Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

tout ceux qui ont déclarer avoir reçu l’Évangile après lui sont considérés comme des menteurs en Islam ,des imposteurs.c'est très simple a comprendre

En quelques sortes c'est : " j'arrive avec le coran, poussez-vous "

Le coran est tellement vrai, qu'il inclut Marie (Mère de JESUS) dans la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t7431p740-la-trinite-en-islam-le-pere-le-fils-et-marie-contradiction-n01

pas du tout le Coran sait faire la part des choses et respecte chaque révélation dans l'espace temps de son prophète .Le Coran atteste que JESUS(psl) et lui seul a reçu la révélation de l’Évangile tout comme Moise(psl) avec la Thora ..... chaque nation a reçu un messager de Dieu et nous sommes dans l'espace temps prophétique de Muhammad(psl) avec le Coran le dernier envoyé de Dieu envoyé a l'humanité il clos la boucle ... c'est pour cela que Dieu n'a plus envoyé de prophète et de révélation depuis plus de 15 siècle car c'est fini ... ce qui arrivera ensuite c'est la fin des temps avec le retour du Christ(psl) puis le jours du jugement dernier ..... c'est pour cela que nous donnons aucun crédit a des individus qui revendique avoir reçu l’Évangile a la place du Christ(psl) dont le Jean de pratmos ou Paul .

Le Coran est tellement vrai qu'il fait la différence entre le culte trinitaire et le culte de Marie très présent chez les catholiques ALLAH n'a jamais assimilé le culte de Marie a la trinité .ALLAH condamne les deux cultes et doctrine et il condamne évidemment le culte fondamentale "JESUS (psl) Dieu) le Coran est tellement magnifique qui l'a identifier tout vos dogmes y compris le culte des saints ....

1TRINITE

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Quran 4.171 ( Sourate ANNISA, verse 171)


Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Quran 5.73 ( Sourate ALmayda, verse 73,74)


2 CULTE DE MARIE(psl)

5-116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


3 CULTE DES SAINTS

9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


4 JESUS (PSL)DIEU


5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

5-72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !


JESUS(psl) dans la Bible confirme le message Coranique les chrétiens doivent tout simplement s'éloigner du catéchisme des églises .Quand un Chrétien lis les versets Coranique puis lis ses passage Biblique ci dessous (ou JESUS(psl) défini sa foi les choses sont évidentes .JESUS a déclaré être l'envoyé du seul vrai Dieu le même Dieu qui vous rappel dans le Coran ses enseignements .ALLAH ne veut pas de mal aux Chrétiens au contraire Dieu souhaite les ramener vers le droit chemin c'est pour cela qu'ils vous interpelle .De nombreux chrétiens sont des égarés ,leur foi est sincère mais ils se trompent quand ils font de JESUS(psl) Dieu voila ce que ALLAH vous rappelle


17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean


4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )

les musulmans feraient déja un grand pas s'il s'éloignait du Coran en cessant de croire à l'idée ridicule historiquement parlant que JESUS se balladait avec un gros livre vert sous le bras avec écrit en grand INJIL sur la couverture...

Le coran c'est les miettes de vérités tombés de la Bible.

Changer le nom de Dieu :regret: une vrai farce !

Mohamed un "prophète " :regret: faudrait qu'il y ait des prophéties,

pas des copies de la Bible ! :regret:

Un livre divin :regret: faudrait y lire de la spiritualité.

Allah est le plus miséricordieux, plus que qui ? YHWH ?

Allah est le plus sage, plus sage que qui ? YHWH ?

Allah a crée des hommes pour son enfer de feu !!!

Vous imaginez cela ? créer des gens pour qu'ils aillent en enfer ! :regret:

tu as bien raison mick

Allah a même fait construire sa kaaba

à un endroit dont il y a des pluies torrentielles

à tous les ans elle serait innondée, et le pire dans

tout ca c'est qu'ils ont demandés de l'aide des ingénieurs

des USA pour régler le problème :regret:

La maison unique d'Allah :regret: il y en aurait des dizaines

en Inde , au Yémen et ailleur :regret:

Et si Allah connait tout, il n'aurait pas pu le faire construire

ailleur que sous ces inondations annuelles :regret:

Je pense qu'Allah a besoin d'un assistant pour lui expliquer

de quoi il parle :fourire:

C'est à croire que le Dieu de la Bible n'est pas celui du Coran. Comment Dieu de la Bible peut IL parler de la sorte contre les chrétiens et les juifs ? Surtout lorsque l'on sais ce qu'IL a fait pour libérer son peuple dans la Sainte Bible.

Quand un Dieu parle au superlatif , faut se questionner

Est-ce que Dieu parle vraiment comme ca, doit-il se mesurer,

est-il dans l'obligation de se qualifier ou justifier en tant que Maître ?

Est-il obligé de s'attribuer des qualités au plus haut degré ?

Ne le voit-on pas dans sa création ?

Il est un peu enfantin ce dieu Allah, regarde, regarde, c'est moi,

c'est moi qui a fait ca, vous n'en êtes pas capable, je suis le plus grand!

Dieu ne parle pas ainsi !

Nicodème a écrit:

C'est à croire que le Dieu de la Bible n'est pas celui du Coran. Comment Dieu de la Bible peut IL parler de la sorte contre les chrétiens et les juifs ? Surtout lorsque l'on sais ce qu'IL a fait pour libérer son peuple dans la Sainte Bible.

Non la Bible condamne de la même manière .

spanish a écrit:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

spanish, en y regardant de plus près et en acceptant les faits, ce verset à lui seul balai toute l'ignorance contenu dans les écrits de votre prophète.
JESUS est le seul et unique qui ait été envoyé par Dieu en personne. Il est descendu du ciel d'auprès de Dieu ayant en main cette mission unique: pouvoir du pardon, de rédemption, de vie éternelle.
Ce n'est pas pour rien que JESUS dit: "qu'Il te connaisse Toi, le Seul Vrai Dieu, et celui que Tu as Envoyé Christ-JESUS".
Oui JESUS affirme être le seul à connaître le Père comme il le dit encore: "Qui connaît pleinement le Père si ce n'est le Fils et qui connaît pleinement le Fils si ce n'est le Père".
Tu ne l'accepte pas ok mais cesse de mélanger des versets bibliques à ceux de ton coran pour en tirer des interprétations douteuses. Ça ne marchera jamais ainsi.
Il faudrait que tu reparte du principe de ton prophète: à vous votre religion, à moi la mienne et voir s'il s'y trouvent des points communs (?)

zionrock.

un musul ça fait du proselytisme.

ça imagine nous faire avaler la couleuvre islamique en battant les cartes des hadits

leur politique on en veut pas on est déjà pourvu.

pour le spirite on a NOTRE CHRIST et momo a côté il tient pas la route .

le reste c est du blabla et là c' est les meilleurs.
saintpatic

spanish a écrit:

pas du tout le Coran sait faire la part des choses et respecte chaque révélation dans l'espace temps de son prophète .Le Coran atteste que JESUS(psl) et lui seul a reçu la révélation de l’Évangile tout comme Moise(psl) avec la Thora .....

Le coran atteste tout comme les musulmans prétendent que l'Évangile de JESUS n'existerait plus. Qu'il a été perdu. Mis à part de ce que l'on connaît de ses disciples, mémoires, vie, résurrection mis par écrits, qu'est-ce que serait donc cet Évangile perdu? Un livre que JESUS aurait écrit durant ses trois années à annoncer la bonne nouvelle? Et si livre il y avait, aurait-il eu durant ses trois années de prêche, le temps suffisant d'écrire ce soi-disant évangile perdu?

zionrock.

tu perds ton temps tu veux de bonne foi instruire qq un de mauvaise foi.

spanish c' est foutu, rappé il est empêtré dans les sourates et vu le mélimélo que momo y a fourgué ,ça fait 1400 ans qu' ils tricotent une maille à l endroit une maille à l envers!

remarque ils sont c... ,dire que c est grâce à eux qu' on reprend nos bibles .

au moins ils servent NOTRE CHRIST sans le vouloir.

saintpatic.

saintpatic a écrit:

zionrock.

un musul ça fait du proselytisme.

ça imagine nous faire avaler la couleuvre islamique en battant les cartes des hadits

leur politique on en veut pas on est déjà pourvu.

pour le spirite on a NOTRE CHRIST et momo a côté il tient pas la route .

le reste c est du blabla et là c' est les meilleurs.
saintpatic

Eh oui saintpatic, le problème c'est qu'ils insistent en vain et on ne voit jamais la couleur de cette prétendue "bénédiction" qu'aurait laissé leur prophète au milieu d'eux.

saintpatic a écrit:

zionrock.

tu perds ton temps tu veux de bonne foi instruire qq un de mauvaise foi.

spanish c' est foutu, rappé il est empêtré dans les sourates et vu le mélimélo que momo y a fourgué ,ça fait 1400 ans qu' ils tricotent une maille à l endroit une maille à l envers!

remarque ils sont c... ,dire que c est grâce à eux qu' on reprend nos bibles .

au moins ils servent NOTRE CHRIST sans le vouloir.

saintpatic.

saintpatic, Depuis que j'ai recu la révélation de Christ, je l'ai gardé. Rien d'autre ne fût aussi exceptionnelle, aussi lumineux que les paroles de JESUS. Cela s'est passé pour moi longtemps avant que j'eus quelconque idée de l'islam. Donc non, l'islam ne m'a jamais influencé. J'avais bien commencé à lire le coran mais sans grande conviction. Ce n'est que maintenant (en parcourant des sites religions) que je découvre sa vraie face.

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. jean

spanish, en y regardant de plus près et en acceptant les faits, ce verset à lui seul balai toute l'ignorance contenu dans les écrits de votre prophète.
JESUS est le seul et unique qui ait été envoyé par Dieu en personne. Il est descendu du ciel d'auprès de Dieu ayant en main cette mission unique: pouvoir du pardon, de rédemption, de vie éternelle.
Ce n'est pas pour rien que JESUS dit: "qu'Il te connaisse Toi, le Seul Vrai Dieu, et celui que Tu as Envoyé Christ-JESUS".
Oui JESUS affirme être le seul à connaître le Père comme il le dit encore: "Qui connaît pleinement le Père si ce n'est le Fils et qui connaît pleinement le Fils si ce n'est le Père".
Tu ne l'accepte pas ok mais cesse de mélanger des versets bibliques à ceux de ton coran pour en tirer des interprétations douteuses. Ça ne marchera jamais ainsi.
Il faudrait que tu reparte du principe de ton prophète: à vous votre religion, à moi la mienne et voir s'il s'y trouvent des points communs (?)

c'est qui ton seul vrai Dieu ? Dieu ou son envoyé décrit par ce passage? 17.3......

Tu devrais relire la Bible Dieu a envoyé de nombreux prophète avant JESUS(psl)..... et le Christ(psl) lui même se réclamer de la foi de ses derniers ...

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

pas du tout le Coran sait faire la part des choses et respecte chaque révélation dans l'espace temps de son prophète .Le Coran atteste que JESUS(psl) et lui seul a reçu la révélation de l’Évangile tout comme Moise(psl) avec la Thora .....

Le coran atteste tout comme les musulmans prétendent que l'Évangile de JESUS n'existerait plus. Qu'il a été perdu. Mis à part de ce que l'on connaît de ses disciples, mémoires, vie, résurrection mis par écrits, qu'est-ce que serait donc cet Évangile perdu? Un livre que JESUS aurait écrit durant ses trois années à annoncer la bonne nouvelle? Et si livre il y avait, aurait-il eu durant ses trois années de prêche, le temps suffisant d'écrire ce soi-disant évangile perdu?

Le Coran atteste que les écrits ont étaient altérés cela signifie que dans ta Bible le vrai est le faux sont entremeller . le Christ(psl) a surement mis en écriture sa révélation via des scribes ou par lui même et il est vraisemblable que son Évangile avec le temps a subit rajout ,falsification etc malgré cela Dieu a préserver une certaine vérité car quand je Lis vos textes l'Islam est conforté ... tu as aussi de nombreux Évangiles apocryphes que l'église officiel a déclaré non canoniques Apocryphes signifie "caché'" et récemment tu as eu une Bible en araméen découverte en Turquie...les fidèles du Christ(psl) l'église primitive était divisé en différent courant un judéo nazaréen par ex n'a rien n'avoir avec un Catholique ...

spanish a écrit:

ZionRock a écrit:

Le coran atteste tout comme les musulmans prétendent que l'Évangile de JESUS n'existerait plus. Qu'il a été perdu. Mis à part de ce que l'on connaît de ses disciples, mémoires, vie, résurrection mis par écrits, qu'est-ce que serait donc cet Évangile perdu? Un livre que JESUS aurait écrit durant ses trois années à annoncer la bonne nouvelle? Et si livre il y avait, aurait-il eu durant ses trois années de prêche, le temps suffisant d'écrire ce soi-disant évangile perdu?

Le Coran atteste que les écrits ont étaient altérés cela signifie que dans ta Bible le vrai est le faux sont entremeller . le Christ(psl) a surement mis en écriture sa révélation via des scribes ou par lui même et il est vraisemblable que son Évangile avec le temps a subit rajout ,falsification etc malgré cela Dieu a préserver une certaine vérité car quand je Lis vos textes l'Islam est conforté ... tu as aussi de nombreux Évangiles apocryphes que l'église officiel a déclaré non canoniques Apocryphes signifie "caché'" et récemment tu as eu une Bible en araméen découverte en Turquie...les fidèles du Christ(psl) l'église primitive était divisé en différent courant un judéo nazaréen par ex n'a rien n'avoir avec un Catholique ...

Le coran atteste que l'évangile a été altérés, c'est vrai, mais si tu lis la Bible ceci se comprend assez facilement puisque nous avons 4 evangiles, qui ne racontent pas la même histoire avec les mêmes mots, et les mêmes précisions:ceci est déjà un début de ce que tu peux nommer "falsification", mais ceci est un avantage... Non pas d'avoir 4 évangiles contradictoire, mais 4 point de vue d'un seul évangile...qui pour moi est une garantie d'objectivité de l'évangile qui conte de l'histoire de JESUS.

Pour avoir lu, plusieurs évangiles apocryphes, elles rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 évangiles actuels...mais certainement on peut trouver mieux, mais à vous de me dire quoi...

Mais, même si l'erreurs, ou falcification de la Bible est possible, ceci en va de même pour le coran dans le cas où ce livre est la continuité de la Bible...
Et puis, je ne pense pas que le nouveau testament contiennent assez d'erreurs ou falcification pour qu'on le jette au feu, et à cela, les manuscrits de la mer morte, ainsi que l'histoire de l'EGLISE, peut être prise pour base...

Pour ce qui est de l'évangile retrouver en turquie, j'ai discuté avec pas mal de musulmans sur ce livre, et boff boff, en plus cela remonte, et ce n'est pas tous les musulmans qui se reclame de cette découverte, qui est aussi équivalents au speudo évangile de barnabé...

spanish a écrit:

ZionRock a écrit:

spanish, en y regardant de plus près et en acceptant les faits, ce verset à lui seul balai toute l'ignorance contenu dans les écrits de votre prophète.
JESUS est le seul et unique qui ait été envoyé par Dieu en personne. Il est descendu du ciel d'auprès de Dieu ayant en main cette mission unique: pouvoir du pardon, de rédemption, de vie éternelle.
Ce n'est pas pour rien que JESUS dit: "qu'Il te connaisse Toi, le Seul Vrai Dieu, et celui que Tu as Envoyé Christ-JESUS".
Oui JESUS affirme être le seul à connaître le Père comme il le dit encore: "Qui connaît pleinement le Père si ce n'est le Fils et qui connaît pleinement le Fils si ce n'est le Père".
Tu ne l'accepte pas ok mais cesse de mélanger des versets bibliques à ceux de ton coran pour en tirer des interprétations douteuses. Ça ne marchera jamais ainsi.
Il faudrait que tu reparte du principe de ton prophète: à vous votre religion, à moi la mienne et voir s'il s'y trouvent des points communs (?)

c'est qui ton seul vrai Dieu ? Dieu ou son envoyé décrit par ce passage? 17.3......

Tu devrais relire la Bible Dieu a envoyé de nombreux prophète avant JESUS(psl)..... et le Christ(psl) lui même se réclamer de la foi de ses derniers ...

Jean chap. 1

v1. Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu
v2. Il était au commencement auprès de Dieu
v3. Tout fût par lui, sans lui rien ne fût
v4. Ce qui était en lui était la vie; et la vie était la Lumière des hommes
.
Ces versets ont la même teneur que le verset 17.3, dont tu n'as aucune conscience de sa portée et que tu interprète à tort à la façon musulmane.
Dieu à parlé à certains prophètes par l'intermédiaire d'un ange. D'autres comme Abraham, Moïse, IL s'adressait directement à eux. Certains comme Hénoch, Éli sont montés dans les régions des cieux. JESUS est celui qui vient d'auprès du Père et voit constamment Sa Face.
Cela aussi tu n'en a pas conscience.

ange de mata a écrit:

spanish a écrit:

Le Coran atteste que les écrits ont étaient altérés cela signifie que dans ta Bible le vrai est le faux sont entremeller . le Christ(psl) a surement mis en écriture sa révélation via des scribes ou par lui même et il est vraisemblable que son Évangile avec le temps a subit rajout ,falsification etc malgré cela Dieu a préserver une certaine vérité car quand je Lis vos textes l'Islam est conforté ... tu as aussi de nombreux Évangiles apocryphes que l'église officiel a déclaré non canoniques Apocryphes signifie "caché'" et récemment tu as eu une Bible en araméen découverte en Turquie...les fidèles du Christ(psl) l'église primitive était divisé en différent courant un judéo nazaréen par ex n'a rien n'avoir avec un Catholique ...

Le coran atteste que l'évangile a été altérés, c'est vrai, mais si tu lis la Bible ceci se comprend assez facilement puisque nous avons 4 evangiles, qui ne racontent pas la même histoire avec les mêmes mots, et les mêmes précisions:ceci est déjà un début de ce que tu peux nommer "falsification", mais ceci est un avantage... Non pas d'avoir 4 évangiles contradictoire, mais 4 point de vue d'un seul évangile...qui pour moi est une garantie d'objectivité de l'évangile qui conte de l'histoire de JESUS.

Pour avoir lu, plusieurs évangiles apocryphes, elles rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 évangiles actuels...mais certainement on peut trouver mieux, mais à vous de me dire quoi...

Mais, même si l'erreurs, ou falcification de la Bible est possible, ceci en va de même pour le coran dans le cas où ce livre est la continuité de la Bible...
Et puis, je ne pense pas que le nouveau testament contiennent assez d'erreurs ou falcification pour qu'on le jette au feu, et à cela, les manuscrits de la mer morte, ainsi que l'histoire de l'EGLISE, peut être prise pour base...

Pour ce qui est de l'évangile retrouver en turquie, j'ai discuté avec pas mal de musulmans sur ce livre, et boff boff, en plus cela remonte, et ce n'est pas tous les musulmans qui se reclame de cette découverte, qui est aussi équivalents au speudo évangile de barnabé...

Ce n'est pas une question de mots ou de précisions c'est des contradictions fondamentale entre les Évangiles et la Bible est la référence sacrée des Chrétiens .L'ancien testament comporte de nombreuses altérations .Il ne devrait pas avoir 4 Évangiles de 4 auteurs différents un seul devait suffire .Si les 4 étaient réellement inspiré de Dieu........Je ne pense pas que tu est lu les Évangiles apocryphes de Pierre ,Jean , du grand Seth , car tu n'aurais jamais conclu en disant qu'ils rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 Évangiles actuels parce que ses Évangile apocryphe affirment que le Christ (psl) n'a pas été crucifié et n'a pas ressuscité que ce fut un faux semblant ses Évangiles datent de 100 a 150 après JESUS(psl).Le Coran n'est pas la continuité de la Bible car ALLAH ne reconnait pas la Bible comme sa parole originel ALLAH par le Coran réhabilite ses révélations originels ...ALLAH n'est pas l'auteur des bibles revu et corrigé imprimer depuis des siècles ....

la Bible est un recueil ou se trouve des parcelles des révélations originelle de Dieu le vrai et le faux cohabite mais la théologie nous permet facilement de repérer le faux de nombreux théologiens chrétiens reconnaissent l'altération des écritures sur des siècles certains scribes ont pris certaines liberté ............Je n'ai jamais dit qu'il fallait jeter la Bible ce livre comporte des vérités divine au contraire c'est un support utile pour ramener les chrétiens et les juifs vers l'Islam car un Musulman ne peut pas dire a un chrétien qui depuis sa naissance croit au Christianisme '" ta foi est fausse" donc il faut de la pédagogie car dans sa foi il y'a des vérités que l'Islam valide , la frontière entre l'Islam et un chrétien est très fine ............

TU as fait allusion aux manuscrit de la mer morte ses découvertes ont fait l'objet et encore de nos jours d'une grande censure car les manuscrits ne valident pas la doctrine chrétienne ex dans les manuscrits Paul est décrit comme un imposteur .. tu comprendras qu'une telle info médiatisé .. les chrétiens dit de base sont désinformés par l'église

Pour finir la Bible découverte en Turquie est écrite dans la langue originelle du Christ(psl) l'araméen elle date d'avant la naissance du prophète Muhammad(psl) donc les chrétiens ne peuvent pas dire" c'est les Musulman qui ont conçu cette Bible pour légitimer leur foi" et dans cette Bible le prophète Muhammad (psl) est clairement cité il est nommer ... tu sais certains vont dire mais c'est pas sur que cette Bible date de tel époque etc donc ensuite c'est a chacun de se faire une idée..

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

c'est qui ton seul vrai Dieu ? Dieu ou son envoyé décrit par ce passage? 17.3......

Tu devrais relire la Bible Dieu a envoyé de nombreux prophète avant JESUS(psl)..... et le Christ(psl) lui même se réclamer de la foi de ses derniers ...

Jean chap. 1

v1. Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu
v2. Il était au commencement auprès de Dieu
v3. Tout fût par lui, sans lui rien ne fût
v4. Ce qui était en lui était la vie; et la vie était la Lumière des hommes
.
Ces versets ont la même teneur que le verset 17.3, dont tu n'as aucune conscience de sa portée et que tu interprète à tort à la façon musulmane.
Dieu à parlé à certains prophètes par l'intermédiaire d'un ange. D'autres comme Abraham, Moïse, IL s'adressait directement à eux. Certains comme Hénoch, Éli sont montés dans les régions des cieux. JESUS est celui qui vient d'auprès du Père et voit constamment Sa Face.
Cela aussi tu n'en a pas conscience.

Que déclare JESUS dans le verset 17.3? c'est lui qui exprime sa foi .... il déclare qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu par cette déclaration il condamne ta foi JESUS(psl) n'est pas le seul vrai Dieu mais son envoyé . Un Musulman partage cette déclaration du Christ(psl) quand je lis la Bible et que je lis cette déclaration de foi du Christ(psl) ceci m'interdit d’adhérer au christianisme c'est un paradoxe ta Bible et le Christ(psl) me pousse a rester Musulman .

Pourquoi tu n'adhère pas a la foi déclaré du Christ(psl) l'envoyé du seul vrai Dieu qu'il n'ait pas car il est l'envoyé .

spanish a écrit:

ZionRock a écrit:

Le coran atteste tout comme les musulmans prétendent que l'Évangile de JESUS n'existerait plus. Qu'il a été perdu. Mis à part de ce que l'on connaît de ses disciples, mémoires, vie, résurrection mis par écrits, qu'est-ce que serait donc cet Évangile perdu? Un livre que JESUS aurait écrit durant ses trois années à annoncer la bonne nouvelle? Et si livre il y avait, aurait-il eu durant ses trois années de prêche, le temps suffisant d'écrire ce soi-disant évangile perdu?

Le Coran atteste que les écrits ont étaient altérés cela signifie que dans ta Bible le vrai est le faux sont entremeller . le Christ(psl) a surement mis en écriture sa révélation via des scribes ou par lui même et il est vraisemblable que son Évangile avec le temps a subit rajout ,falsification etc malgré cela Dieu a préserver une certaine vérité car quand je Lis vos textes l'Islam est conforté ... tu as aussi de nombreux Évangiles apocryphes que l'église officiel a déclaré non canoniques Apocryphes signifie "caché'" et récemment tu as eu une Bible en araméen découverte en Turquie...les fidèles du Christ(psl) l'église primitive était divisé en différent courant un judéo nazaréen par ex n'a rien n'avoir avec un Catholique ...

700 ans d'intervalles entre JESUS et Mohammed c'est long il est vrai mais pas à ce point. Si donc JESUS avait laissé un évangile, pourquoi celui-ci aurait-il subi des altérations et pas le coran? Gonflés les musulmans!
Et si JESUS avait écrit un évangile de sa propre main, il est indéniable que celui-ci nous serait parvenu. Ça paraît évident. Mais les evangiles ne souffle mot sur quelconque écrits de lui.
D'autre part, les evangiles contiennent des enseignements, des paraboles de JESUS et surtout plus encore ses oeuvres de puissance (guérisons, miracles, prophéties et tout ce qu'il représentait: Lumière des hommes, le chemin, la vie, la vérité, le pain de vie, la nouvelle naissance, maître du sabbat, Fils de l'Homme et j'en passe). Non vraiment dix-mille fois non! Je vois mal JESUS mettre par écrits l'ensemble de ses oeuvres histoire de se faire un nom afin d'être admirer aux vues des hommes. Il n'a nullement besoin de cela, pour qu'on reconnaisse sa gloire. Gloire d'ailleurs, qui vient du tréfond de chaque être.
Mohammed pouvait bien vouloir se faire un nom et être admiré des hommes via son coran. Ça ne restera qu'une gloire d'homme. De ce fait, JESUS n'a écrit aucun évangile.
Quand aux apocryphes, ils n'ont été écrits dans ce but que pour nous rappeler au bon souvenir d'un certain prophète.

spanish a écrit:

ange de mata a écrit:

Le coran atteste que l'évangile a été altérés, c'est vrai, mais si tu lis la Bible ceci se comprend assez facilement puisque nous avons 4 evangiles, qui ne racontent pas la même histoire avec les mêmes mots, et les mêmes précisions:ceci est déjà un début de ce que tu peux nommer "falsification", mais ceci est un avantage... Non pas d'avoir 4 évangiles contradictoire, mais 4 point de vue d'un seul évangile...qui pour moi est une garantie d'objectivité de l'évangile qui conte de l'histoire de JESUS.

Pour avoir lu, plusieurs évangiles apocryphes, elles rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 évangiles actuels...mais certainement on peut trouver mieux, mais à vous de me dire quoi...

Mais, même si l'erreurs, ou falcification de la Bible est possible, ceci en va de même pour le coran dans le cas où ce livre est la continuité de la Bible...
Et puis, je ne pense pas que le nouveau testament contiennent assez d'erreurs ou falcification pour qu'on le jette au feu, et à cela, les manuscrits de la mer morte, ainsi que l'histoire de l'EGLISE, peut être prise pour base...

Pour ce qui est de l'évangile retrouver en turquie, j'ai discuté avec pas mal de musulmans sur ce livre, et boff boff, en plus cela remonte, et ce n'est pas tous les musulmans qui se reclame de cette découverte, qui est aussi équivalents au speudo évangile de barnabé...

Ce n'est pas une question de mots ou de précisions c'est des contradictions fondamentale entre les Évangiles et la Bible est la référence sacrée des Chrétiens .L'ancien testament comporte de nombreuses altérations .Il ne devrait pas avoir 4 Évangiles de 4 auteurs différents un seul devait suffire .Si les 4 étaient réellement inspiré de Dieu........Je ne pense pas que tu est lu les Évangiles apocryphes de Pierre ,Jean , du grand Seth , car tu n'aurais jamais conclu en disant qu'ils rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 Évangiles actuels parce que ses Évangile apocryphe affirment que le Christ (psl) n'a pas été crucifié et n'a pas ressuscité que ce fut un faux semblant ses Évangiles datent de 100 a 150 après JESUS(psl)

À propos d'Issa (JESUS coranique) et d'après un hadith authentifié d'Ibn Abbas:
.Lorque Allah décida d'élever Issa fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvait douze de ses apôtres. Issa entra chez eux la tête ruissellante de sueur et leur dit: "il est parmi vous qui me renieront 12 fois (?) après avoir cru en moi". Il dit ensuite: "qui de vous accepte de prendre mon apparence et d'être tué à ma place(!) et il sera avec moi aux même degrés(?).
Un jeûne homme se leva alors et dit: "moi". Il (Issa) lui dit: "assieds-toi". Il répéta la même question et le même jeune homme se leva et répondit: "moi". Issa lui dit de s'asseoir une nouvelle fois et réitéra la même question. Une fois encore, ce même jeûne homme se leva et répondit: "moi". Issa lui dit: "oui ce sera toi". Allah lui donna l'apparence d'Issa, tandis que celui-ci fut élevé au ciel par une ouverture dans la maison. Les soldats vinrent et prirent le jeune homme qu'ils prirent pour Issa. Ils le tuerent et le crucifiérent..........
.
As-tu de sérieux arguments pour accréditer cette histoire spanish? Puisque ce poltron d'Issa ruissellant de peur, s'extirpe sans demander son reste par une ouverture de la maison, quel est le réel "INTÉRÊT" pour Allah de déformer et donner l'apparence d'Issa à ce pauvre type pour qu'il prenne sa place et se fasse tuer et crucifier pendant que le vrai lui, s'extirpe par une ouverture pour être élevé au ciel. Ce récit n'a pas de sens à cause du sacrifice inutile de ce FAUX-SEMBLANT.
Les apocryphes sont bourrés d'anomalies de ce genre.
Tu comprendras pourquoi l'église (ou autre toute autre forme apparenté à la chrétienté) rejettent ces récits frauduleux. Et ont ne peut que leur donner raison!
Ce récit d'Ibn Abbas (tjrs selon le prophète) n'est qu'une entourloupe à 2 balles (c'est le cas!) et a pour seul but de nier en bloc et discréditer la résurrection de Christ.

spanish a écrit:

ZionRock a écrit:

Jean chap. 1

v1. Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu
v2. Il était au commencement auprès de Dieu
v3. Tout fût par lui, sans lui rien ne fût
v4. Ce qui était en lui était la vie; et la vie était la Lumière des hommes
.
Ces versets ont la même teneur que le verset 17.3, dont tu n'as aucune conscience de sa portée et que tu interprète à tort à la façon musulmane.
Dieu à parlé à certains prophètes par l'intermédiaire d'un ange. D'autres comme Abraham, Moïse, IL s'adressait directement à eux. Certains comme Hénoch, Éli sont montés dans les régions des cieux. JESUS est celui qui vient d'auprès du Père et voit constamment Sa Face.
Cela aussi tu n'en a pas conscience.

Que déclare JESUS dans le verset 17.3? c'est lui qui exprime sa foi .... il déclare qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu par cette déclaration il condamne ta foi JESUS(psl) n'est pas le seul vrai Dieu mais son envoyé . Un Musulman partage cette déclaration du Christ(psl) quand je lis la Bible et que je lis cette déclaration de foi du Christ(psl) ceci m'interdit d’adhérer au christianisme c'est un paradoxe ta Bible et le Christ(psl) me pousse a rester Musulman .

Pourquoi tu n'adhère pas a la foi déclaré du Christ(psl) l'envoyé du seul vrai Dieu qu'il n'ait pas car il est l'envoyé .

En recevant Christ en tant que Sauveur, ainsi nous recevons la grâce de Dieu dans nos coeurs. Il nous a préparé une place, une demeure nous appartenant en propre ou selon la promesse de Dieu, nous demeurerons dans Son Éternité, dans Sa Lumière. Nous sommes des créatures nouvelles, cette nation nouvelle créé de la main du Glorieux Créateur. On va par le chemin qui nous a été assignée, sans dévier. Dieu est glorifié en son Christ.
Peut-être un jour feras-tu l'effort de comprendre la foi chrétienne.
Et dis-moi, quelle est donc cette foi musulmane qui t'habite. Ce serait bien de t'entendre l'ami...

Citation :

Ce n'est pas une question de mots ou de précisions c'est des contradictions fondamentale entre les Évangiles et la Bible est la référence sacrée des Chrétiens .

Alors montre nous ses contradiction fondamentale...

Citation :

L'ancien testament comporte de nombreuses altérations .Il ne devrait pas avoir 4 Évangiles de 4 auteurs différents un seul devait suffire

Oui, l'anciens testament, et le nouveau aussi, comporte de nombreuses altérations...mais j'ai déjà donner un petit commentaire sur cela...Pour ce qui est de la chance d'avoir 4 évangiles, ou plutôt 4 point de vue, si tu ne comprend pas la chance d'avoir 4 évangiles, pour garantire l'objectivité...je ne peux rien faire...

Citation :

Je ne pense pas que tu est lu les Évangiles apocryphes de Pierre ,Jean , du grand Seth , car tu n'aurais jamais conclu en disant qu'ils rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 Évangiles actuels parce que ses Évangile apocryphe affirment que le Christ (psl) n'a pas été crucifié et n'a pas ressuscité que ce fut un faux semblant ses Évangiles datent de 100 a 150 après JESUS(psl).

Non j'ai pas lu ses apocryphes qui vont dans se sens (le votre), je vais jetter un oeil à cela, je reviendrais ensuite...

Citation :

Le Coran n'est pas la continuité de la Bible car ALLAH ne reconnait pas la Bible comme sa parole originel ALLAH par le Coran réhabilite ses révélations originels ...ALLAH n'est pas l'auteur des bibles revu et corrigé imprimer depuis des siècles ....

super car moi même je fais la différence entre le Dieu de la Bible et celui du coran, et puis le coran aussi doit avoir des altérations, comme tous livre humain^^.

Citation :

TU as fait allusion aux manuscrit de la mer morte ses découvertes ont fait l'objet et encore de nos jours d'une grande censure car les manuscrits ne valident pas la doctrine chrétienne ex dans les manuscrits Paul est décrit comme un imposteur

Je ne pense que ce soit de la sencure, car ce n'est pas tout les manuscrits qui ont été publier au public, et puis paul en menteur, vous le faites déjà sans les anuscrits de la mer morte.

enfin bref, je vais revoir le tas, et revenir plus tards...

spanish a écrit:

TU as fait allusion aux manuscrit de la mer morte ses découvertes ont fait l'objet et encore de nos jours d'une grande censure car les manuscrits ne valident pas la doctrine chrétienne ex dans les manuscrits Paul est décrit comme un imposteur .. tu comprendras qu'une telle info médiatisé .. les chrétiens dit de base sont désinformés par l'église

J'ai aussi lu certains livres tirés et traduits des manuscrits de la mer morte. Et pour ne pas te mentir, j'avais lu ces livres (très intéressants entre autre) avant d'avoir une idée quelconque de ce qu'était une Bible ou un coran. (ex: l'évangile essenien: l'évangile de la paix de JESUS-Christ par le disciple Jean (d'E.Bordeaux Szèkely...c'est vrai que dans son livre, il critique amèrement l'église catholique) - Chemin de ce temps-là et d'autres livres d'auteurs dont je n'ai plus en mémoire)
D'autre part, la mention de Paul décrit comme un imposteur, n'est qu'un détail dans l'immense et divergente complexité des croyances et connaissances esseniens ou écrits de la mer morte qui rejoindrait un agnosticisme déjà ambiant de cette époque. Par exemple, dans les rites de jeûne et purification, le soleil, l'eau, l'air, la terre était perçu comme des anges au service de l'homme (le coran aussi mentionne les planètes comme étant des anges mais "vu" d'une une toute autre manière!). On retrouve aussi la croyance de la réincarnation, des esprits de la terre (djinns) vu de façon bénéfique ou maléfique. Mais tous ces écrits sont unanime dans la RÉSURRECTION des morts et Messie JESUS comme l'un ou l'avatar de la fin des temps.
Donc, il importe peu que Paul soit décrit comme un imposteur (fondement injustifié) par certaines sectes de cette époque ou par les musulmans. Paul n'est pas cet avatar mais Christ. Il était tout au plus qu'un disciple de celui-ci.

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

Le Coran atteste que les écrits ont étaient altérés cela signifie que dans ta Bible le vrai est le faux sont entremeller . le Christ(psl) a surement mis en écriture sa révélation via des scribes ou par lui même et il est vraisemblable que son Évangile avec le temps a subit rajout ,falsification etc malgré cela Dieu a préserver une certaine vérité car quand je Lis vos textes l'Islam est conforté ... tu as aussi de nombreux Évangiles apocryphes que l'église officiel a déclaré non canoniques Apocryphes signifie "caché'" et récemment tu as eu une Bible en araméen découverte en Turquie...les fidèles du Christ(psl) l'église primitive était divisé en différent courant un judéo nazaréen par ex n'a rien n'avoir avec un Catholique ...

700 ans d'intervalles entre JESUS et Mohammed c'est long il est vrai mais pas à ce point. Si donc JESUS avait laissé un évangile, pourquoi celui-ci aurait-il subi des altérations et pas le coran? Gonflés les musulmans!
Et si JESUS avait écrit un évangile de sa propre main, il est indéniable que celui-ci nous serait parvenu. Ça paraît évident. Mais les evangiles ne souffle mot sur quelconque écrits de lui.
D'autre part, les evangiles contiennent des enseignements, des paraboles de JESUS et surtout plus encore ses oeuvres de puissance (guérisons, miracles, prophéties et tout ce qu'il représentait: Lumière des hommes, le chemin, la vie, la vérité, le pain de vie, la nouvelle naissance, maître du sabbat, Fils de l'Homme et j'en passe). Non vraiment dix-mille fois non! Je vois mal JESUS mettre par écrits l'ensemble de ses oeuvres histoire de se faire un nom afin d'être admirer aux vues des hommes. Il n'a nullement besoin de cela, pour qu'on reconnaisse sa gloire. Gloire d'ailleurs, qui vient du tréfond de chaque être.
Mohammed pouvait bien vouloir se faire un nom et être admiré des hommes via son coran. Ça ne restera qu'une gloire d'homme. De ce fait, JESUS n'a écrit aucun évangile.
Quand aux apocryphes, ils n'ont été écrits dans ce but que pour nous rappeler au bon souvenir d'un certain prophète.

Les écritures qui portent le nom de Bible ont subit des altérations c'est un fait et non une hypothèse .Le Coran est infalsifiable un par sa tradition dites "orale" et par le fait que le Coran que nous disposons de nos jours dans les bibliothèques, magasin,ou sur le net a pour référence le Coran originelle ce support n'a pas disparu .Tout les Corans sont imprimés a partir du Coran originelle consigné et rassemblé par le calife Othman (psl) tu comprend on n'a une seul source pas 50 versions revu et corrigé .Le Coran est préservé dans sa langue originelle et Dieu est garant de sa révélation .Le Coran n'a pas eu des dizaines de prophète mais un seul .Muhammad(psl) est le seul a avoir reçu la révélation Coranique alors que la Bible les auteurs sont multiples .il n'existe point de Coran selon un tel ou un tel ou un individu x ou y des années après la mort du prophète(psl) déclare avoir reçu lui aussi le Coran et intègre a la révélation originelle ses textes comme Paul l'a fait par ex pour les Evangiles dans la tradition Islamique personne d'autre que Muhammad(psl) a reçu le Coran.

Le fait de mettre en écriture une révélation divine n'est pas un acte d'orgueil au contraire c'est pourvoir transmettre le message aux masses ... sais tu que le nom du Christ(psl) est plus cité dans le Coran que celui du prophète Muhammad(psl)? une preuve que le prophète se moquer de la gloire humaine ..... JESUS(psl) comme Muhammad ou Moise paix sur eux a mis sur écrit sa révélation soit pas des scribes ou soit par sa personne .

tu as écris ceci"Quand aux apocryphes, ils n'ont été écrits dans ce but que pour nous rappeler au bon souvenir d'un certain prophète.

Ses apocryphes datent de 100 a 150 après le Christ (psl) le prophète Muhammad(psl) n'était pas encore de ce monde durant cette période ...

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

Ce n'est pas une question de mots ou de précisions c'est des contradictions fondamentale entre les Évangiles et la Bible est la référence sacrée des Chrétiens .L'ancien testament comporte de nombreuses altérations .Il ne devrait pas avoir 4 Évangiles de 4 auteurs différents un seul devait suffire .Si les 4 étaient réellement inspiré de Dieu........Je ne pense pas que tu est lu les Évangiles apocryphes de Pierre ,Jean , du grand Seth , car tu n'aurais jamais conclu en disant qu'ils rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 Évangiles actuels parce que ses Évangile apocryphe affirment que le Christ (psl) n'a pas été crucifié et n'a pas ressuscité que ce fut un faux semblant ses Évangiles datent de 100 a 150 après JESUS(psl)

À propos d'Issa (JESUS coranique) et d'après un hadith authentifié d'Ibn Abbas:
.Lorque Allah décida d'élever Issa fils de Marie, celui-ci entra dans la maison ou se trouvait douze de ses apôtres. Issa entra chez eux la tête ruissellante de sueur et leur dit: "il est parmi vous qui me renieront 12 fois (?) après avoir cru en moi". Il dit ensuite: "qui de vous accepte de prendre mon apparence et d'être tué à ma place(!) et il sera avec moi aux même degrés(?).
Un jeûne homme se leva alors et dit: "moi". Il (Issa) lui dit: "assieds-toi". Il répéta la même question et le même jeune homme se leva et répondit: "moi". Issa lui dit de s'asseoir une nouvelle fois et réitéra la même question. Une fois encore, ce même jeûne homme se leva et répondit: "moi". Issa lui dit: "oui ce sera toi". Allah lui donna l'apparence d'Issa, tandis que celui-ci fut élevé au ciel par une ouverture dans la maison. Les soldats vinrent et prirent le jeune homme qu'ils prirent pour Issa. Ils le tuerent et le crucifiérent..........
.
As-tu de sérieux arguments pour accréditer cette histoire spanish? Puisque ce poltron d'Issa ruissellant de peur, s'extirpe sans demander son reste par une ouverture de la maison, quel est le réel "INTÉRÊT" pour Allah de déformer et donner l'apparence d'Issa à ce pauvre type pour qu'il prenne sa place et se fasse tuer et crucifier pendant que le vrai lui, s'extirpe par une ouverture pour être élevé au ciel. Ce récit n'a pas de sens à cause du sacrifice inutile de ce FAUX-SEMBLANT.
Les apocryphes sont bourrés d'anomalies de ce genre.
Tu comprendras pourquoi l'église (ou autre toute autre forme apparenté à la chrétienté) rejettent ces récits frauduleux. Et ont ne peut que leur donner raison!
Ce récit d'Ibn Abbas (tjrs selon le prophète) n'est qu'une entourloupe à 2 balles (c'est le cas!) et a pour seul but de nier en bloc et discréditer la résurrection de Christ.

La Bible accrédite ceci par le comportement du Christ(psl) ,ses prédictions ...le Christ(psl) dans les Évangiles se cachent constamment de la mort et de la persécution des pharisiens .Le Christ(psl) sachant les complots contre sa personne se cachait .......le Christ(psl) n'avait pas peur de la mort mais son destin n'était pas celui ci ...il devait ramener les enfants d'Israel sur le droit chemin et régner sur le monde ....ceci ne s'est pas encore réaliser donc il ne pouvait mourir ....il reviendra a la fin des temps régner sur le monde, régner sur Jérusalem et tuer l'antichrist puis il mourra .... c'est un hadith et d'autre thèse évoque que c'est un soldat Romain qui pris l'apparence et d'autre que le faux semblant était la mort fictive du Christ(psl) en tout les cas concernant ce hadith et cette thèse est tout a fait plausible et qu'un apôtre a volontairement décider de mourir en martyr n'est en rien une injustice...

Je comprend que l'église rejettent ses récits des apocryphes car c'est sa légitimité qui est en jeu je vois mal l'église catholique dire le Christ(psl) en réalité n'a pas été tué ni crucifié qui sait peut être un jours ....mais même dans les Évangiles dit canoniques la mort du Christ(psl) est remise en question deux récits s'opposent ....

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

Que déclare JESUS dans le verset 17.3? c'est lui qui exprime sa foi .... il déclare qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu par cette déclaration il condamne ta foi JESUS(psl) n'est pas le seul vrai Dieu mais son envoyé . Un Musulman partage cette déclaration du Christ(psl) quand je lis la Bible et que je lis cette déclaration de foi du Christ(psl) ceci m'interdit d’adhérer au christianisme c'est un paradoxe ta Bible et le Christ(psl) me pousse a rester Musulman .

Pourquoi tu n'adhère pas a la foi déclaré du Christ(psl) l'envoyé du seul vrai Dieu qu'il n'ait pas car il est l'envoyé .

En recevant Christ en tant que Sauveur, ainsi nous recevons la grâce de Dieu dans nos coeurs. Il nous a préparé une place, une demeure nous appartenant en propre ou selon la promesse de Dieu, nous demeurerons dans Son Éternité, dans Sa Lumière. Nous sommes des créatures nouvelles, cette nation nouvelle créé de la main du Glorieux Créateur. On va par le chemin qui nous a été assignée, sans dévier. Dieu est glorifié en son Christ.
Peut-être un jour feras-tu l'effort de comprendre la foi chrétienne.
Et dis-moi, quelle est donc cette foi musulmane qui t'habite. Ce serait bien de t'entendre l'ami...

Je comprend très bien la foi Chrétienne je constate seulement que le Christ(ps) dans la Bible ne partage pas cette foi .Quand il déclare être l'envoyé du seul vrai Dieu il s'oppose fondamentalement a ta doctrine car entre le statut d'envoyé et de seul vrai Dieu il y'a de la marge n'est ce pas?............la Foi du Musulman est régi par les directives divine par la prière et les bonnes actions .

ZionRock a écrit:

spanish a écrit:

TU as fait allusion aux manuscrit de la mer morte ses découvertes ont fait l'objet et encore de nos jours d'une grande censure car les manuscrits ne valident pas la doctrine chrétienne ex dans les manuscrits Paul est décrit comme un imposteur .. tu comprendras qu'une telle info médiatisé .. les chrétiens dit de base sont désinformés par l'église

J'ai aussi lu certains livres tirés et traduits des manuscrits de la mer morte. Et pour ne pas te mentir, j'avais lu ces livres (très intéressants entre autre) avant d'avoir une idée quelconque de ce qu'était une Bible ou un coran. (ex: l'évangile essenien: l'évangile de la paix de JESUS-Christ par le disciple Jean (d'E.Bordeaux Szèkely...c'est vrai que dans son livre, il critique amèrement l'église catholique) - Chemin de ce temps-là et d'autres livres d'auteurs dont je n'ai plus en mémoire)
D'autre part, la mention de Paul décrit comme un imposteur, n'est qu'un détail dans l'immense et divergente complexité des croyances et connaissances esseniens ou écrits de la mer morte qui rejoindrait un agnosticisme déjà ambiant de cette époque. Par exemple, dans les rites de jeûne et purification, le soleil, l'eau, l'air, la terre était perçu comme des anges au service de l'homme (le coran aussi mentionne les planètes comme étant des anges mais "vu" d'une une toute autre manière!). On retrouve aussi la croyance de la réincarnation, des esprits de la terre (djinns) vu de façon bénéfique ou maléfique. Mais tous ces écrits sont unanime dans la RÉSURRECTION des morts et Messie JESUS comme l'un ou l'avatar de la fin des temps.
Donc, il importe peu que Paul soit décrit comme un imposteur (fondement injustifié) par certaines sectes de cette époque ou par les musulmans. Paul n'est pas cet avatar mais Christ. Il était tout au plus qu'un disciple de celui-ci.

Il est normal que tu qualifie des fidèles du Christ(psl) de sectaires car ils accusèrent d'imposteur le fondateur de ta foi Paul... les manuscrits de la mer morte atteste que des fidèles de l'église primitive du Christ(psl) n’adhéraient pas a ta foi et ne croyaient pas au dogme de la rédemption qui de toi et de eux sont dans la vérité vaste débat ... mais ceci est une preuve que différent courant se réclamant du Christ(psl) exister il y'a 2000 ans... tu sais ses fidèles du Christ(psl) qui vivaient a l'époque de Paul qualifier de sectaire Paul la même accusation que tu émet a leur égard c'est paradoxale ...

ange de mata a écrit:

Citation :

Ce n'est pas une question de mots ou de précisions c'est des contradictions fondamentale entre les Évangiles et la Bible est la référence sacrée des Chrétiens .

Alors montre nous ses contradiction fondamentale...

Citation :

L'ancien testament comporte de nombreuses altérations .Il ne devrait pas avoir 4 Évangiles de 4 auteurs différents un seul devait suffire

Oui, l'anciens testament, et le nouveau aussi, comporte de nombreuses altérations...mais j'ai déjà donner un petit commentaire sur cela...Pour ce qui est de la chance d'avoir 4 évangiles, ou plutôt 4 point de vue, si tu ne comprend pas la chance d'avoir 4 évangiles, pour garantire l'objectivité...je ne peux rien faire...

Citation :

Je ne pense pas que tu est lu les Évangiles apocryphes de Pierre ,Jean , du grand Seth , car tu n'aurais jamais conclu en disant qu'ils rentrent dans sa majorité dans le mêmes sens que les 4 Évangiles actuels parce que ses Évangile apocryphe affirment que le Christ (psl) n'a pas été crucifié et n'a pas ressuscité que ce fut un faux semblant ses Évangiles datent de 100 a 150 après JESUS(psl).

Non j'ai pas lu ses apocryphes qui vont dans se sens (le votre), je vais jetter un oeil à cela, je reviendrais ensuite...

Citation :

Le Coran n'est pas la continuité de la Bible car ALLAH ne reconnait pas la Bible comme sa parole originel ALLAH par le Coran réhabilite ses révélations originels ...ALLAH n'est pas l'auteur des bibles revu et corrigé imprimer depuis des siècles ....

super car moi même je fais la différence entre le Dieu de la Bible et celui du coran, et puis le coran aussi doit avoir des altérations, comme tous livre humain^^.

Citation :

TU as fait allusion aux manuscrit de la mer morte ses découvertes ont fait l'objet et encore de nos jours d'une grande censure car les manuscrits ne valident pas la doctrine chrétienne ex dans les manuscrits Paul est décrit comme un imposteur

Je ne pense que ce soit de la sencure, car ce n'est pas tout les manuscrits qui ont été publier au public, et puis paul en menteur, vous le faites déjà sans les anuscrits de la mer morte.

enfin bref, je vais revoir le tas, et revenir plus tards...

Tu as écris "Oui, l'anciens testament, et le nouveau aussi, comporte de nombreuses altérations...mais j'ai déjà donner un petit commentaire sur cela...Pour ce qui est de la chance d'avoir 4 évangiles, ou plutôt 4 point de vue, si tu ne comprend pas la chance d'avoir 4 évangiles, pour garantire l'objectivité...je ne peux rien faire..


Sur un sujet unique Dieu n'a pas besoin de 4 versions ... si on considère que les Évangiles sont la parole de Dieu inspirés ...


tu as écris "Non j'ai pas lu ses apocryphes qui vont dans se sens (le votre), je vais jetter un oeil à cela, je reviendrais ensuite..

tu sais même les Évangiles dit canoniques vont dans notre sens ..


tu as écris "Je ne pense que ce soit de la sencure, car ce n'est pas tout les manuscrits qui ont été publier au public, et puis paul en menteur, vous le faites déjà sans les anuscrits de la mer morte.

si c'est de la censure de l'église concernant Paul entre nous pour les Musulmans c'est un non évènements ...


tu as écris "super car moi même je fais la différence entre le Dieu de la Bible et celui du coran, et puis le coran aussi doit avoir des altérations, comme tous livre humain^

Le Dieu de la Bible malgré les altérations et le même que celui du Coran le Dieu unique d'ABRAHAM le Coran est infalsifiable ce livre n'est pas humain mais divin .