur temps 3 jours et 3 nuits condamne cette croyance .....
Que les menteurs de la Vérité biblique apprennent à faire la différence entre le Texte Saint et la Tradition ecclésiastique. - Citation :
- j'en n'ai fini avec cette première preuve Biblique qui prouve que JESUS(psl) n'a pas été tué ni ressuscité...
Tous les lecteurs peuvent donc eux même démasquer la supercherie. Si le miracle de JESUS était identique à celui de Jonas, JESUS n'aurait pas fait cette différence qui est de taille. - Citation :
- j'évoquerais une seconde preuve ce soir .....
Chers lecteurs ne vous en faites pas, ce soir aussi je serai là et la Vérité ne sera jamais abbatue par le mensonge. - Citation :
- grace2Dieu a l'avenir ne t'incruste pas dans les débats..... ne pollue pas les échanges ..........merci
Tu commences à me connaitre, et tu devrais savoir que je ne porte pas de muselière... A ce soir cher pinocchio PLUS DE 50 LIGNES IL FAUT SPOLIER MODERATION |
| | | spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : France R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 8:59 am | |
| seconde preuve........il faut tout d'abord prendre en compte que les auteurs des Évangiles ne furent point témoins des événements ils ont fomenté leur récit via des "ouïes dire"..... car " tout les apôtres abandonnèrent JESUS(psl) lors de son arrestation . Matthieu 26 55 En ce moment, JESUS dit à la foule : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J’étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m’avez pas saisi. - Spoiler:
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite.
57 Ceux qui avaient saisi JESUS l’emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés.
Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..! Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils témoigner de ce fait déjà..!?
Et quels témoignages encore..!!
Selon Matthieu : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. ! 27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de JESUS. 27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
Selon Marc : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. ! 15.21 Ils forcèrent à porter la croix de JESUS un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus; 15.22 et ils conduisirent JESUS au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.
Selon Luc : Une autre personne et JESUS, portaient la croix.. ! 23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière JESUS.
Selon Jean : Seul JESUS, portait sa croix.. ! 19.17 JESUS, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
Comment des absent peuvent se porter témoins oculaire ?
Matthieu (Absent) : 27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Marc (Absent) : 15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
Luc (Absent) : 23.39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Jean (Present) : Jean n’en parle pas.
Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?
Selon Matthieu, la mère de JESUS n'y était pas. 27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit JESUS depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.
Selon Marc, la mère de JESUS n'y était pas. 15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.
Luc n'en parle même pas.
Seul selon Jean, la mère de JESUS y était. 19-25 : Or près de la Croix de JESUS se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la crucifixion de "JESUS"(psl) Si seul Jean nous dit qu'elle y était.. Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc.
Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..
Jean, dans un passage du chapitre traitant de cette scène avait dit:
19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
Nous ne pouvons en déduire que lui aussi, Jean, ne fut point un témoin occulaire..
J'ai traité de l'incertitude des évangiles sur les femmes présentes à la crucification.. Par ce message, nous nous déplacerons vers le sépulcre.. pour y voir de plus prés l'incertitude aussi des quatre évangiles sur les femmes y présentes:
Combien de femmes étaient au sépulcre de JESUS… !?
Selon Matthieu, que deux femmes : 28.1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Selon Marc, trois femmes : 16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer JESUS.
Selon Luc, au moins cinq femmes : 23.55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec JESUS accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de JESUS y fut déposé, 23.56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. 24.10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
Selon Jean, une seule femme : 20.1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
Le constat encore est que la Sainte Marie(psl) est encore absente du sépulcre de son fils.. Et que l'unanimité des évangiles sur les femmes y présentes est absente.
Matthieu raconte dans l’Evangile, le complot contre JESUS (psl) (Mat.26) et comment celui-ci annonce, à ses disciples, qu’il va être trahi par l’un d’eux.
Judas Iscarioth, l’un des douze disciples présents se rendit alors chez les grands prêtres et leur proposa de leur livrer JESUS (psl) contre un prix qui fut fixé à trente pièces d’argent.
Le soir même JESUS (psl) renouvela ses craintes. et lorsque Judas lui demanda : « serait-ce moi Rabbi (qui te livrerait) ? Il répondit : « tu l’as dit ».
Tout le monde était donc conscient ce soir que Judas allait trahir JESUS (psl) afin qu’il soit mis à mort, car les grands prêtres voulaient l’éliminer.
La nuit venue, JESUS (psl), qui était toujours en compagnie des disciples, aperçut Judas à la tête d’une troupe armée. Les soldats devraient arrêter l’homme à qui Judas donnerait un baiser, signe convenu pour désigner JESUS (psl). Les choses se passèrent normalement. Judas s’approcha et dit: « "Salut Rabbi" Et il le baisa», et JESUS fut arrêté.
Les grands prêtres et les anciens du Peuple tinrent conseil et le condamnèrent à mort comme prévu, dans un simulacre de procès.
Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords. Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :
« J’ai péché en livrant un sang innocent ».
Or Judas savait parfaitement que JESUS (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.
Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas JESUS (psl).
Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné JESUS (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani. Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.
Durant cette nuit mémorable, JESUS (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).
Pierre se récria et répondit : « Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas ». Matthieu 26.35.
Les autres disciples en firent autant. Cependant, lorsque JESUS (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.
Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé. Une servante s’approcha de lui et le reconnut. IL nia devant la foule en disant : « Je ne sais pas ce que tu veux dire ».
Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec JESUS ». Il nia avec serment : « Je ne connais pas cet homme ».
Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent : « A coup sûr, tu es des leurs ».
Alors il se mit à jurer avec des imprécations : « Je ne connais pas cet homme ».
Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ? Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec JESUS », répondait-il, invariablement : « Je ne connais pas cet homme », plutôt que : « Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas JESUS ?».
Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que JESUS (psl).
Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme», mais non qu’il ne « connaissait pas JESUS (psl)». Car les deux hommes étaient différents.
Effectivement, beaucoup de criminels ne s'en aperçoivent que tardivement.. Dans ce cas précis, aisément, nous faisons le constat que la désolation de Judas, ne fut pas à l'encontre de son crime préméditer.. livrer JESUS (psl).. mais vis à vis d'un innocent qu'il avait livré à la mort, à la place de sa cible que fut JESUS (psl)..
Ceci se voit, aisément aussi, rien que de par sa phrase: « J’ai péché en livrant un sang innocent ».
"un sang innocent".. JESUS (psl) lui était connu et familier.. si JESUS (psl) est la personne désignée par cette phrase.. si cette phrase nuançait un brin de spiritualité.. nous y aurions lu un article défini "Le sang innocent"..
Le "un" ne peut que désigné un "untel".. des communs.. tous, sauf JESUS (psl). Et ce n'est qu'une preuve parmi d'autre.
Le Coran fait une très bonne synthèse du contexte de l'époque ....incertitude,conjectures ,Les Juifs Pharisiens qui pavoiser croyant avoir tuer le Messie ..ont pris une magnifique claque a la figure..........ALLAH s'est jouer de ses criminels ....et ils prendront une seconde claque lors de son retour sur terre quand il tuera leur messie l'antichrist(dajjal).... Vous savez souvent certains Juifs se moquent des chrétiens leur disant on n'a tué JESUS(psl) votre faux Messie ..une vidéo sur YouTube le montre ...ils sont fiers mais nous Musulmans leur disons et non YHWH(ALLAH) l'a sauvé vous avez lamentablement échouer ....... Vive JESUS(psl) et Vive Marie(psl) .
https://www.youtube.com/watch?v=rSPD8XKLL-Q
Allah le Très-Haut dit à ce propos: « Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (S4/V 157 et 158)
A demain ...bonne soirée a tous PLUS DE 50 LIGNES IL FAUT SPOLIER LA PROCHAINE FOIS J`EFFACE LE TOUT MODERATION |
| | | Adou .
Date d'inscription : 23/03/2011 Messages : 178 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 9:23 am | |
| Grace de Dieu pourrais tu nous expliquer le Shabbat cérémoniel stp?? (je me coucherai moins bête) |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 9:57 am | |
| - spanish a écrit:
- seconde preuve........il faut tout d'abord prendre en compte que les auteurs des Évangiles ne furent point témoins des événements ils ont fomenté leur récit via des "ouïes dire".....
- Spoiler:
Il faut dire que Jean a été témoin de la crucifixion de JESUS, Matthieu était apûtre du Christ, bien que n'ayant pas suivi directement la crucifixion de JESUS il est néanmoins une source très fiable car le Christ s'est révélé à lui, comme aux apôtres à sa résurection, Marc et Luc furent parmi les premiers chrétiens et leur travail documentaire est exceptionnel, d'autant plus qu'il fut guidé par le Saint Esprit. Toute tentative de décrédibiliser la force de leurs témoignages est complètement nulle. - Citation :
- car " tout les apôtres abandonnèrent JESUS(psl) lors de son arrestation .
QUID de Jean... - Spoiler:
Matthieu 26
55 En ce moment, JESUS dit à la foule : Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J’étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m’avez pas saisi.
56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite.
57 Ceux qui avaient saisi JESUS l’emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés.
Pour ceux qui sont encore dans le doute : la crucifixion de JESUS fut un fait de société dont les témoins se comptaient en centaine. Cet evenement public fut vécu par de nombreux habitants de la région, donc le recueil de témoignages et le recoupement de tous ces témoignages n'est ni plus ni moins un travail sérieux de documentation et d'enquête. Ce genre de travail est toujours aussi valable, d'ailleurs c'est de cette façon que de nombreuses enquêtes sont résolues. S'il advienne qu'on remette en question cette méthodologie de travail, il faut alors arrêter les enquêtes policières, journalistiques et toutes autres du genre. - Citation :
- Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..!
Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils témoigner de ce fait déjà..!? Comment un inspecteur de police absent pendant un meurtre peut-il résoudre une affaire ? - Spoiler:
Et quels témoignages encore..!! - Citation :
- Selon Matthieu : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. !
27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de JESUS. 27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
Selon Marc : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. ! 15.21 Ils forcèrent à porter la croix de JESUS un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus; 15.22 et ils conduisirent JESUS au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.
Selon Luc : Une autre personne et JESUS, portaient la croix.. ! 23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière JESUS.
Selon Jean : Seul JESUS, portait sa croix.. ! 19.17 JESUS, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
Comment des absent peuvent se porter témoins oculaire ?
En relisant bien chaque passage il n'y en a aucun qui se contredit. Nous savons que JESUS a porté la croix, et qu'à un moment donné quelqu'un l'y a aidé. Qu'il s'appelle Dupont, ou Dubois, cela ne change en rien le récit. - Spoiler:
Matthieu (Absent) : 27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Marc (Absent) : 15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
Luc (Absent) : 23.39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Jean (Present) : Jean n’en parle pas.
En lisant chaque passage il n'y en a aucun qui se contredise. Car, il faut ainsi comprendre que bien que les brigands de prime abord insultèrent JESUS, il y en a un qui a décidé de changer d'attitude avant de mourir. - Spoiler:
Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?
Selon Matthieu, la mère de JESUS n'y était pas. 27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit JESUS depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.
Selon Marc, la mère de JESUS n'y était pas. 15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.
Luc n'en parle même pas.
Seul selon Jean, la mère de JESUS y était. 19-25 : Or près de la Croix de JESUS se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la crucifixion de "JESUS"(psl) Si seul Jean nous dit qu'elle y était.. Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc.
Nous voyons ici plusieurs points de vue, à plusieurs moments de la journée. Nous savons qu'il y avait beacoup de femmes selon Matthieu. Il en cite quelques noms. On n'a pas besoin de comprendre le français pour voir qu'il ne cite pas TOUTES celles qui étaient là. Marc dit "des femmes" et en cite quelques noms, Nous savons par contre que se sont approchées près de la croix la mère et la tante de JESUS, et Marie de Magdala. A aucun moment un seul passage ne dit : telle femme fut là mais telle ne fut pas là. Ne pas avoir cité les noms dans leur exhaustivité ne veut pas dire qu'il manque des personnes comme voudrait le faire croire certains. - Citation :
- Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..
Au mieux nous avons l'absence de citation, mais jamais la mise en cause de la présence de Marie. Ce n'est pas parce que les auteurs n'ont pas tous précisé qui et qui était là exactement que cela veut dire qu'il y a contradiction. - Citation :
- Jean, dans un passage du chapitre traitant de cette scène avait dit:
19.35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
Nous ne pouvons en déduire que lui aussi, Jean, ne fut point un témoin occulaire.. En effet Jean était présent. - Citation :
- J'ai traité de l'incertitude des évangiles sur les femmes présentes à la crucification..
En fait ce n'est pas tant l'incertitude mais le fait que chaque Auteur a son point de vue, et que chaque point de vue se complète parfaitement - Citation :
- Par ce message, nous nous déplacerons vers le sépulcre..
La confrontation de ces passages nous font prendre conscience l'importance d'avoir 4 Evangiles car les 4 s'éclairent mutuellement - Spoiler:
pour y voir de plus prés l'incertitude aussi des quatre évangiles sur les femmes y présentes: Combien de femmes étaient au sépulcre de JESUS… !?
Selon Matthieu, que deux femmes : 28.1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Selon Marc, trois femmes : 16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer JESUS.
Selon Luc, au moins cinq femmes : 23.55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec JESUS accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de JESUS y fut déposé, 23.56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. 24.10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
Selon Jean, une seule femme : 20.1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
Voilà la chronologie 1. Plusieurs femmes accompagnent Joseph au tombeau du Christ le jour de sa mort 2. Marie de Magdala et la mère de Jacques sont celles qui achètent les aromates. 3. Marie est partie voir le sépulcre seule alors qu'il faisait encore nuit. C'est elle qui a prévenu Simon et Jean. 4. Marie n'est pas la seule à être allée plusieurs autres femmes ont fait la même démarche et sont allées témoigner. C'est pourtant simple. Notons ici que - rien ne dit qu'elles y sont allées ENSEMBLE au MEME MOMENT - c'est le récit d'une soirée et d'une matinée, vous conviendrez tous que cela inclut plusieurs heures - rien ne dit qu'elles y sont allées une seule ou plusieurs fois Chaque récit donne un éclairage de ce qui s'est réellement passé. C'est l'histoire de la logique Je suis allée au marché ce matin J'ai pris très tôt ce matin le métro J'ai acheté du pain chaud à la boulangerie du métro J'ai acheté les dernières pommes du marché ce matin Aucune de ces phrase ne se contredisent au contraire elles apportent un éclairage nouveau. - Citation :
- Le constat encore est que la Sainte Marie(psl) est encore absente du sépulcre de son fils..
Et que l'unanimité des évangiles sur les femmes y présentes est absente. Le constat est la complétude de chaque récit évangélique. En effet s'ils disaient tous la même chose, mais quel intérêt aurait-on à les mettres tous dans la Révélation de la Parole de Dieu ? - Spoiler:
Matthieu raconte dans l’Evangile, le complot contre JESUS (psl) (Mat.26) et comment celui-ci annonce, à ses disciples, qu’il va être trahi par l’un d’eux.
Judas Iscarioth, l’un des douze disciples présents se rendit alors chez les grands prêtres et leur proposa de leur livrer JESUS (psl) contre un prix qui fut fixé à trente pièces d’argent.
Le soir même JESUS (psl) renouvela ses craintes. et lorsque Judas lui demanda : « serait-ce moi Rabbi (qui te livrerait) ? Il répondit : « tu l’as dit ».
Tout le monde était donc conscient ce soir que Judas allait trahir JESUS (psl) afin qu’il soit mis à mort, car les grands prêtres voulaient l’éliminer.
La nuit venue, JESUS (psl), qui était toujours en compagnie des disciples, aperçut Judas à la tête d’une troupe armée. Les soldats devraient arrêter l’homme à qui Judas donnerait un baiser, signe convenu pour désigner JESUS (psl). Les choses se passèrent normalement. Judas s’approcha et dit: « "Salut Rabbi" Et il le baisa», et JESUS fut arrêté.
Les grands prêtres et les anciens du Peuple tinrent conseil et le condamnèrent à mort comme prévu, dans un simulacre de procès.
Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords. Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :
« J’ai péché en livrant un sang innocent ».
Or Judas savait parfaitement que JESUS (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.
Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas JESUS (psl).
Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné JESUS (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani. Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.
Durant cette nuit mémorable, JESUS (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).
Pierre se récria et répondit : « Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas ». Matthieu 26.35.
Les autres disciples en firent autant. Cependant, lorsque JESUS (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.
Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé. Une servante s’approcha de lui et le reconnut. IL nia devant la foule en disant : « Je ne sais pas ce que tu veux dire ».
Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec JESUS ». Il nia avec serment : « Je ne connais pas cet homme ».
Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent : « A coup sûr, tu es des leurs ».
Alors il se mit à jurer avec des imprécations : « Je ne connais pas cet homme ».
Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ? Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec JESUS », répondait-il, invariablement : « Je ne connais pas cet homme », plutôt que : « Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas JESUS ?».
Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que JESUS (psl).
Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme», mais non qu’il ne « connaissait pas JESUS (psl)». Car les deux hommes étaient différents.
Effectivement, beaucoup de criminels ne s'en aperçoivent que tardivement.. Dans ce cas précis, aisément, nous faisons le constat que la désolation de Judas, ne fut pas à l'encontre de son crime préméditer.. livrer JESUS (psl).. mais vis à vis d'un innocent qu'il avait livré à la mort, à la place de sa cible que fut JESUS (psl)..
Ceci se voit, aisément aussi, rien que de par sa phrase: « J’ai péché en livrant un sang innocent ».
"un sang innocent".. JESUS (psl) lui était connu et familier.. si JESUS (psl) est la personne désignée par cette phrase.. si cette phrase nuançait un brin de spiritualité.. nous y aurions lu un article défini "Le sang innocent"..
Le "un" ne peut que désigné un "untel".. des communs.. tous, sauf JESUS (psl). Et ce n'est qu'une preuve parmi d'autre.
Le texte que j'ai masqué est tellement incohérent que je ne vois aucun intérêt de rajouter à plus d'âneries. Juda a vraiment livré JESUS et d'ailleurs pris de remord il s'est donné la mort car il ne supportait pas l'acte qu'il avait commis. Comment alors penser qu'il avait changé d'avis ? Se suicide-t-on pour une trahison qu'on n'a pas commise ? Pierre a renié JESUS, au poins où il parla de lui comme un homme dont il n'avait rien à faire ni de près ni de loin. Il pleura, lorsqu'il se rendit compte de l'horreur qu'il avait commise et demanda pardon à Dieu. Demande-t-on pardon à Dieu pour un péché qu'on na pas commis ?
Tout un ramassis de n'importe quoi détruit en 2 lignes comme quoi la vérité est toujours plus forte que le mensonge. PLUS DE 50 LIGNES ET IL FAUT SPOLIER MODERATION |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 9:59 am | |
| - Adou a écrit:
- Grace de Dieu pourrais tu nous expliquer le Shabbat cérémoniel stp?? (je me coucherai moins bête)
Il existe 2 types de shabbat : -le shabbat hebdomadaire toutes les semaines -le shabbat cérémoniel lié à une célébration juive. Nous savons que JESUS a été tué pendant la pâques. Dans cette semaine il y eut donc 2 shabbats : le shabbat habituel hebdomadaire et le shabbat lié à la célébration de la pâque juive. |
| | | colchique .
Date d'inscription : 20/01/2012 Messages : 569 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 8:40 pm | |
| - spanish a écrit:
seconde preuve........il faut tout d'abord prendre en compte que les auteurs des Évangiles ne furent point témoins des événements ils ont fomenté leur récit via des "ouïes dire"..... car " tout les apôtres abandonnèrent JESUS(psl) lors de son arrestation . Tous les apôtres ont abandonné JESUS lors de son arrestation , mais S.Pierre l'a suivi , puisqu'il était dans la cour du Grand Prêtre quand il l'a renié , et S.Jean était au pied de la croix quand JESUS lui a confié sa mère. S.Jean a été témoin oculaire de la crucifixion de JESUS. - Citation :
- Selon Jean : Seul JESUS, portait sa croix.. !
19.17 JESUS, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. Sur le chemin du calvaire , JESUS est tombé et les Romains ont réquisitionné Simon de Cyrène pour porter sa croix. Cette réquisition sur le chemin n'a pas duré jusqu'au lieu du crâne , où JESUS est arrivé en portant sa croix. - Citation :
- Matthieu (Absent) :
27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Marc (Absent) : 15.32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.
Luc (Absent) : 23.39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. Vous posez en principe qu'un historien doit avoir été témoin oculaire des événements qu'il rapporte , ce qui n'est pas indispensable pour faire œuvre d'historien . Ainsi , dans son prologue , S.Luc précise qu'il a composé son récit après avoir recueilli des témoignages. - Citation :
- Jean (Present) :
Jean n’en parle pas.
Je remarque que vous utilisez la présence de S.Jean pour soutenir l'absence d'autres témoins , ce qui constitue une preuve par l'absence , sans valeur objective. - Citation :
- Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?
Si seul Jean nous dit qu'elle y était.. Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc. Le fait que S.Jean soit seul à mentionner la présence de la mère de JESUS au pied de la croix ne constitue pas une contradiction par rapport aux synoptiques. Encore une fois , vous argumentez avec la méthode de preuve par l'absence , ce qui vous amène à formuler des sophismes. S'agissant du nombre de femmes , les évangélistes n'étaient pas obligés de se concerter pour définir un nombre plutôt qu'un autre ; chacun d'eux a fourni son propre éclairage sur la présence de telle ou telle personne. - Citation :
- Tout le monde était donc conscient ce soir que Judas allait trahir JESUS (psl) afin qu’il soit mis à mort, car les grands prêtres voulaient l’éliminer.
C'est faux , puisque "aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui parlait ainsi . Comme Judas tenait la bourse , quelques uns pensaient que JESUS lui disait : Achète ce qu'il nous faut pour la Fête , ou bien : Donne quelque chose aux pauvres" (Jean 13/28,29). - Citation :
- Judas savait parfaitement que JESUS (psl) allait être condamné à mort
C'es faux , parce que Judas ne pouvait pas préjuger de l'issu de sa comparution. - Citation :
- car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas JESUS[/color] (psl).
??? JESUS était dans le jardin avec ses disciples , mais ce n'était pas JESUS ?(non-sens) - Citation :
- Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ?
Parce qu'il était plus courageux que les autres. - Citation :
- Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme», mais non qu’il ne « connaissait pas JESUS (psl)».
Car les deux hommes étaient différents. Le type même du sophisme : S.Pierre n'a pas dit "Je ne connais pas JESUS" et vous en déduisez qu'il désignait quelqu'un d'autre en disant "Je ne connais pas cet homme.", comme si JESUS n'était pas l'homme qu'il avait défendu dans le jardin. - Citation :
- Ceci se voit, aisément aussi, rien que de par sa phrase:
« J’ai péché en livrant un sang innocent ». Ici encore , pour vous satisfaire , Judas aurait dû dire : j'ai livré JESUS . Judas a pris conscience de son péché quand il a su que JESUS avait été condamné à mort , alors qu'il jugeait , lui , que JESUS était innocent du crime dont on l'accusait. Rien , absolument rien n'est probant dans votre argumentation . Ce qui est probant , c'est que vous exploitez des silences , des absences , (en y ajoutant quelques erreurs de compréhension ici ou là ) pour discréditer les récits évangéliques parce que le verset du Coran que vous citez les contredit. A+ |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: La crucifixion du Christ Lun 13 Mai 2013, 11:33 pm | |
| - Citation :
- PLUS DE 50 LIGNES ET IL FAUT SPOLIER
MODERATION Désolée les modos, j'étais persuadée de pas avoir atteint le quotat avec mes petits spoiler... Je compterai mieux la prochaine fois. |
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