Rappel du premier message :

La disparition de (la pratique) l’Islam est due à quatre choses de la part des musulmans :


ils mettent pas en pratique la science qu’ils ont acquise,

ils œuvrent sans science,

ils n’apprennent pas ce qu’ils ne savent pas,

ils empêchent les gens de s’instruire. »


(Abû Nu’aym dans « Al-hilya » et Al-Bayhaqi dans « Ash-shu’ab »)

Beaucoup ce revendique musulman mais peut pratiquent l'islam.

---- REPLIQUE :

tahine2005 a écrit:

BJLP a écrit:

Question idiote
peut-être : La logique est la Foi font-elles bon ménage.?
La Foi est-elle une question de logique?

Il y a là matière à réflexion. J'admets que pour l'athée
que je suis, l'idée même de la foi va à l'encontre de
toute logique. Lorsque je demande à un croyant
pourquoi il croit à l'existence d'un dieu et que la seule
réponse qu'il soit en mesure de me donner est "Parce
que je sais qu'il existe", je me demande systématiquement
comment il est possible qu'il puisse se contenter de cette
"certitude". Et je me pose d'autant plus de questions
que son avis par rapport aux fantômes ou toute autre
phénomène surnaturel sera la plupart du temps radical
"C'est ridicule, ça n'existe pas".

1 - MOI .... j`etais agnostique il n`y a pas si longtemps de cela

2 - ET un jour en me promenant sur un site athee , j`ai lu

3 - En texte ecrit par un monsieur PERRY MARSHALL et ce texte

4 - M`a convaincu en l`existance d`un ETRE SUPERIEUR

5 - PARCONTRE .... si je suis croyant en un etre supreme cela

6 - Ne veut pas dire qu`AUTOMATIQUEMENT " je crois aux livres

7 - " DITES SAINTS " .... IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

8 - Entre croire en DIEU et en des livres .....

9 - Et MA definition du mot FOI : c`est un dogme qu`il faut

10 - Croire aveuglement sans se poser des questions car il

11 - Y a des failles que tu ne peux comprendre car DIEU l`a

12 - Voulu ainsi :regret: .... c`est ca la FOI pour moi

13 - Et comme je ne puisse concevoir un DIEU ILLOGIQUE ....

14 - Je demeurerai DEISTE tant que l`on ne me prouvera pas

15 - Une theorie meilleure .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - MOI .... j`etais agnostique il n`y a pas si longtemps de cela

2 - ET un jour en me promenant sur un site athee , j`ai lu

3 - En texte ecrit par un monsieur PERRY MARSHALL et ce texte

4 - M`a convaincu en l`existance d`un ETRE SUPERIEUR

5 - PARCONTRE .... si je suis croyant en un etre supreme cela

6 - Ne veut pas dire qu`AUTOMATIQUEMENT " je crois aux livres

7 - " DITES SAINTS " .... IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

8 - Entre croire en DIEU et en des livres .....

9 - Et MA definition du mot FOI : c`est un dogme qu`il faut

10 - Croire aveuglement sans se poser des questions car il

11 - Y a des failles que tu ne peux comprendre car DIEU l`a

12 - Voulu ainsi :regret: .... c`est ca la FOI pour moi

13 - Et comme je ne puisse concevoir un DIEU ILLOGIQUE ....

14 - Je demeurerai DEISTE tant que l`on ne me prouvera pas

15 - Une theorie meilleure .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Etre agnostique c'est déjà croire qu'il existe une puissance supérieure

tahine2005 a écrit:

BJLP a écrit:

Question idiote peut-être : La logique est la Foi font-elles bon ménage.?
La Foi est-elle une question de logique?

Il y a là matière à réflexion. J'admets que pour l'athée que je suis, l'idée même de la foi va à l'encontre de toute logique. Lorsque je demande à un croyant pourquoi il croit à l'existence d'un dieu et que la seule réponse qu'il soit en mesure de me donner est "Parce que je sais qu'il existe", je me demande systématiquement comment il est possible qu'il puisse se contenter de cette "certitude". Et je me pose d'autant plus de questions que son avis par rapport aux fantômes ou toute autre phénomène surnaturel sera la plupart du temps radical "C'est ridicule, ça n'existe pas".

En réalité, tahine, il ne "sait" pas qu'il existe. Mais il le souhaite ardemment. A la fin, il croit le savoir. Il est persuadé que Dieu existe parce que ça l'arrange, ça le réconforte, ça lui donne du courage et de l'espoir pour affronter la vie. C'est à ça que sert la foi.
Mais dans l'absolu, il ne sait rien du tout. Il croit sans être sûr. On peut bien croire à ce qu'on veut, ça ne donne pas pour autant une existence à l'objet de sa croyance.

Pour nous, athées, c'est absurde de finir par se convaincre d'une chose qui n'est pas prouvée.
Les croyants ont d'ailleurs toutes sortes d'arguments tous bidonnés à nous balancer pour justifier leur foi. Mais après tout, tant qu'ils ne nous imposent pas leur croyance, ils sont libres et nous les respectons.

Personnellement, je ramène toujours tout à la nature, à la science sérieuse et à la sagesse séculaire des hommes.

---- REPLIQUE :

tahine2005 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - MOI .... j`etais agnostique il n`y a pas si longtemps de cela

2 - ET un jour en me promenant sur un site athee , j`ai lu

3 - En texte ecrit par un monsieur PERRY MARSHALL et ce texte

4 - M`a convaincu en l`existance d`un ETRE SUPERIEUR

5 - PARCONTRE .... si je suis croyant en un etre supreme cela

6 - Ne veut pas dire qu`AUTOMATIQUEMENT " je crois aux livres

7 - " DITES SAINTS " .... IL Y A UNE GRANDE DIFFERENCE

8 - Entre croire en DIEU et en des livres .....

9 - Et MA definition du mot FOI : c`est un dogme qu`il faut

10 - Croire aveuglement sans se poser des questions car il

11 - Y a des failles que tu ne peux comprendre car DIEU l`a

12 - Voulu ainsi :regret: .... c`est ca la FOI pour moi

13 - Et comme je ne puisse concevoir un DIEU ILLOGIQUE ....

14 - Je demeurerai DEISTE tant que l`on ne me prouvera pas

15 - Une theorie meilleure .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Etre agnostique c'est déjà croire qu'il existe une puissance supérieure

1 - NON .... pas pour moi .... etre agnostique pour moi

2 - C`est de ne pas etre " CERTAIN ou SURE " d`une chose

3 - J`etais dans le DOUTE .

4 - J`etais TIEDE .... et c`est pour cette raison que j`ai lu la Bible

5 - ET lorsque je l`ai lu j`etais dans un etat DE NEUTRALITE ABSOLU

6 - TEL que doit etre tout juge lorsqu`il monte sur le banc

7 - J`ai donc lu la Bible avec IMPARTIALITE , JE NE SUIVAIS AUCUN

8 - DOGME , n`appartenais a aucune religion , donc il etait facile pour

9 - Moi de porter un jugement NEUTRE ET LOGIQUE sur ma lecture

10 - De la Bible .... et j`ai trouve l`ancien testament dirige par un DIEU

11 - TYRANIQUE , CRUEL , ET BARBARE ( C`est pour cette raison que

12 - Mohamet a decide de s`en servir pour creer son coran , c`est que

13 - Ce dieu lui allait comme un gant et pourrait tout demander

14 - Et tout faire a sa grande volonte :regret: )

15 - PARCONTRE ... j`ai bien aime la lecture du N. T. j`ai apprecie les

16 - MESSAGES d`AMOUR et de PARDON et de misericorde que l`on

17 - Ne retrouve pas dans l`A. T. et NI .... dans le coran .

18 - MAIS .... cela m`a emmene a lire d`autres livres tels , le

19 - BAGAVAD-GITA , ET l`epopee de gilgamesh , l`histoire des

20 - Religions d`orient et d`Egypte et Romaine et Grecque

21 - Et ce sont ces lectures qui m`ont ouvert les yeux car le TOUT

22 - Se complete , l`un est la suite de l`autre , si bien que l`on

23 - S`y retrouve FACILEMENT ET LOGIQUEMENT a leur lecture

24 - AVEC UN ESPRIT OUVERT

25 - MAIS .... MALHEUREUSEMENT .... lorsque l`on a la FOI ....

26 - ET que l`on est OUBLIGE de croire a cause de sa FOI

27 - ON PERD toute initiative de neutralite en lisant ces livres

28 - C`est EXACTEMENT dans cette situation que se retrouvent

29 - TOUS les traducteurs de la Bible , car NON CONTENT des traductions

30 - Precedentes ... ils ont fait leur propre traduction mais AVEC LEURS

31 - PROPRES DOGMES A EUX :regret:

32 - D`OU .... le manque d`impartialite dans leur traduction :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

tahine2005 a écrit:

BJLP a écrit:

Question idiote peut-être : La logique est la Foi font-elles bon ménage.?
La Foi est-elle une question de logique?

Il y a là matière à réflexion. J'admets que pour l'athée que je suis, l'idée même de la foi va à l'encontre de toute logique. Lorsque je demande à un croyant pourquoi il croit à l'existence d'un dieu et que la seule réponse qu'il soit en mesure de me donner est "Parce que je sais qu'il existe", je me demande systématiquement comment il est possible qu'il puisse se contenter de cette "certitude". Et je me pose d'autant plus de questions que son avis par rapport aux fantômes ou toute autre phénomène surnaturel sera la plupart du temps radical "C'est ridicule, ça n'existe pas".

Quand je suis avec des amis juifs ou chrétiens et que je vois leur foi et le bonheur que cela leur apporte, je ne cherche jamais à leur imposer mes pensées. Je ne vois pas pourquoi j'irai assombrir leurs heures et ternir ce bonheur qui est en eux. Je suis même très heureuse de les voir comme ça. Et je vais parfois à des offices religieux avec eux, pour partager leur joie, même si je ne suis pas croyante. C'est aussi une chose sociale et amicale.

Amada a écrit:

Plusieurs de mes amis sont croyants, et je n'ai pas de problème avec leur foi à partir du moment où elle est positive. Par contre elle me pose un problème dès lors qu'à travers elle on tente de m'imposer quoi que ce soit sous prétexte que c'est le souhait d'un être supérieur.

Le meilleur Dieu,est celui qui réside dans l'intime conviction.

Nicodème a écrit:

La disparition de (la pratique) l’Islam est due à quatre choses de la part des musulmans :


ils mettent pas en pratique la science qu’ils ont acquise,

ils œuvrent sans science,

ils n’apprennent pas ce qu’ils ne savent pas,

ils empêchent les gens de s’instruire. »


(Abû Nu’aym dans « Al-hilya » et Al-Bayhaqi dans « Ash-shu’ab »)

Beaucoup ce revendique musulman mais peut pratiquent l'islam.

c'est le constat de beaucoup d'Imam en France.
On ce dit musulmans mais on ne connait rien du Coran .
Beaucoup même parmi les convertis font leur propre islam qui les arrangent.

Quand un jeune converti à l'islam vous dis :" quoi que je fasse puisque je suis musulmans , je suis sur d'aller au paradis"
Que faut-il en penser?
Et un musulmans qui clame que seuls les musulmans vont au paradis , celui là est avant tout un raciste.

Un bon croyant est celui qui met au rebut ses préjugés sur les autres.
Un bon croyant est celui qui ne se croit pas supérieur à cause de sa religion.
Un bon croyant est celui qui sait évoluer dans sa vie et dans sa Foi.

"La France à des defauts il faut nous prendre comme on est "


La France c'est aussi les français d'origine maghrébine, espagnole, chinoise... Donc tous ceux qui ont une carte d'identité française !!!! Peu de "français" sont français de souche...Donc chaque individu peu importe son origine et qui a la nationalité française forme et font la France avec ses défauts et ses qualités...Après libre à chacun de critiquer en sachant qu'il fait parti de ce tout...

Tout ce qui est de nature humaine est voué à l'imperfection que se soit les gouvernement ou l'être humain en général c'est pourquoi il est vivement conseillé de ne pas s'attacher aux choses terrestres mais plutôt aux choses spirituelles...

Lorsque j'ai posé une question de ce genre à un vieux musulman Maghrébin,il m'a dit:"Travaille pour ton bas monde comme si tu vis éternellement,et travaille pour la demeure éternelle comme ci tu mourras demain".

BJLP a écrit:

Quand un jeune converti à l'islam vous dis :" quoi que je fasse puisque je suis musulmans , je suis sur d'aller au paradis"
Que faut-il en penser?
Et un musulmans qui clame que seuls les musulmans vont au paradis , celui là est avant tout un raciste.

Dire au jeune converti à l'Islam que si le paradis existe tout le monde y aura sa place. Et au musulman qui clame que seul les musulmans s'y retrouveront que c'est un crétin !

BJLP a écrit:

Un bon croyant est celui qui met au rebut ses préjugés sur les autres.
Un bon croyant est celui qui ne se croit pas supérieur à cause de sa religion.
Un bon croyant est celui qui sait évoluer dans sa vie et dans sa Foi.

L'athée que je suis ne peut qu'approuver et vous remercier pour ces mots. Ce n'est qu'à ces conditions que tout le monde arrivera à cohabiter un jour sur notre planète.

Quand à moi,je dis que le bon croyant ne peut savoir,s'il est "Bon" ou"mauvais".
C'est comme si je dis:"J’étais un bon élève mais je n'ai pas eu Bac.Ou j’étais un mauvais élève,et même avec ça,j'ai eu Bac.

Arlequin a écrit:

Quand à moi,je dis que le bon croyant ne peut savoir,s'il est "Bon" ou"mauvais".
C'est comme si je dis:"J’étais un bon élève mais je n'ai pas eu Bac.Ou j’étais un mauvais élève,et même avec ça,j'ai eu Bac.

Peut-être aurait-il du dire "un croyant est celui qui fait ce qu'il peut pour être quelqu'un de bien", mais c'est plus une question de forme que de fond.

J'ai déjà mis la citation suivante en com, mais je trouve qu'elle convient à tout le monde, croyant ou non, et que chacun devrait y penser chaque matin :
"Vivez une bonne vie. S’il y a des dieux et qu’ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir à quel point vous avez été dévots, mais ils vous jugeront sur la base des vertus par lesquelles vous avez vécu.
S’il y a des dieux mais qu’ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer.
S’il n’y a pas de dieux, alors vous ne serez pas là, mais vous aurez vécu une vie noble qui continuera d’exister dans la mémoire de ceux que vous avez aimés. Je n’ai pas peur."

BJLP a écrit:

Nicodème a écrit:

La disparition de (la pratique) l’Islam est due à quatre choses de la part des musulmans :


ils mettent pas en pratique la science qu’ils ont acquise,

ils œuvrent sans science,

ils n’apprennent pas ce qu’ils ne savent pas,

ils empêchent les gens de s’instruire. »


(Abû Nu’aym dans « Al-hilya » et Al-Bayhaqi dans « Ash-shu’ab »)

Beaucoup ce revendique musulman mais peut pratiquent l'islam.

c'est le constat de beaucoup d'Imam en France.
On ce dit musulmans mais on ne connait rien du Coran .
Beaucoup même parmi les convertis font leur propre islam qui les arrangent.

Quand un jeune converti à l'islam vous dis :" quoi que je fasse puisque je suis musulmans , je suis sur d'aller au paradis"
Que faut-il en penser?
Et un musulmans qui clame que seuls les musulmans vont au paradis , celui là est avant tout un raciste.

Un bon croyant est celui qui met au rebut ses préjugés sur les autres.
Un bon croyant est celui qui ne se croit pas supérieur à cause de sa religion.
Un bon croyant est celui qui sait évoluer dans sa vie et dans sa Foi.

Dieu nous fait confiance ne décevons pas cette confiance.
Si Dieu partage avec nous cette confiance partageons là entre nous.
Foi en Dieu et Foi dans l'homme

""un croyant est celui qui fait ce qu'il peut pour être quelqu'un de bien"

Tu as été plus précis que moi.En effet,c'est ce que j'ai voulu dire.

Arlequin a écrit:

Lorsque j'ai posé une question de ce genre à un vieux musulman Maghrébin,il m'a dit:"Travaille pour ton bas monde comme si tu vis éternellement,et travaille pour la demeure éternelle comme ci tu mourras demain".

C'est sage...!

Il faut en tirer le maximum de sagesse des vieilles et des vieux qui nous restent.

Amada a écrit:

C'est sage...!

Heureusement qu'il y a des croyants, peu importe leur foi, qui font preuve d'intelligence et, comme tu le dis, Amada, de sagesse. Grace à eux, tout espoir ne semble pas vain.

Si on suit ce qui est écrit dans les Livres Saints,les croyantes et les croyants ne peuvent être que sœurs et frères.

Arlequin a écrit:

Lorsque j'ai posé une question de ce genre à un vieux musulman Maghrébin,il m'a dit:"Travaille pour ton bas monde comme si tu vis éternellement,et travaille pour la demeure éternelle comme ci tu mourras demain".

Les Vieux et les vieilles toutes religions confondues et meme les sans,emmagasinent dans leurs cerveaux des sagesses incroyables!
Un autre Vieux,qui est un ami à mon grand père m'a dit un jour:"Cherche le savoir du berceau à la tombe!"

Arlequin a écrit:

Les Vieux et les vieilles toutes religions confondues et meme les sans,emmagasinent dans leurs cerveaux des sagesses incroyables!
Un autre Vieux,qui est un ami à mon grand père m'a dit un jour:"Cherche le savoir du berceau à la tombe!"

C'est tout à fait vrai et ils ont souvent l'esprit beaucoup plus ouvert que nombres de jeunes.

Dieu connait nos faiblesses .
Il ne nous demande pas d'être parfait mais d'être des saint , c'est à dire des hommes et des femmes qui tendons vers la perfection sans jamais l'atteindre.
On dit souvent que l'enfer est pavé de bonnes intentions et le paradis de bonnes volontés.
La fougue de la jeunesse doit écouter la sagesse des vieux et l'humanité serra plus viable.
Il ne faut pas dire nous allons conquérir le monde mais nous allons changer le monde. Si on est croyant.
Cela commence par changer soi même.
JESUS dit à Nicodème :" Il te faut renaître" (même a son âge avancé)
Avoir un regard neuf chaque jour que Dieu fait avec l'expérience du jour précédent pour ne pas refaire les même erreurs.

BJLP a écrit:

Avoir un regard neuf chaque jour que Dieu fait avec l'expérience du jour précédent pour ne pas refaire les même erreurs.

C'est ce qu'on appelle faire preuve d'auto-critique et je suis tout à fait d'accord avec toi.

Oui,mais pour pouvoir le faire avec sincérité,il nous faudrait une sacré dose de courage.