Tu vas ouvrir combien de sujets encore comme ça pour nous fourguer ton islam ?

que pense tu des pretres qui etablissent des similitudes entre moise et Jésus afin de vous prouve qu'il s'agit de Jésus dans cette prophetie du deuteronome :

18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.


alors que les actes rejettent toutes chances qu'il soit Jésus?????

vos pretres ont-ils oublié ce verset par ignorance??????

NON, ils connaissent tres bien les actes, puisque c'est dans les ACTES qu'est raconté la vision d'ananias concernant paul, et donc grace au ACTES vous prenez paul comme un sage

Je me demande ou est falsifié la Bible, car tous les versets que tu site en y voyant Mahomet indique que la Sainte Bible n'est pas si " truquée " que ça !

je ne comprends pas de la même façon que toi cette partie des Actes mais je comprends ta façon de le la voir.

3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

elle est claire, et voit tu , je n'ai utilisé aucune explication de ma part, car le verset est tres explicites, mais si tu veut comment je voi les chose, voici mon explication qui n'est pas erronée bien qu'on va dit qu'elle l'est.

Jésus reviendra jusqu'au temps de retablissement de toutes choses.
puis le verset continu par :dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

il est claire que "DONT" renvoi au "temps de retablissement de toutes choses" et non a a "la seconde venue de jesus"
et donc dir que sa revoi a la venue de Jésus est une injustice venant de votre part et un mensonge evident.
continuons, si DONT renvoi au temps de retablissement, comment il le renvoi????
il le renvoi a la prophetie des prophetes : dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. et parmi eux, la celebre prophetie du deuteronome de moise a savoir "un prophete comme moise"
et donc on aurait pu lire le verset des ACTES de la façon suivante:
que le ciel doit recevoir jusqu'a l'accomplissement de la prophetie de moise et des prophetes

et donc sa ne peut etre Jésus, et meme son mon explication, le verset lui meme est excplicite et ne peut concerné Jésus.

voici un bel exemple :

richard dit : je vais envoyé un homme afin que la zone soit securisé
jean dit : je reviendrai jusqu'au temps de retablissement de l'ordre dont richard a parlé

et donc va t-on dir que jean est l'homme predit par richard????? clairement NON.
mais jean reviendra lorsque l'homme predit par richard viendra pour retablir l'ordre.
PS : pour l'exemple , j'ai utilisé exactement le verset des ACTES on changeant les noms

Nicodème a écrit:

Je me demande ou est falsifié la Bible, car tous les versets que tu site en y voyant Mahomet indique que la Sainte Bible n'est pas si " truquée " que ça !

pour resté dans le sujet, la reponse se trouve dans ce lien :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/les-manuscrits-de-la-sainte-bible-t1407-30.htm#33313

Nicodème a écrit:

Je me demande ou est falsifié la Bible, car tous les versets que tu site en y voyant Mahomet indique que la Sainte Bible n'est pas si " truquée " que ça !

La Bible n'a jamais été falsifiée, c'est un mensonge islamique car le coran ne dit pas la même chose que la Bible.

revenons a notre sujet, les ACTES confirme clairement un notre prophete qui viendra apres Jésus, et donc que pensez vous?????

eowyn a écrit:

Tu vas ouvrir combien de sujets encore comme ça pour nous fourguer ton islam ?

De quel droit lui interdirais-tu de s'exprimer sur un forum ISLAM-CHRETIEN


On voit que tu ne fréquentes pas les forums musulmans inter-religieux : Les non-Musulmans ouvrent des sujets sans être inquiétés ...

C'est une jolie démonstration mais je comprends autrement le texte, notamment à cause de sa fin:
18 Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les
prophètes, que son Christ souffrirait.
19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient
effacés,
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du
Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus,
21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes
choses, dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes.
22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos
frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira.
23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple.
24 Et, d'autre part, tous les prophètes, depuis Samuel et les autres à la
suite, tous ceux qui ont parlé ont aussi annoncé ces jours-là.
25 Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue
avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies
toutes les familles de la terre.
26 [b]C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a
envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Jean et Pierre continuent de parler de Jésus en disant de lui qu'il est israélite comme ceux qui sont présents dans le temple. Ils parlent de ce "serviteur" là au passé. Les Juifs sont les première brebis du troupeau.

Donc pour moi, pas de Mohammed à l'horizon.

chrisredfeild a écrit:

pourquoi vos pretres font tout le necessaires pour etablir des similitudes entre Jésus et moise alors que les versets prouvent que sa ne peut etre Jésus????

Parce que Moïse lui-même a fait l'honneur d'apparaître aux côtés de Jésus et d'ELie :

Mt 17:1- Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques, et Jean son frère, et les emmène, à l'écart, sur une haute montagne.
Mt 17:2- Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Mt 17:3- Et voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s'entretenaient avec lui.


Mouhammad n'a pas été transfigué au côté de Moïse ... Et donc ..............


Bonne soirée ...

cierge a écrit:

C'est une jolie démonstration mais je comprends autrement le texte, notamment à cause de sa fin:
18 Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les
prophètes, que son Christ souffrirait.
19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient
effacés,
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du
Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus,
21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes
choses, dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes.
22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos
frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira.
23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple.
24 Et, d'autre part, tous les prophètes, depuis Samuel et les autres à la
suite, tous ceux qui ont parlé ont aussi annoncé ces jours-là.
25 Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue
avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies
toutes les familles de la terre.
26 [b]C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a
envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Jean et Pierre continuent de parler de Jésus en disant de lui qu'il est israélite comme ceux qui sont présents dans le temple. Ils parlent de ce "serviteur" là au passé. Les Juifs sont les première brebis du troupeau.

Donc pour moi, pas de Mohammed à l'horizon.

peu importe qu'ils ont continué ou non, de toutes façon cette partie des ACTES se focalisent essentiellement sur Jésus, et il est dit qu'il reviendra jusqu'a l'accomplissement de la prophetie de moise.
donc ce qui m'interresse, c'est le temps de la second venue de Jésus, et donc elle est fixé lorsque la prophetie de moise sera accompli, et c'est claire, en plus croyiez vous que j'ai lancé se sujet sans pouvoir m'apuyer sur d'autre preuves????

d'autres preuves suggere qu'il y'aura un prophete apres Jésus, et si nous les lisant, tout les versets bibliques seront en accord entre eux meme, surtout le verset des ACTES et la prophetie de moise dans le deuteronome.
voici qq'uns :
les dernier versets du DEUTERONOME :
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

aucun prophete en israél ne ressemble a moise, et aucun ne peut l'égalé meme Jésus (ce n'est pas une insulte), d'ailleur le coran nous montre les plus grand prophete apres mohamad par ordre : ABRAHAM ET MOISE, puis Jésus ET NOE, et donc les seul prophetes qui peuvent etre comme moise sont mohamad et abraham, et comme abraham est avant moise, alors seul mohamad ressemble a moise, et la ressemblance est franchement etrangement proche, meme leur livre comportent des regles, et d'ailleur on reproche souvent a l'islam de revenir au premier regles juifs.

apres avoir su que le prophete comme moise ne peut etre israélite, voici un autre verset confirmant qu'il sera apres Jésus :
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. GENESE

et donc sa confirme que se schilo qui viendra ne sera pas juda, et donc le prophete apres Jésus ne sera pas juda, et comme aucun prophete israélite ne ressembla a moise, se schilo qui n'est pas juda et qui n'est pas israélite (suivant plusieur autre versets) peut etre le prophete prophetisé par moise

Citation :

peu importe qu'ils ont continué ou non, de toutes façon cette partie des ACTES se focalisent essentiellement sur Jésus, et il est dit qu'il reviendra jusqu'a l'accomplissement de la prophetie de moise.
donc ce qui m'interresse, c'est le temps de la second venue de Jésus, et donc elle est fixé lorsque la prophetie de moise sera accompli, et c'est claire, en plus croyiez vous que j'ai lancé se sujet sans pouvoir m'apuyer sur d'autre preuves????

Je dirais plutot que cette partie des actes parle UNIQUEMENT de Jésus.
"que le ciel doit recevoir jusque aux temps du rétablissement de toutes
choses, (Jésus) dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. "
On passe à la ligne
"22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira."
L'expression "D'entre vos frères" (= de parmi vous) n'est pas synonyme de cousins ismaeliens. Le "prophète" doit venir directement du peuple de Moise.

Citation :

d'autres preuves suggere qu'il y'aura un prophete apres Jésus, et si nous les lisant, tout les versets bibliques seront en accord entre eux meme, surtout le verset des ACTES et la prophetie de moise dans le deuteronome.
voici qq'uns :
les dernier versets du DEUTERONOME :
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face. .
Aucun prophete en israél ne ressemble a moise, et aucun ne peut l'égalé meme Jésus (ce n'est pas une insulte),

Ben Jésus fait mieux que Moise vu qu'il est beaucoup plus qu'un prophète.

Citation :

49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. GENESE
et donc sa confirme que ce schilo qui viendra ne sera pas juda, et donc le prophete apres Jésus ne sera pas juda, et comme aucun prophete israélite ne ressembla a moise, se schilo qui n'est pas juda et qui n'est pas israélite (suivant plusieur autre versets) peut etre le prophete prophetisé par moise

Apparemment, Schilo est un terme assez obscur. Je viens de lire que ça pourrait désigner le Messie Roi à la fin des temps.

Citation :

Apparemment, Schilo est un terme assez obscur. Je viens de lire que ça pourrait désigner le Messie Roi à la fin des temps.

oui, sa concerne le méssie roi attendu par chretiens et surtout juifs, et ce méssie roi est notre prophete,

Citation :

Je dirais plutot que cette partie des actes parle UNIQUEMENT de Jésus.
"que le ciel doit recevoir jusque aux temps du rétablissement de toutes
choses, (Jésus) dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. "
On passe à la ligne
"22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira."
L'expression "D'entre vos frères" (= de parmi vous) n'est pas synonyme de cousins ismaeliens. Le "prophète" doit venir directement du peuple de Moise.

1-tu vient de contredir le verset du deuteronome qui montre qu'aucun prophete parmi les israelite ne se compare a moise, et lorsqu'on fait une recherche, il faut voir tout les verset et prendre chaque indice present dans chaque verset

DEUTERONOME :
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

et donc d'une part, le DEUTERONOME nous presente qu'aucun prophete parmi les israelite ne ressemble a moise, et d'autre part vos pretres veulent qu'il soit Jésus en rejetant cette partie du DEUTERONOME???
pourquoi ne pas suivre la methode des savants musulmans, a savoir il rassemblent tout les versets afin d'eclaircir la verite???

2-

Citation :

"que le ciel doit recevoir jusque aux temps du rétablissement de toutes
choses, (Jésus) dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. "

tu a commit une érreur, le DONT ne renvoi pas a Jésus, mais renvoi au temps de retablissement de toutes choses et comment renvoi t-il a Jésus alors qu'il est precede par le temps de retablissement de toutes choses????
autre remarque, Jésus est deja venu, or les prophete ont annoncé un prophete et non son retour, et donc comment sa pourrai concerné Jésus alors qu'il est deja venu????
moise et les prophete n'ont pas annoncé le retour de Jésus , mais ont annoncé un prophete, et donc il est claire que cette annonce est les temps de retablissement de toutes choses, et puisque Jésus reviendra jusqu'a l'accomplissement de cette prophetie, et non pour les rétablir, sa ne peut etre donc lui

3-

Citation :

On passe à la ligne
"22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira."
L'expression "D'entre vos frères" (= de parmi vous) n'est pas synonyme de cousins ismaeliens. Le "prophète" doit venir directement du peuple de Moise.

on va verifié directement dans le DEUTERONOME :
le premier verset est le suivant :
1.1 Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di Zahab.
donc moise s'adressa a tout israél, et logiqiement d'apres mes versets, le prophetes ne doit pas etre israélites, puisqu'aucun prophete ne se compare a moise parmi les israélites.
voici la prophetie tel qu'elle est ecrite dansl e deuteronome:
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
puisque moise s'adressa a tout les israélites, donc il a pu dir :
18.18 Je leur susciterai du milieu des freres des israélitesun prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
et donc les freres des israélites sont-ils les israélites?????
il y'a comme un probleme, tout les israélites sont concerné par cette annonce, et donc il ne peut etre un israélite, et donc j'ai mis en accord cette partie du DEUTERONOME, ainsi que les dernier verset du DEUTERONOME qui montrent qu'aucun prophete israélite ne se compare a moise, et j'ai meme mis en accord avec la predition de schilo qui n'est pas juda et qui viendra apres Jésus, et si je continu dans cette voi, plusieur prophetie montre clairement la venu d'un prophete ROI qui n'est pas israélite et qui sera un guerrier.

Citation :

On passe à la ligne
"22 Moïse d'une part a dit : Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira."
L'expression "D'entre vos frères" (= de parmi vous) n'est pas synonyme de cousins ismaeliens. Le "prophète" doit venir directement du peuple de Moise.

meme sans reprendre le verset du DEUTERONOME ,d'entre vos frere= d'entre les freres des israélites
car vos remplace les israélites
car si je m'adresse a tout les membre d'une tribut, et je leur dirai que viendra un homme parmi vos freres, a qui revient ce mot freres???? renvoi t-il a cette tribut???? ou renvoi t-il a d'autres tribus qui ont le meme parent (abraham: ISMAEL ET ISAAC)????
la réponse est claire, c'est les autres tributs issues du meme parent.
mais si je ne m'adressai pas a tout les membre d'une tribut, alors vos freres peuvent etre les membre absent de cette meme tribut.
pour la prophetie de moise, il s'adressais a tout israél, et donc leur frere sont l'autre tribut, et donc sont les ismaélites ,et d'ailleur, DIEU n'a t-il pas promis la benediction d'ISMAEL? donc normalement un prophete ne devrait-il pas apparaitre parmi eux????
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. GENESE.
et donc apperement d'apres vous cette benediction n'est pas encor arrivé.

tu a aussi ecrit ceci :

Citation :

Citation :

d'autres preuves suggere qu'il y'aura un prophete apres Jésus, et si nous les lisant, tout les versets bibliques seront en accord entre eux meme, surtout le verset des ACTES et la prophetie de moise dans le deuteronome.
voici qq'uns :
les dernier versets du DEUTERONOME :
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face. .
Aucun prophete en israél ne ressemble a moise, et aucun ne peut l'égalé meme Jésus (ce n'est pas une insulte),

Ben Jésus fait mieux que Moise vu qu'il est beaucoup plus qu'un prophète

or, tu a masqué une partie de ce que j'ai écrit, car j'ai ecrit ceci :

Citation :

d'autres preuves suggere qu'il y'aura un prophete apres Jésus, et si nous les lisant, tout les versets bibliques seront en accord entre eux meme, surtout le verset des ACTES et la prophetie de moise dans le deuteronome.
voici qq'uns :
les dernier versets du DEUTERONOME :
34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

aucun prophete en israél ne ressemble a moise, et aucun ne peut l'égalé meme Jésus (ce n'est pas une insulte),

et donc je ne sais pas pourquoi tu a masqué les versets suivant, alors qu'il confirme qu'aucun prophete ne se compare a moise, en plus tu a ajouté ceci :

Citation :

Ben Jésus fait mieux que Moise vu qu'il est beaucoup plus qu'un prophète.

et donc tu a jete ce verset par la fenetre puisqu'il infirme ce que tu dit, ainsi que ce que disent vos pretres, et sachez que vous n'avez pour sa aucune preuve.

le ciel doit recevoir Jésus jusqu'aux temps de retablissement de toutes chose dont les prophetes ont parlé

si mon commentaire precedent montre que j'écrirai mon commentaire jusqu'au prochain commentaire, et donc mon commentaire viendra juste apres le prochain commentaire, pourquoi alors dir que Jésus viendra pour retablir ces temps, alors qu'il est dit qu'il viendra jusqu'au retablissement de ces temps????

et donc normalement Jésus viendra jusqu'apres ces temps, qui sont predit par les prophete, et moise

chrisredfeild a écrit:

j'ecrirai mon prochain commentaire jusqu'a ce qu'un commentaire sera écrit

Dans les versets 20 et 21 du ch. 17 de la Genèse, Yahveh dit : "Ismaël sera le père de douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais l’an prochain à cette date, Sara t’enfantera Isaac et c’est avec lui que j’établirai mon alliance."

Voilà qui est clair.

je vais te montré le plus fort :
GENESE
17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

notre but est de savoir si cette alliance est pour toujours au sens litetralle, ou seulement elle durera longtemp.
dans la bible il est dit :
ROI 2
5.27 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige
pourtant il est claire que cette lepre n'est pas perpetuelle au sens literalle
les chroniques 1
28.6 Il m'a dit: Salomon, ton fils, bâtira ma maison et mes parvis; car je l'ai choisi pour mon fils, et je serai pour lui un père.
28.7 J'affermirai pour toujours son royaume, s'il reste attaché comme aujourd'hui à la pratique de mes commandements et de mes ordonnances.
le royaume de saloman etait detruit plus de 2500 ans par NABUCHODONOSORE.

et donc on voit bien que la perpetualité n'a pas toujours le sens literal, et je ne parle pas par ma propre opinion, mais je m'appyui evidement par les versets!
DEUTERONOME
7.11 Ainsi, observe les commandements, les lois et les ordonnances que je te prescris aujourd'hui, et mets-les en pratique.
7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.

il y'a dans ce verset une condition qui n'est pas precise dans la GENESE, a savoir qu'il faut gardé les ordonnaices de DIEU afin que cette alliance restera, et donc, les israélites ont-ils gardé les ordonnances de DIEU????
MALACHIE
2.1 Maintenant, à vous cet ordre, sacrificateurs!
2.2 Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à coeur De donner gloire à mon nom, dit l'Éternel des armées, J'enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions; Oui, je les maudirai, parce que vous ne l'avez pas à coeur.
2.3 Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.
2.4 Vous saurez alors que je vous ai adressé cet ordre, Afin que mon alliance avec Lévi subsiste, Dit l'Éternel des armées.

on voit deja que les levi n'ont pas respecté les ordonnances de DIEU, et c'est surment pour cette raison que l'alliance etait conservé avec les judas, mais Jésus qu'a t-il dit ?????
MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et pourquoi Jésus a dit ceci??? vous devriez relir tout le chapitre 21 pour comprendre que le royaume leur sera enleve, car ils n'ont pas recolté les fruit et ils n'ont pas suivie l'ordonnance de DIEU

remarquons au passage que Jésus fait allusion a la prophetie de david :
PSAUMES
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

donc normalement, on comprend que cette nation etait au debut rejeté, et puis suivant la parole de Jésus elle sera la nation principal, et donc tout va s'inversé, et voici un verset qui prouve ceci :
EZECHIEL
21.25 (21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26 (21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27 (21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.

et donc israél sera rabaissé et une nation qui etait rabaise sera elebé et d'apres les psaumes elle etait rejete et sera la principal et Jésus l'a confirmé en se referant a cette prophetie des psaumes, et que sa ne se produira que lorsque :qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.
et au passage je precise que notre prophete est aussi prophetisé ainsi, et donc une question qui se pose,
normalment , on ne peut discuté sur ces versets, le royaume d'israél sera remplacé par un autre royaume, mais de qul royaume?????
et puisqu'on sais que DIEU benirai la nation d'ismaél, alors cette nouvelle nation ne doit -elle pas venir d'ismaél afin de que cette benediction se réalisera????

chrisredfeild je ne sais pas pourquoi tu mets tout cela !?

chrisredfeild a écrit:

....................... Jésus qu'a t-il dit ?????
MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et pourquoi Jésus a dit ceci??? vous devriez relir tout le chapitre 21 pour comprendre que le royaume leur sera enleve, car ils n'ont pas recolté les fruit et ils n'ont pas suivie l'ordonnance de DIEU

Oui, en effet, tu as tout à fait raison, Rachid, le Royaume a été enlevé aux Juifs (destruction du Temple) et il a été donné aux païens, et c'est ce qui a été dit ici :

* Ac 13:46- S'enhardissant alors, Paul et Barnabé déclarèrent : " C'était à vous d'abord qu'il fallait annoncer la parole de Dieu. Puisque vous la repoussez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, eh bien ! nous nous tournons vers les païens.
Ac 13:47- Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi lumière des nations, pour que tu portes le salut jusqu'aux extrémités de la terre. "

et les ismaélites n'etaient t-ils pas des paiens????

sinon de quel peuple paiens parle tu????

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

....................... Jésus qu'a t-il dit ?????
MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et pourquoi Jésus a dit ceci??? vous devriez relir tout le chapitre 21 pour comprendre que le royaume leur sera enleve, car ils n'ont pas recolté les fruit et ils n'ont pas suivie l'ordonnance de DIEU

Oui, en effet, tu as tout à fait raison, Rachid, le Royaume a été enlevé aux Juifs (destruction du Temple) et il a été donné aux païens, et c'est ce qui a été dit ici :

* Ac 13:46- S'enhardissant alors, Paul et Barnabé déclarèrent : " C'était à vous d'abord qu'il fallait annoncer la parole de Dieu. Puisque vous la repoussez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, eh bien ! nous nous tournons vers les païens.
Ac 13:47- Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi lumière des nations, pour que tu portes le salut jusqu'aux extrémités de la terre. "

mario, tu racontes vraiment n'importe quoi !!!!!!!!!
Ce royaume n'est pas donné qu'à des paiens !! C'est la nation de Dieu cad la nation du Christ. Les premiers chrétiens étaient des juifs. Cette nation ce sont les chrétiens.

C'est extrêmement grave ce que tu dis mario, car tu laisses croire aux musulmans que les Evangiles aient pu parlé de la nation de l'islam. Tu les pousses vers leur perdition !

je vais laissé de coté le commentaire de mario, et je vais prendre en compte le commentaire eowyn

Citation :

Ce royaume n'est pas donné qu'à des paiens !! C'est la nation de Dieu cad la nation du Christ. Les premiers chrétiens étaient des juifs. Cette nation ce sont les chrétiens.

il y'a des incoherence dans ton argumentation, sais tu pourquoi?????

je ne vais qu'utilisé la parole de Jésus, et je vais te prouvé que la nation de Jésus est celles des juifs par ses propres paroles :
mathieu
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

et
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

et donc Jésus n'est envoyé qu'a israel, en fait tu ne trouvera jamais dans l'évangile un verset qui dit qu'il est pour le monde, et donc les chretiens etaient des israélites, mais Jésus a dit clairement qu'une nouvelle nation non israélites surgira, et tout les versets que j'ai écrit en haut impose cette idée irréfutable, il a dit une nouvelle nation, non une nouvelle religion, en plus nous attendons toujours la benendiction d'ismaél , et donc quand va t-elle se réalisé?????

en plus il est question d'un autre prophete, ou il est maintenant??????
MEME QUMRAN le confirme clairement, et donc ou est la nation ou surgira ce nouvel prophete?

eowyn a écrit:

mario a écrit:

Oui, en effet, tu as tout à fait raison, Rachid, le Royaume a été enlevé aux Juifs (destruction du Temple) et il a été donné aux païens, et c'est ce qui a été dit ici :

* Ac 13:46- S'enhardissant alors, Paul et Barnabé déclarèrent : " C'était à vous d'abord qu'il fallait annoncer la parole de Dieu. Puisque vous la repoussez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, eh bien ! nous nous tournons vers les païens.
Ac 13:47- Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi lumière des nations, pour que tu portes le salut jusqu'aux extrémités de la terre. "

mario, tu racontes vraiment n'importe quoi !!!!!!!!!
Ce royaume n'est pas donné qu'à des paiens !! C'est la nation de Dieu cad la nation du Christ. Les premiers chrétiens étaient des juifs. Cette nation ce sont les chrétiens.

C'est extrêmement grave ce que tu dis mario, car tu laisses croire aux musulmans que les Evangiles aient pu parlé de la nation de l'islam. Tu les pousses vers leur perdition !

EOWYN, CHRISREDFEILD vient de prouver, par son post ci-dessus, que c'est toi qui donnes par ton argumentation du grain à moudre aux Musulmans!!! :lol!:

Pour comprendre ceci :
MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. ,

...il faut lire la Parabole qui précède :

Je vais la citer en entier et je vous laisse à tous les deux, le soin de la commenter :

Mt 21:33- " Écoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne ; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour ; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.
Mt 21:34- Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
Mt 21:35- Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième.
Mt 21:36- De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.
Mt 21:37- Finalement il leur envoya son fils, en se disant : "Ils respecteront mon fils. "
Mt 21:38- Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux : "Celui-ci est l'héritier : venez ! tuons-le, que nous ayons son héritage. "
Mt 21:39- Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.
Mt 21:40- Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? "
Mt 21:41- Ils lui disent : " Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps. "

Ensuite je vous donnerai l'analyse de la Bible de Jérusalem ...


Cordialement.

mario a écrit:

EOWYN, [b]CHRISREDFEILD vient de prouver, par son post ci-dessus, que c'est toi qui donnes par ton argumentation du grain à moudre aux Musulmans!!! :

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
Pourquoi donnerais-je du grain ..... ?

Eowyn a écrit:

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
Pourquoi donnerais-je du grain ..... ?

Tu disais que "ce royaume n'est pas donné qu'à des paiens !! C'est la nation de Dieu cad la nation du Christ. Les premiers chrétiens étaient des juifs. Cette nation ce sont les chrétiens.

C'est extrêmement grave ce que tu dis mario, car tu laisses croire aux musulmans que les Evangiles aient pu parlé de la nation de l'islam. Tu les pousses vers leur perdition ! "

Et Chrisredfeild logiquement te répond :" Jésus a dit clairement qu'une nouvelle nation non israélites surgira, et tout les versets que j'ai écrit en haut impose cette idée irréfutable, il a dit une nouvelle nation, non une nouvelle religion "


J’en conclus que ton raisonnement était favorable aux thèses musulmanes .


Pour comprendre mon point de vue, il faudrait que tu te penches sur cette parabole que j’ai citée un peu plus haut et que tu répondes aux questions suivantes que je te pose maintenant :

-le propriétaire représente qui ?

-que représente la vigne ,

-qui sont les vignerons ?

-que représentent les prophètes ?

-qui est le fils ?

-qui seront les autres vignerons ?

Citation :

mario a écrit:

Eowyn a écrit:

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
Pourquoi donnerais-je du grain ..... ?

Tu disais que "ce royaume n'est pas donné qu'à des paiens !! C'est la nation de Dieu cad la nation du Christ. Les premiers chrétiens étaient des juifs. Cette nation ce sont les chrétiens.

C'est extrêmement grave ce que tu dis mario, car tu laisses croire aux musulmans que les Evangiles aient pu parlé de la nation de l'islam. Tu les pousses vers leur perdition ! "

Et Chrisredfeild logiquement te répond :" Jésus a dit clairement qu'une nouvelle nation non israélites surgira, et tout les versets que j'ai écrit en haut impose cette idée irréfutable, il a dit une nouvelle nation, non une nouvelle religion "


J’en conclus que ton raisonnement était favorable aux thèses musulmanes .

Je ne vois toujours pas.
Chrisredfeild laisse sous entendre que cette nation est celle de l'islam car elle serait composée de non juifs, de non israelites. Moi, j'ai répondu que c'est faux, cette nation est bien issue d'israelites car les premiers chrétiens étaient juifs, mais c'est aussi étendue dans le milieu paien non israelite car les chrétiens sont issus du judaisme et du paganisme. Cette nation de Dieu est la nation des chrétiens. Cette nation n'est plus israelite dans le sens où elle est désormais chrétienne.
Où ai-je donné du grain aux musulmans ? ils ne forment pas la nation de Dieu.

Citation :

Pour comprendre mon point de vue, il faudrait que tu te penches sur cette parabole que j’ai citée un peu plus haut et que tu répondes aux questions suivantes que je te pose maintenant :

-le propriétaire représente qui ?

-que représente la vigne ,

-qui sont les vignerons ?

-que représentent les prophètes ?

-qui est le fils ?

-qui seront les autres vignerons ?

Explique, on verra après.