Salutation en Christ,

En tant que FILS, Jésus s'est comporté comme le plus parfait des fils et cela dans un seul but prophétique :
Le rachat des enfants que Dieu Lui a donné (Jn 17.12).

A notre tour et du point de vu de l’histoire du salut de Dieu, si nous sommes ses enfants prédestinés en Christ (Eph 1.5) et cela avant la fondation du monde, alors nous avons naturellement accepté le salut de Dieu en Christ au travers de sa mort sur la croix, et par cela notre réconciliation avec Dieu (2 Corin 5.19).

Par la nouvelle naissance, Dieu a fait des enfants des hommes des enfants de Dieu engendré par son Esprit Saint, comme avec Christ comme premier-né.

C’est ainsi que le Dieu du ciel est devenu notre Père céleste, car en Christ, le Premier-né entre beaucoup de frères, nous avons été prédestinés à être fils et filles de Dieu selon le bon vouloir de Sa volonté.
Puisque nous sommes devenus en vertu de la rédemption de JÉSUS comme FILS, des fils et des filles de Dieu.

C'est pourquoi le « Rédempteur - JÉSUS » appel ceux qui sont rachetés Ses frères, selon que : Celui qui nous a racheté et sanctifié, ainsi que ceux qui sont sauvés et sanctifiés dans la vérité de Sa Parole, sont issus d'un seul et même Père (Hb. 2.11).

C’est ainsi que notre Sauveur pouvait dire en tant que Fils de l’homme :
“Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu” (Jn 20.17).

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands :
C’est-à-dire que nous devenions en Lui et par Lui des fils et des filles de Dieu.

Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14 / Hb. 1.5)
On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles,
dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons ainsi la nouvelle naissance (1 Jn 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus. Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et aussi ce passage merveilleux :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Toute cette Vérité annoncé et accomplie par le Seigneur Jésus, et vécu ensuite par les apôtres du commencement ainsi que par tous ceux qui crurent à leur annonce de l'Évangile, a été rendu possible à partir du jour de pentecôte, où le Seigneur est venu comme le consolateur agréant ainsi ses fils et ses filles et faisant d'eux ses enfants par l'Esprit d'adoption qu'Il avait promis (Jn 14.18 / Rom 8.15 et 23 / Gal 4.5 / Eph 1.5)

A JESUS-CHRIST SEUL NOTRE SEIGNEUR SOIT LA GLOIRE !

Jude

Être rendu fils et fille de Dieu, par Le Fils seul engendré !?????????

Salutation en Christ,

Eh oui cesar !

C'est comme cela que croient les vrais "chrétien biblique" !

Je ne te demande pas d'y croire, mais au moins de lire ce sujet et surtout les références bibliques afin que tu saches de quoi parle la Parole d'Elohim !

"Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier–né entre plusieurs frères." Rom 8.29

Il n'y aucun hasard ni oeuvres personnellement qui aient de la valeurs devant Dieu, mais seulement notre Foi et notre obéissance à accomplir sa Volonté !


Jude

Bonsoir Jude,
"Il n'y aucun hasard ni œuvres personnellement qui aient de la valeurs devant Dieu, mais seulement notre Foi et notre obéissance à accomplir sa Volonté !"

Oui!Comme vous,je désire accomplir la volonté de Dieu et les paroles du Christ.Mais seulement cela!Pas la volonté de Matthieu par exemple ou celle de Paul.

Salutation en Christ,

Je comprend et je me doutais de ton "approche" de ce qui a de la valeur ou non à tes yeux cesar, mais prétendre "accomplir la volonté de Dieu et les paroles du Christ" n'est possible que lorsque cela est en accord avec l'écriture !

A cette question d'être "envoyer" ou non, le Seigneur Jésus y a plus que répondu.

Et cette écriture le témoigne, lorsqu'il rend témoignage de ses futur apôtres par qui la Vérité a été proclamée à toutes les nations :
"Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Sanctifie–les par ta vérité : ta parole est la vérité.
Comme tu m’as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
Et je me sanctifie moi–même pour eux, afin qu’eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
Ce n’est pas pour eux seulement que je prie,
mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi,
afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé."

Aucune personne ne peut prétendre avoir été "envoyer" après Le Seigneur et ensuite les apôtres si il ne prêche pas le même Evangile du comencement !

Et c'est encore un des exemples du pourquoi Christ en tant que FILS nous a ouvert le chemin de l'unique VERITE de Dieu !


Jude

Comment pouvez-vous espérer quelque chose lorsque vous n'avez pas la même référence ?
- Jude pretend que la Bible est Parole de Dieu et pour Cesar(pas moi) non !
- Cesar se base sur le Coran, Jude le rejette !

Il est évident qu'il n' a d'autre issue digen que d'accepter que l'"autre" puisse avoir une autre référence.

Alors bien sûr on peut tenter d'expliquer à l'"autre " que sa reference n'est pas bonne ... mais c'est idiot de le faire sur la base de sa propre référence.

Donc, Jude, ca n'a aucun sens de rejeter le Coran sur la base des dires de l'apotre Paul ... que ne reconnait pas Cesar !
Et l'inverse de même.

Par contre il n'est pas idiot par exemple de confronter les valeurs chretiennes ou musulmanes ) d'autres valeurs reconnues et independantes, droits de l'homme par exemple.

Sur un autre plan comparer les affirmations "scinetifiques" du Coran et de la Bible à notre connaissance scientifique actuelle. NB Cesar, je ne suis pas sûr que même sur ce point le Coran s'en sorte mieux que la Bible.

Voila des pistes mais jude, il n'y a aucune issue à jeter des versets bibliques à la figure de quelqu'un qui ne reconnait pas la Bible.

Salutation en Christ,

Citation :

cesar2 :
Voila des pistes mais jude, il n'y a aucune issue à jeter des versets bibliques à la figure de quelqu'un qui ne reconnait pas la Bible.

Ta réponse ne me surprend en rien, elle n'a pour but que de provoquer une nouvelle fois la polémique entre moi et cesar, puisque tu te sens abandonner de tous, et cela juste à cause de ton comportement qui devient insupportable pour le plus grand nombre de ce forum.

Je te réponds alors avec cette écriture, bien que je ne pense pas une seconde, te parleras en propre, étant donné ta hauteur d'esprit, bien supérieur à l'islam, qui contrairement à toi ne cache pas son incrédulité à la Bible et à son inspirateur.

"C’est pourquoi, considérez celui qui a souffert de la part des pécheurs une si grande contradiction,
afin que vous ne succombiez pas, en laissant défaillir vos âmes.
Vous n’avez pas encore résisté jusqu’au sang, en combattant contre le péché.
Et vous avez oublié l’exhortation qui vous est adressée, comme à des fils:
Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, et ne perds point courage, lorsqu’il te reprend;
Car le Seigneur châtie celui qu’il aime, et il frappe de ses verges tout fils qu’il reconnaît.
Si vous souffrez le châtiment, Dieu se présente à vous comme à des fils;
car quel est le fils que son père ne châtie pas?
Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part,
vous êtes donc des bâtards, non des fils légitimes.
D’ailleurs nos pères selon la chair nous ont châtiés, et nous les avons respectés:
ne serons-nous pas beaucoup plus soumis au Père des esprits, pour avoir la vie?" Hb 12.3-9

Personne n'est obligé d'intervenir dans ce sujet, mais celui qui veut une réponse, aura une réponse biblique et non des fables !


Jude

Jude ... chacun peut apprecier si mon intervention amene de la polemique ... alors qu'elle explique vos divergences par le fait que vous n'avez pas le même systeme de reference...

"abandonné de tous" ... tu rêves ?
Comme d'habitude, Jude tu ne sais que repondre en anathemisant, appliquant aux autres et jamais à toi des versets bibliques. Ce que tu appelles "reponse biblique" n'est que reponse Jude.
Je peux te repondre de même :
Pr 14.16 Le sage a de la retenue et se détourne du mal, Mais l'insensé est arrogant et plein de sécurité.
Il a toujours moyen, jude d'une discussion apaisée, si tu sors de ton arrogance et ton mepris pour quiconque ose ne pas gober sans reflechir ce que tu racontes.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

En tant que FILS, Jésus s'est comporté comme le plus parfait des fils et cela dans un seul but prophétique :
Le rachat des enfants que Dieu Lui a donné (Jn 17.12).

A notre tour et du point de vu de l’histoire du salut de Dieu, si nous sommes ses enfants prédestinés en Christ (Eph 1.5) et cela avant la fondation du monde, alors nous avons naturellement accepté le salut de Dieu en Christ au travers de sa mort sur la croix, et par cela notre réconciliation avec Dieu (2 Corin 5.19).

Par la nouvelle naissance, Dieu a fait des enfants des hommes des enfants de Dieu engendré par son Esprit Saint, comme avec Christ comme premier-né.

C’est ainsi que le Dieu du ciel est devenu notre Père céleste, car en Christ, le Premier-né entre beaucoup de frères, nous avons été prédestinés à être fils et filles de Dieu selon le bon vouloir de Sa volonté.
Puisque nous sommes devenus en vertu de la rédemption de JÉSUS comme FILS, des fils et des filles de Dieu.

C'est pourquoi le « Rédempteur - JÉSUS » appel ceux qui sont rachetés Ses frères, selon que : Celui qui nous a racheté et sanctifié, ainsi que ceux qui sont sauvés et sanctifiés dans la vérité de Sa Parole, sont issus d'un seul et même Père (Hb. 2.11).

C’est ainsi que notre Sauveur pouvait dire en tant que Fils de l’homme :
“Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu” (Jn 20.17).

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands :
C’est-à-dire que nous devenions en Lui et par Lui des fils et des filles de Dieu.

Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14 / Hb. 1.5)
On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles,
dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons ainsi la nouvelle naissance (1 Jn 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus. Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et aussi ce passage merveilleux :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Toute cette Vérité annoncé et accomplie par le Seigneur Jésus, et vécu ensuite par les apôtres du commencement ainsi que par tous ceux qui crurent à leur annonce de l'Évangile, a été rendu possible à partir du jour de pentecôte, où le Seigneur est venu comme le consolateur agréant ainsi ses fils et ses filles et faisant d'eux ses enfants par l'Esprit d'adoption qu'Il avait promis (Jn 14.18 / Rom 8.15 et 23 / Gal 4.5 / Eph 1.5)

A JESUS-CHRIST SEUL NOTRE SEIGNEUR SOIT LA GLOIRE !

Jude

Bonjour Arnica,

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Bonjour César,



ta réponse est basé sur quoi ?

Nicodème a écrit:

Bonjour César,



ta réponse est basé sur quoi ?

Bonjour Nicodème,

J'ai enrichi mon dernier poste avec une autre phrase.

Salutation en Christ,

Citation :

cesar (l'autre) :
J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!
Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer! Et voilà!!! le problème est réglé.
Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!
Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!
Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!.

Et donc alors, on quitte un polémiste pour en récupérer un autre ?!
Et toujours avec les mêmes fondamentaux islamique, mais cette fois emballé avec un ruban cadeau.
C'est cela "l'enrichissement" que tu nous promets !

"Fils de Dieu" en hèbreu "Ben Elohim" signifie :" sorti de Dieu".

C'est pour cela qu'en LUI et par LUi, s'accompli cette écriture ppour les fils et filles de Dieu, qui croient en son NOM :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ,
qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde,
pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ,
selon le bon plaisir de sa volonté,
à la louange de la gloire de sa grâce qu’il nous a accordée en son bien–aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d’intelligence,
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu’il avait formé en lui–même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis,
de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté,
afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d’avance avons espéré en Christ." Eph 1.3-12

Les notions d'élection et la prédestination sont entièrement liés à "la manifestation des fils de Dieu" (Rom 8.19), de ceux qui étaient connus de LUI et sont sorti de LUI !

Jude

Cesar a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

En tant que FILS, Jésus s'est comporté comme le plus parfait des fils et cela dans un seul but prophétique :
Le rachat des enfants que Dieu Lui a donné (Jn 17.12).

A notre tour et du point de vu de l’histoire du salut de Dieu, si nous sommes ses enfants prédestinés en Christ (Eph 1.5) et cela avant la fondation du monde, alors nous avons naturellement accepté le salut de Dieu en Christ au travers de sa mort sur la croix, et par cela notre réconciliation avec Dieu (2 Corin 5.19).

Par la nouvelle naissance, Dieu a fait des enfants des hommes des enfants de Dieu engendré par son Esprit Saint, comme avec Christ comme premier-né.

C’est ainsi que le Dieu du ciel est devenu notre Père céleste, car en Christ, le Premier-né entre beaucoup de frères, nous avons été prédestinés à être fils et filles de Dieu selon le bon vouloir de Sa volonté.
Puisque nous sommes devenus en vertu de la rédemption de JÉSUS comme FILS, des fils et des filles de Dieu.

C'est pourquoi le « Rédempteur - JÉSUS » appel ceux qui sont rachetés Ses frères, selon que : Celui qui nous a racheté et sanctifié, ainsi que ceux qui sont sauvés et sanctifiés dans la vérité de Sa Parole, sont issus d'un seul et même Père (Hb. 2.11).

C’est ainsi que notre Sauveur pouvait dire en tant que Fils de l’homme :
“Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu” (Jn 20.17).

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands :
C’est-à-dire que nous devenions en Lui et par Lui des fils et des filles de Dieu.

Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14 / Hb. 1.5)
On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles,
dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons ainsi la nouvelle naissance (1 Jn 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus. Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et aussi ce passage merveilleux :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Toute cette Vérité annoncé et accomplie par le Seigneur Jésus, et vécu ensuite par les apôtres du commencement ainsi que par tous ceux qui crurent à leur annonce de l'Évangile, a été rendu possible à partir du jour de pentecôte, où le Seigneur est venu comme le consolateur agréant ainsi ses fils et ses filles et faisant d'eux ses enfants par l'Esprit d'adoption qu'Il avait promis (Jn 14.18 / Rom 8.15 et 23 / Gal 4.5 / Eph 1.5)

A JESUS-CHRIST SEUL NOTRE SEIGNEUR SOIT LA GLOIRE !

Jude

Bonjour Arnica,

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Bonjour cesar

Citation :

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

:mdr: Tu crois que c'est aussi facile que ça ?
Bien sur que c'est Eve qui lui a dit d'en manger de CE FRUIT (pas de pomme)
Mais Dieu a parler a Adam ,pas a Eve !
Impossible car il l'a deja en quelques sorte puni en la faisant accoucher dans les douleur et lui en travaillant a la sueur de son front .

Citation :

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Donc tu va venir avec nous en enfer ?

arnica a écrit:

Cesar a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

En tant que FILS, Jésus s'est comporté comme le plus parfait des fils et cela dans un seul but prophétique :
Le rachat des enfants que Dieu Lui a donné (Jn 17.12).

A notre tour et du point de vu de l’histoire du salut de Dieu, si nous sommes ses enfants prédestinés en Christ (Eph 1.5) et cela avant la fondation du monde, alors nous avons naturellement accepté le salut de Dieu en Christ au travers de sa mort sur la croix, et par cela notre réconciliation avec Dieu (2 Corin 5.19).

Par la nouvelle naissance, Dieu a fait des enfants des hommes des enfants de Dieu engendré par son Esprit Saint, comme avec Christ comme premier-né.

C’est ainsi que le Dieu du ciel est devenu notre Père céleste, car en Christ, le Premier-né entre beaucoup de frères, nous avons été prédestinés à être fils et filles de Dieu selon le bon vouloir de Sa volonté.
Puisque nous sommes devenus en vertu de la rédemption de JÉSUS comme FILS, des fils et des filles de Dieu.

C'est pourquoi le « Rédempteur - JÉSUS » appel ceux qui sont rachetés Ses frères, selon que : Celui qui nous a racheté et sanctifié, ainsi que ceux qui sont sauvés et sanctifiés dans la vérité de Sa Parole, sont issus d'un seul et même Père (Hb. 2.11).

C’est ainsi que notre Sauveur pouvait dire en tant que Fils de l’homme :
“Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu” (Jn 20.17).

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands :
C’est-à-dire que nous devenions en Lui et par Lui des fils et des filles de Dieu.

Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14 / Hb. 1.5)
On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles,
dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons ainsi la nouvelle naissance (1 Jn 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus. Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et aussi ce passage merveilleux :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Toute cette Vérité annoncé et accomplie par le Seigneur Jésus, et vécu ensuite par les apôtres du commencement ainsi que par tous ceux qui crurent à leur annonce de l'Évangile, a été rendu possible à partir du jour de pentecôte, où le Seigneur est venu comme le consolateur agréant ainsi ses fils et ses filles et faisant d'eux ses enfants par l'Esprit d'adoption qu'Il avait promis (Jn 14.18 / Rom 8.15 et 23 / Gal 4.5 / Eph 1.5)

A JESUS-CHRIST SEUL NOTRE SEIGNEUR SOIT LA GLOIRE !

Jude

Bonjour Arnica,

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Bonjour cesar

Citation :

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

:mdr: Tu crois que c'est aussi facile que ça ?
Bien sur que c'est Eve qui lui a dit d'en manger de CE FRUIT (pas de pomme)
Mais Dieu a parler a Adam ,pas a Eve !
Impossible car il l'a deja en quelques sorte puni en la faisant accoucher dans les douleur et lui en travaillant a la sueur de son front .

Citation :

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Donc tu va venir avec nous en enfer ?

Bonsoir,

J'avais dit cela au titre de "Boutade"Mais je retiens de cela la réponse pleine de haine de Jude,et la votre,qui allait dans le même sens de ma boutade."Donc tu va venir avec nous en enfer"

Je peux vous affirmer une chose,je suis sur et certain que j'irais au Paradis!je n'ai aucun petit doute là dessus.

Salutation en Christ,

Citation :

cesar (l'autre) :
J'avais dit cela au titre de "Boutade".
Mais je retiens de cela la réponse pleine de haine de Jude,et la votre,qui allait dans le même sens de ma boutade."Donc tu va venir avec nous en enfer".

C'est bien ce que j'avais dit !

Et peux-tu me dire en quoi :"ma réponse était plein de haine envers toi ?"

Jude

Cesar a écrit:

arnica a écrit:

Cesar a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

En tant que FILS, Jésus s'est comporté comme le plus parfait des fils et cela dans un seul but prophétique :
Le rachat des enfants que Dieu Lui a donné (Jn 17.12).

A notre tour et du point de vu de l’histoire du salut de Dieu, si nous sommes ses enfants prédestinés en Christ (Eph 1.5) et cela avant la fondation du monde, alors nous avons naturellement accepté le salut de Dieu en Christ au travers de sa mort sur la croix, et par cela notre réconciliation avec Dieu (2 Corin 5.19).

Par la nouvelle naissance, Dieu a fait des enfants des hommes des enfants de Dieu engendré par son Esprit Saint, comme avec Christ comme premier-né.

C’est ainsi que le Dieu du ciel est devenu notre Père céleste, car en Christ, le Premier-né entre beaucoup de frères, nous avons été prédestinés à être fils et filles de Dieu selon le bon vouloir de Sa volonté.
Puisque nous sommes devenus en vertu de la rédemption de JÉSUS comme FILS, des fils et des filles de Dieu.

C'est pourquoi le « Rédempteur - JÉSUS » appel ceux qui sont rachetés Ses frères, selon que : Celui qui nous a racheté et sanctifié, ainsi que ceux qui sont sauvés et sanctifiés dans la vérité de Sa Parole, sont issus d'un seul et même Père (Hb. 2.11).

C’est ainsi que notre Sauveur pouvait dire en tant que Fils de l’homme :
“Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu” (Jn 20.17).

La révélation de Dieu dans le Fils avait la signification et le but les plus grands :
C’est-à-dire que nous devenions en Lui et par Lui des fils et des filles de Dieu.

Du Rédempteur (au singulier):
"Moi, je lui serai pour père, et lui me sera pour fils" (2 Sam. 7.14 / Hb. 1.5)
On passe aux rachetés (au pluriel):
"… et je vous serai pour père, et vous, vous me serez pour fils et pour filles,
dit le Seigneur, le Tout-puissant" (2 Cor. 6.18).

Du fait que le même Esprit qui a engendré le Fils, engendre en nous la Vie nouvelle qui vient de Dieu, nous expérimentons ainsi la nouvelle naissance (1 Jn 5.4).

Le Fils de Dieu est le Premier-né entre beaucoup de frères; en Lui les Siens ont été amenés et placés dans une "relation de Père à Fils".
"… mais va vers mes frères, et dis-leur: Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu" (Jn 20.17).

C’est dans le Fils que Dieu nous a reçus. Il est écrit:
"Car il convenait pour lui, à cause de qui sont toutes choses et par qui sont toutes choses,
que, amenant plusieurs fils à la gloire, il consommât le chef de leur salut par des souffrances.
Car, et celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous d’un;
c’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères" (Hb. 2.10-12).

Et aussi ce passage merveilleux :
"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères" (Rom. 8.29).

Toute cette Vérité annoncé et accomplie par le Seigneur Jésus, et vécu ensuite par les apôtres du commencement ainsi que par tous ceux qui crurent à leur annonce de l'Évangile, a été rendu possible à partir du jour de pentecôte, où le Seigneur est venu comme le consolateur agréant ainsi ses fils et ses filles et faisant d'eux ses enfants par l'Esprit d'adoption qu'Il avait promis (Jn 14.18 / Rom 8.15 et 23 / Gal 4.5 / Eph 1.5)

A JESUS-CHRIST SEUL NOTRE SEIGNEUR SOIT LA GLOIRE !

Jude

Bonjour Arnica,

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Bonjour cesar

Citation :

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

:mdr: Tu crois que c'est aussi facile que ça ?
Bien sur que c'est Eve qui lui a dit d'en manger de CE FRUIT (pas de pomme)
Mais Dieu a parler a Adam ,pas a Eve !
Impossible car il l'a deja en quelques sorte puni en la faisant accoucher dans les douleur et lui en travaillant a la sueur de son front .

Citation :

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Donc tu va venir avec nous en enfer ?

Bonsoir,

J'avais dit cela au titre de "Boutade"Mais je retiens de cela la réponse pleine de haine de Jude,et la votre,qui allait dans le même sens de ma boutade."Donc tu va venir avec nous en enfer"

Je peux vous affirmer une chose,je suis sur et certain que j'irais au Paradis!je n'ai aucun petit doute là dessus.

Je ne pensait pas que mon poste était plein de haine
Moi aussi je suis sur d'aller au paradis !super on se croiseras peut-être !

arnica, tu es souvent prête à prêter de la haine aux autres ou encourager ceux qui agissent ainsi ! t'etonne pas !

Pour cesar2
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Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

cesar (l'autre) :
J'avais dit cela au titre de "Boutade".
Mais je retiens de cela la réponse pleine de haine de Jude,et la votre,qui allait dans le même sens de ma boutade."Donc tu va venir avec nous en enfer".

C'est bien ce que j'avais dit !

Et peux-tu me dire en quoi :"ma réponse était plein de haine envers toi ?"

Jude

Bonsoir Jude,

La voilà votre phrase qui comporte la haine:

Et donc alors, on quitte un polémiste pour en récupérer un autre ?!
Et toujours avec les mêmes fondamentaux islamique, mais cette fois emballé avec un ruban cadeau.

arnica a écrit:

Cesar a écrit:

arnica a écrit:

Cesar a écrit:

Bonjour Arnica,

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

Ce sera la grande revanche d'Adam sur Ève,car c'est elle qui lui à dit de manger la pomme interdite!Alors,puisque elle a trompé Adam et suivi satan....elle ressuscitera avec ce dernier en enfer!

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Bonjour cesar

Citation :

J'ai une mauvaise nouvelle à annoncer à toutes les femmes!Puisque Dieu Jésus est un homme,toutes les femmes iront en enfer!Et voilà!!!le problème est réglé.

:mdr: Tu crois que c'est aussi facile que ça ?
Bien sur que c'est Eve qui lui a dit d'en manger de CE FRUIT (pas de pomme)
Mais Dieu a parler a Adam ,pas a Eve !
Impossible car il l'a deja en quelques sorte puni en la faisant accoucher dans les douleur et lui en travaillant a la sueur de son front .

Citation :

Nous allons montrer aux femmes ce que c'est la solidarité masculine!!!

Donc tu va venir avec nous en enfer ?

Bonsoir,

J'avais dit cela au titre de "Boutade"Mais je retiens de cela la réponse pleine de haine de Jude,et la votre,qui allait dans le même sens de ma boutade."Donc tu va venir avec nous en enfer"

Je peux vous affirmer une chose,je suis sur et certain que j'irais au Paradis!je n'ai aucun petit doute là dessus.

Je ne pensait pas que mon poste était plein de haine
Moi aussi je suis sur d'aller au paradis !super on se croiseras peut-être !

Bonsoir,

Dieu nous apprit que la largeur du paradis est plus grande que la terre et les cieux.Si telle est sa largeur,sa longueur est combien?

Donc il y a de la place pour tout le monde,même pour Ben et Dark,sauf bien-entendu pour les criminels.

Jésus est surtout déclaré Fils de Dieu dans le Nouveau Testament dans le grec Koine : Huiou tou theou.
Je ne sais pas ce que c'est que cette hébraisation de certaines expressions grecques du Nouveau Testament comme Fils de Dieu donc. Pour moi celà ne veut rien dire.
L'expression " Fils de Dieu " se rapporte plus à " venant de Dieu" comme le génitif employé l'indique que "sorti de Dieu" en fait.

Salutation en Christ,

Citation :

pingui :
Jésus est surtout déclaré Fils de Dieu dans le Nouveau Testament dans le grec Koine : Huiou tou theou.
Je ne sais pas ce que c'est que cette hébraisation de certaines expressions grecques du Nouveau Testament comme Fils de Dieu donc. Pour moi celà ne veut rien dire.
L'expression " Fils de Dieu " se rapporte plus à " venant de Dieu" comme le génitif employé l'indique que "sorti de Dieu" en fait

La langue qui était parlé du temps de l'accomplissement des évangiles n'est pas la langue qui a été volontairement utilisé pour rependre "la Bonne nouvelle du message" dans toutes les nations !
Au commencement de la propagation de l'Évangile de Christ vers les nations il n'y avait par les interprétations et les dogmes qui sont apparus quelques siècles plus tard, présentant une divinité étrangère aux écritures et qui ressemblait beaucoup à celles de la culture "gréco-romaine" ( voir Babylonienne).


Dans Luc 1.35 nous trouvons les ces paroles d'une grande importance et signification pour la compréhension de la nature exacte du plan de Dieu :
“Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu”.

Chercher à faire une différence intellectuelle entre "venant de..." et "sorti de...", sans réellement avoir saisi Qui EST JÉSUS Le Fils de Dieu ne m'apporte rien de concret !
Ce que l'écriture me témoigne de Gn à Apo c'est que de Dieu ne peut sortir que Dieu Lui-même !
Dans tous les cas, c'est ce que je crois !

En cela les prophéties du Ps 2.7 et de 2 Sam 7.14 sont rappelés par Paul comme étant Parole de Dieu accomplie en Christ :
"Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?" Hb 1.5

Et "Fils de Dieu", se dit "Ben Elohim" en hébreu, c'est simplement la juste compréhension de l'origine du sens même que les prophètes de l'A.T ont rapporté jusqu'aux apôtres du N.T !.


Le Seigneur JÉSUS avait d'abord Lui-même rappelé à ses apôtres là ou il venait et là ou il allait :
" En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous ;
car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père." Jn 16.26-28

Ainsi la juste compréhension "sorti de".." n'est utile que si l'on a compris personnellement pourquoi les apôtres eux-mêmes en sont arrivés à ce constat :
"Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge ;
c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu." Jn 16.30

Et encore cette autre écriture qui témoigne que de Dieu ne peut sortir que Dieu lui-même :
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui–même,
se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix." Phil 2.5-9

Il n'y a qu'UN SEUL DIEU et donc il est clair qu'être "en forme de Dieu et égal à Dieu" ne peut être attribué qu'à Dieu Lui-même qui est sorti de sa plénitude (1Tim 1.17 /6.16) pour accomplir son oeuvre de rachat en devant un "homme" (Jn 1.1 et 14) !


Jude

L'expression Benê HaElohim pour être plus exact n'a strictement aucun rapport avec le Fils de Dieu, le Huiou tou theou du N.T Jude.
Déjà parce que l'expression de l'A.T est utilisée au pluriel la plupart du temps et ensuite parce qu'elle désigne tout autre chose comme les anges de Dieu par exemple ( Job 1:6 ) ou les croyants.

Je suis d'accord pour Psaumes 2:7 mais ici c'est parce qu'on sait qu'il s'agit de Christ mais le mot hébreu Ben en lui-meme dans ce passage n'a rien de plus que le Ben trouvé ailleurs dans l'A.T, comme dans BenYamin ou je ne sais quoi d'autre encore.Une occurrence qu'on trouve des centaines des fois dans l'A.T

Excellent sujet, que ce passage des Ecritures confirme :

1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de Sa Personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ? Hébreux 1.


Le Dieu invisible, Lumière, Gloire, Esprit, se forme un Corps qu'il considère pour Lui Fils, par lequel il a créé le monde, le Créateur de toutes choses, le Fils, est ainsi le Père de toutes choses.

12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. Colossiens 1.

La croyance dans le dogme de la trinité d'un Dieu en trois personnes distinctes est ainsi sans fondement, de même que celle des TJ qui voient "deux personnes" au lieu de considérer le Dieu invisible Gloire, Esprit, Lumière, le Véritable. Le Fils dans la chair est l'empreinte de LA Personne de Dieu et le reflet de Sa Gloire, de l'Eternel qui apparut à Abraham et Sara (et pas seulement à eux), le Premier-né de toute la création, le Créateur.

19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles 1 Jean 5, 20.

Sonia9 a écrit:

Le Fils dans la chair est l'empreinte de LA Personne de Dieu et le reflet de Sa Gloire, de l'Eternel qui apparut à Abraham et Sara (et pas seulement à eux), le Premier-né de toute la création, le Créateur.[/b]

Cette phrase est excellement trinitaire.

[quote="Sonia9"]Le Dieu invisible, Lumière, Gloire, Esprit, se forme un Corps qu'il considère pour Lui Fils, par lequel il a créé le monde, le Créateur de toutes choses, le Fils, est ainsi le Père de toutes choses.
]

L'Esprit, la Lumière infinie, la Gloire, Dieu, le Véritable, n'est pas une "Personne", la seule Personne qui incarne le Dieu véritable est le Premier-né de toute la création.

19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles 1 Jean 5, 20.

C'est pourquoi il est écrit que le Fils est le reflet de Sa Gloire et l'empreinte de Sa Personne, unique et non "en trois personnes distinctes".

Sonia9 a écrit:

la seule Personne qui incarne le Dieu véritable est le Premier-né de toute la création.

Cette phrase est excellement trinitaire.

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

la seule Personne qui incarne le Dieu véritable est le Premier-né de toute la création.

Cette phrase est excellement trinitaire.

Avez-vous vraiment compris que c'est Dieu Lui-même qui s'est incarné comme étant la parole faite chair et qu'Il a manifesté sa gloire comme la gloire d'un Fils unique venu du Père ? (jn 1.1 et 14)

" Et la parole (le Dabar - Dieu Lui-même) été faite chair,
et elle a habité parmi nous (Immanou-EL), pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Ce n'est pas "un fils éternel" à côté du Dieu seul éternel qui se serait "incarné" mais Dieu Lui-même a été manifesté en chair !

"Et, de l’aveu de tous, le mystère de piété est grand:
Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges,
prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire." 1 tim 3.16

N'est pas ce que le Seigneur Jésus avait dit de LUI pour tout ceux qui ne pouvait comprendre qui IL EST réellement !

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez que Je Suis, et que je ne fais rien de moi-même,
mais que je dis les choses comme mon Père me les a enseignées." Jn 8.28

Dieu, qui EST à Lui seul l'Esprit éternel, est venu habiter dans son corps "Dabar fait chair", ne peut pas être" 2 ou 3" mais bien UN seul Seigneur Dieu digne d'adoration (Marc 12.29).

C'est pourtant tellement simple de croire comme dit l'écriture.

Jude

[ C'est pourtant tellement simple de croire comme dit l'écriture ]

1 - C'EST VRAI QUE C'EST SIMPLE A CROIRE...

2 - MAINTENANT RESTE A ME PROUVER QUE CES PAROLES VIENNENT DE DIEU LUI-MEME ET NON DE L'HOMME

3 - CAR MALHEUREUSEMENT......" SANS LA FOI " ......PERSONNE N'Y CROIT



AMICALEMENT : SPIRITANGEL