Rappel du premier message :

Jean 16.13
Mais quand celui-là sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de son chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

 Les annonces de l'Esprit de Vérité ont été faite en enseignant les apôtres mais aussi en dévoilent le Livre de l'Apocalypse.

  Ces choses à venir appartiennent aussi à la "vérité tout entière" que l'Esprit a révélé. Il rendra claires et vivantes, dans l'esprit des apôtres, les prédictions de JESUS concernant l'avenir de son royaume, ses progrès successifs sur la terre, et son glorieux accomplissement...Mais aussi le Livre de la Révélation de l'Apocalypse qui est l'Annonce de la Vérité définitive.


 Les révélations aux apôtres :


"Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et prières." Actes 2:42

 L'enseignement des apôtres était considéré, dans les églises du premier siècle,  comme l'enseignement  du Seigneur JESUS-Christ qu'il leur avait confié et il doit en être ainsi aujourd'hui, selon les paroles mêmes du Seigneur :

"Enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis tous les jours, jusqu’à la fin du monde." Matthieu 28:20

 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26 Ici dans l'islam il y a beaucoup de contradiction, car Mahomet a réécrit l'histoire :

https://www.forum-religions.com/t44p1000-le-coran-contradiction-et-pompage-sur-la-Bible?highlight=pompage

 Dès le début ceux qui ont entendu la prédication et l'enseignement des apôtres ont accepté leur parole comme venant du Seigneur. Ces personnes, en acceptant la Parole, ont obéi, elles se sont fait baptiser et son devenues des disciples de Christ.  

"Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes." Actes 2:41

Toute personnes qui aura été enseignés par les apôtres suivant les révélations de l'Esprit de Vérité est considéré comme faisant parti de l’Édifice de DIEU.

Ephésien 2 19. Ainsi vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors, mais vous êtes concitoyens des saints et domestiques de Dieu ; 20. ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, JESUS-Christ lui-même étant la pierre angulaire,


 La Sainte Bible déclare que les Révélations aux apôtres qui ont suivi le Message de JESUS était destinés à l’humanité :

Pierre  1.12
Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils administraient ces choses, qui vous ont été maintenant annoncées par l'entremise de ceux qui vous ont prêché l'Evangile par l'Esprit-Saint envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.

Daniel 12.4
Et toi, Daniel, serre les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Beaucoup le scruteront, et la connaissance deviendra grande.

  La révélation du Livre de l’Apocalypse :

Apocalypse  1
1. Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée, pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt ; et il les a fait connaître par des signes, ayant envoyé son ange les annoncer à son serviteur Jean ; 2. lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de JESUS-Christ, tout ce qu'il a vu. 3. Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ; car le temps est proche !

La révélation aux prophètes et aux apôtres est nommée parmi les dons extraordinaires du Saint-Esprit ; (1Corinthiens 14.6,26 ; 2Corinthiens 12.1) le verbe formé de la même racine sert à désigner les manifestations directes accordées disciples de JESUS par le Saint-Esprit. ; (1Pierre 1.12 ; Amos 3.7 ; Daniel 2.19).

Apocalypse 1
10. Je (Jean) fus ravi en esprit, le jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une forte voix, comme d'une trompette,

  Voilà en résumé, ce que contient la " Révélation " :

I. Ce que tu as vu 1.1-20 Introduction et vision de Jean

II. Ce qui est 2.1–3.22 1° Les sept lettres aux sept Eglises

III. Ce qui doit arriver ensuite 4.1–8.1 2° Les sept sceaux

8.2–11.18 3° Les sept trompettes

11.19–15.4 4° Les sept visions

15.5–16.21 5° Les sept coupes

17.1–19.10 6° Les sept paroles de jugement

19.11–21.8 7° Sept visions de victoire de Christ

21.9–22.21 La nouvelle Jérusalem


I. Prologue 1.1-8 Le Christ qui communique

II. 1e vision 1.9–3.22 Le Christ dans l’Eglise

III. 2e vision 4.1–16.21 Le Christ dans l’univers

IV. 3e vision 17.1–21.8 Le Christ conquérant

V. 4e vision 21.9–22.5 Le Christ dans l’état éternel

VI. Epilogue 22.6-21 Le défi du Christ


I. Ce que tu as vu 1.1-20

II. Ce qui est 2.1–3.22

III. Ce qui arrivera ensuite 4.1–22.21

A. Adoration dans le ciel 4.1–5.14

B. La grande tribulation 6.1–18.24

C. Le retour du Roi 19.1-21

D. Le millénium 20.1-10

E. Le jugement du trône blanc 20.11-15

F. L’état éternel 21.1–22.21


Le livre final qu'est l'Apocalypse, porte un titre : révélation dont JESUS est l’objet.

Le livre décrit JESUS comme le Fils de Dieu élevé, glorifié, qui exerce un ministère parmi les Eglises (1.10ss), comme le témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le dominateur sur les rois de la terre (1.5), comme l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin (1.8), celui qui est, qui était et qui vient, le tout-puissant (1.8), le premier et le dernier (1.11), le Fils de l’homme (1.13) par opposition aux bêtes, celui qui était mort mais qui est vivant pour toujours (1.18), le Fils de Dieu (2.18), celui qui est saint et vrai (3.7), le lion de la tribu de Juda (5.5), l’agneau dans le ciel qui a autorité (6.1ss), l’agneau sur le trône (7.17), le Messie qui régnera pour toujours (11.15), la Parole de Dieu (19.13), le roi des rois et le Seigneur des seigneurs qui revient en gloire pour l’emporter sur ses ennemis (19.11ss), la racine et le rejeton de David, l’étoile brillante du matin (22.16)....


Avant de dire que la Sainte Bible est altérée,
ta religion a telle les Textes originaux de ton Livre pour prouver si ta croyance est humaine ou divine ?

https://www.forum-religions.com/t10105-la-sainte-Bible-est-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#325201

Nicodème a écrit:

Pense tu que tous les musulmans ont la même croyance ?

Cher Nicodème,
Non pas nécessairement mais il y a des limites.. Dans le christianisme on pourrait même dire qu'il y a plusieurs religions tellement les différences sont vastes.. Je répondais a Florent qui pense que les chrétiens ont tous la même profession de foi et la même notion de Trinité.... Maintenant que les choses se sont éclaircit il comprend pourquoi le Coran a réfuté la Trinité de la sorte.. C'est pour toucher toutes les déviations quelles qu'elles soient...

Entre la Thora et la Sainte Bible il y a des divergences pourtant, le coran atteste ces deux Livres. Pour ce qui est de la Sainte Trinité, les catholiques et évangélistes y croient donc malgré que d'autres confessions chrétiennes n'ont pas la même compréhension sur ce point, il n'en reste pas moins que pour ma part, je me sens dans la vérité.

la reponse a écrit:

Je répondais a Florent qui pense que les chrétiens ont tous la même profession de foi et la même notion de Trinité.... Maintenant que les choses se sont éclaircit il comprend pourquoi le Coran a réfuté la Trinité de la sorte.. C'est pour toucher toutes les déviations quelles qu'elles soient...

Je n'ai évidemment jamais dit ça, je n'apprécie pas tes mensonges... J'ai dit que le coran ne donnait jamais la conception de la Trinité (père, fils, saint-esprit) qui est historiquement celle de la majorité des chrétiens. Encore un mensonge de plus à mettre au compte de ta personne...

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

Un dieu pouvant se dupliciter en 99 attributs pour faire prévaloir ce "Nous" n'a rien d'une divinité-unique, mais est un dieu multiple facettes. Tu saisis?

Cher ZionRock,
Le "Nous" de majesté est tellement connu dans la langue française que vous tapez dans le vide.... Il est utilisé par toutes les grands hommes et tout les responsables.. Ceux qui se sont confronté au "nous" qu'utilise Allah dans le Coran disent clairement que si Dieu a utilisé le "nous" pluriel c'est donc la trinité qui parlait. N'est ce pas un aveu clair qu'ils pensent que les personnes de la sainte trinité ne sont donc pas "Un" comme ils essaient vainement de l'expliquer par leurs interminable gymnastique...

La réponse, il te faut de ce pas retourner dans ton coran et chercher à résoudre les énigmes de votre dieu Allah, la divinité-unique. Quand tu auras trouvé la réponse, n'oubli pas d'en nous dévoiler le secret. Et cesse de t'acharner en vain, nous tenons ferme notre foi au Père, au Fils et en l'Esprit-Saint.

Florent52 a écrit:

J'ai dit que le coran ne donnait jamais la conception de la Trinité (père, fils, saint-esprit) qui est historiquement celle de la majorité des chrétiens..

Cher Florent,
Quant est ce que vous comprendrez que malgré qu'il citent (père, fils, saint-esprit) ils n'ont quand même pas la même notion de divinité. Il existe aussi la notion de tri-théisme avec ces mêmes personnes. Il y a également le fait que seul le "Père" est Dieu bien que secondé par ses créatures célestes "Le Fils et le Saint Esprit". Plus grave encore, même le nom de "Chrétien" n'apparaît sur aucun écrits originaux du premier et deuxième siècles. Comprenez bon sang votre dilemme..

Le Coran cite clairement ces trois personnes comme je vous l'ai prouvé, mais il met tout simplement chacune d'elles a sa place... C'est cela la véritable réfutation de la Trinité...La trinité simpliste a laquelle vous faites allusion n'appartient pas seulement au christianisme mais a toutes les civilisations.. Elle est une doctrine 100% païenne.. La mythologie hindoue se fonde sur une trinité.. La trinité Égyptienne est composée d'Amon, de Mout et de leur fils Khonsou... etc..etc....

Au lieu de vouloir attirer l'attention sur des trucs bidons la réponse, inquiète-toi et renseigne-toi plutôt de votre divinité-unique aux 99 attributs. Votre divinité, on peut imaginer une sorte de kaléidoscope, dont chaque facette indépendante l'une de l'autre formerait ce "Nous" mystérieux(?), Sérieux, tu y vois une divinité-unique ou une légion-unique, toi?

Bonjour à tous,



voilà le sujet à propos de la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t6955p460-la-sainte-trinite

 

Nicodème a écrit:

Sadjida a écrit:

Vous jouez avec les mots, on parle du saint esprit et pas l'esprit de vérité dont JESUS a parlé, donc pour commencer expliquez nous c'est quoi le saint esprit? est ce un ange, un diable ou autre? pour qu'on puisse parlé d'une même personne, j'ai demandé  à un ex chrétien et il n'a pas pu me répondre alors vous les hommes de religion expliquez nous SVP!!!!

Voilà le sujet qui parle du Saint Esprit :

https://www.forum-religions.com/t7498-le-saint-esprit-personne-ou-force?highlight=saint+esprit

 

 

suivant ton site tu dis encore que le st esprit est le consolateur alors que les paroles de JESUS sont bien claires, elles nécessites ni dessins ni parabole, encore une autre fois, le st esprit a toujours existé alors que la condition qu'il a posé JESUS c'est qu'il doit partir pour que l'autre arrive.

tu veux dire que le st esprit habite dans chacun des chrétiens et comment ça????!!!!!!! combien y en a-t-il?

Et explique nous comment distinguez vous les inspirations du diable et celle du st esprit? et comment ce st esprit peut il avoir tant de comportement, inspirer aux cathos, au protestants, au témoins j et autres... alors que chacun baigne dans un bain différent de l'autre:?:   

En tous les cas, suivant les paroles de JESUS ce n'est pas le saint esprit le consolateur.

JESUS dit :

Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 14:26

A qui JESUS s'adresse t'IL ? Aux apôtres !

A qui JESUS dit " Il vous enseignera " ? Aux apôtres !

Donc l'Esprit de Vérité que JESUS promet " Aux apôtres ", arrive quelques jours après que JESUS soit crucifié et non +600ans plus tard, sinon quel intérêt que JESUS dise cela aux apôtres ?

Nicodème a écrit:

Donc l'Esprit de Vérité que JESUS promet " Aux apôtres ", arrive quelques jours après que JESUS soit crucifié et non +600ans plus tard, sinon quel intérêt que JESUS dise cela aux apôtres ?

Cher Nicodème,
Mon ami, pourquoi vouloir rétrécir la parole de JESUS en un seul temps et un lieu.. JESUS le promet a tous les chrétiens et ce éternellement a travers les ages mais bien sur par le biais de ses apôtres tout comme beaucoup d'autres prophéties....Vous ne voulez surement pas réduire tout le christianisme en un simple dialogue entre JESUS et seulement ses disciples pour pouvoir attribuer cette prophétie comme vous le désirez.. Attention la pureté de l’intention pour Dieu vient en amont de tout acte.. Il est impossible que JESUS s'adresse sur ce point seulement à ses disciples car cela signifierai qu'ils sont les seuls receveurs de la paix qui est la sienne et du Saint Esprit, non pas tous les hommes, mais les disciples seulement... Vous comprenez toute la difficulté dans une telle vision des choses....

En outre, comme je ne saurais le répéter, le Saint esprit que contrairement a JESUS, les chrétiens prétendent être le consolateur, il était bel et bien présent avant le départ du Christ, l’aidant et le soutenant, pourquoi donc Christ dit-il si je ne m’en vais pas, il ne viendra pas ? ce qui exclut bien entendu qu'il s’agit d’un esprit que vont recevoir les seuls disciples, mais plutôt d’un humain qui sera envoyé lorsque la divinité le désirera en présence des apôtres ou après eux aux consacrés qui reçurent la bénédiction..

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc l'Esprit de Vérité que JESUS promet " Aux apôtres ", arrive quelques jours après que JESUS soit crucifié et non +600ans plus tard, sinon quel intérêt que JESUS dise cela aux apôtres ?

Cher Nicodème,
Mon ami, pourquoi vouloir rétrécir la parole de JESUS en un seul temps et un lieu.. JESUS le promet a tous les chrétiens et ce éternellement a travers les ages mais bien sur par le biais de ses apôtres tout comme beaucoup d'autres prophéties....Vous ne voulez surement pas réduire tout le christianisme en un simple dialogue entre JESUS et seulement ses disciples pour pouvoir attribuer cette prophétie comme vous le désirez.. Attention la pureté de l’intention pour Dieu vient en amont de tout acte.. Il est impossible que JESUS s'adresse sur ce point seulement à ses disciples car cela signifierai qu'ils sont les seuls receveurs de la paix qui est la sienne et du Saint Esprit, non pas tous les hommes, mais les disciples seulement... Vous comprenez toute la difficulté dans une telle vision des choses....

En outre, comme je ne saurais le répéter, le Saint esprit que contrairement a JESUS, les chrétiens prétendent être le consolateur, il était bel et bien présent avant le départ du Christ, l’aidant et le soutenant, pourquoi donc Christ dit-il si je ne m’en vais pas, il ne viendra pas ? ce qui exclut bien entendu qu'il s’agit d’un esprit que vont recevoir les seuls disciples, mais plutôt d’un humain qui sera envoyé lorsque la divinité le désirera en présence des apôtres ou après eux aux consacrés qui reçurent la bénédiction..

la réponse, tu trouveras une réponse explicite en lisant le chapitre 53 d'Esaie...
À propos de l'esprit du prophète, comme déjà fait remarqué à sadjidà, je réitére à ton intention. (S.46:9) => "Je ne suis pas le seul prophète qui ait jamais été envoyé! J'IGNORE le SORT que Dieu NOUS RÉSERVE, aussi bien à MOI qu'à VOUS. Je ne fais que suivre ce qui m'a été révélé et ma mission ne consiste qu'avertir en toute clarté(?)...
À votre place, je ne me sentirais aucunement rassuré des propos venant de votre prophète ignorant tout de son sort autant que du vôtre, ses fidèles. Avec de telles déclarations, autant avouer qu'il n'a rien de l'Esprit dont parle JESUS, qui doit conduire dans "toute" la Vérité. Le prophète (ou l'esprit qui lui révèle?) fait preuve d'un manque de connaissance, rendant la vérité incomplète. Autre preuve, en islam, le fidèle doit se contenter de croire sans avoir à réfléchir, ne l'impliquant en rien à une quête de vérité.

Bonjour à tous,

la reponse a écrit:

En outre, comme je ne saurais le répéter, le Saint esprit que contrairement a JESUS, les chrétiens prétendent être le consolateur, il était bel et bien présent avant le départ du Christ, l’aidant et le soutenant, pourquoi donc Christ dit-il si je ne m’en vais pas, il ne viendra pas ? ce qui exclut bien entendu qu'il s’agit d’un esprit que vont recevoir les seuls disciples, mais plutôt d’un humain qui sera envoyé lorsque la divinité le désirera en présence des apôtres ou après eux aux consacrés qui reçurent la bénédiction..

JESUS envoie le Saint Esprit d'abord aux apôtres pour le débuter leur mission :

La mission des apôtres commence dés qu'ils reçoivent le Sainte Esprit promis par JESUS dans l'Evangile de Jean.


Jean 14.26

Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.



Actes 1.7.

(JESUS) Il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité ; 8. mais vous recevrez une puissance, quand le Saint-Esprit sera venu sur vous ; et vous serez mes témoins, à Jérusalem d'abord, et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2. Et il se fit tout à coup, du ciel, un bruit semblable à celui du vent qui souffle avec violence ; et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3. Et des langues séparées, comme de feu, leur apparurent et se posèrent sur chacun d'eux. 4. Et ils furent tous remplis de l'Esprit saint, et ils commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.


https://www.forum-religions.com/t1363-la-pentecote-d-amour?highlight=pentecote

ZionRock a écrit:

À votre place, je ne me sentirais aucunement rassuré des propos venant de votre prophète ignorant tout de son sort autant que du vôtre, ses fidèles..

Cher ZionRock,
Justement ce qui vous échappe comme toujours c'est la vérité du fait d’être prophète.. En proclamant "J'IGNORE le SORT que Dieu NOUS RÉSERVE, aussi bien à MOI qu'à VOUS. Je ne fais que suivre ce qui m'a été révélé et ma mission ne consiste qu'avertir en toute clarté" montre clairement sa foi en Dieu et sa confiance totale en Lui.. C'est a dire que le prophète ne se base pas sur une simple connaissance purement humaine des choses dont il s'efface pleinement et il ne fais que suivre avec force la révélation divine qui se révèle a lui dans toute sa clarté plus que celle d'une simple connaissance humaine aussi grande ou subtile soit-elle.... N'est-ce pas tellement rassurant.. Ceci est également vrai pour nos amis chrétiens, pour lesquels la raison éclairée par la foi ne sert qu'à connaître en partie la révélation, quoi qu’elle ne puisse point comprendre et éluder les mystères, puisque tout cela est infiniment au-dessus de l’esprit humain. Il est impossible pour vous que vous compreniez "Le grand mystère" de la "Sainte Trinité"  du fait même que vous ne pouvez point comprendre votre nature elle-même. Alors comment pourriez-vous comprendre la nature de Dieu, qui est infiniment élevée au-dessus de la vôtre.

Mon cher ami, plus les mystères de la foi sont palpables pour les croyants mais incompréhensibles et au-dessus de la portée de l’esprit humain, plus ils sont adorables et respectables, et plus ils nous font voir que notre religion est une religion surnaturelle et divine, puisqu’elle est si élevée au-dessus de la raison. C'est généralement le cas pour toute religion qui se respecte... Vous voyez la véracité du prophète puisque vous faites exactement comme lui même si par simple xénophobie vous ne voulez point voir la vérité en face.. Heureusement que les gens sincères comprennent votre cas et combien ils rigolent...

Nicodème a écrit:

JESUS envoie le Saint Esprit d'abord aux apôtres pour le débuter leur mission :
La mission des apôtres commence dés qu'ils reçoivent le Sainte Esprit promis par JÉSUS dans l’Évangile de Jean.

Cher Nicodème,
L’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas. Par ailleurs, au moment même où JESUS parlait aux disciples « Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22. Vous voyez clairement que le prologue de JEAN laisse donc vivement a penser que le Paraclet est plutôt un être humain. Il entend la parole divine et la transmet aux hommes, il rend témoignage à propos de JESUS, comme les Apôtres. Il n’arrivera qu'après que JESUS parte, et à sa venue il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement.. Quoi de plus clair.. Ensuite il ne s'agit pas de déduire du seul épître de Jean les qualités du paraclet attendu.. D'autres références bibliques entrent en Jeu a savoir abrahamiques, de Moise, de JESUS, d’Isaïe, Daniel etc..etc... Et tout ceux-là ne pointent du doigt que le seul prophète de l'Islam. Il ne faut donc pas continuer a créer toujours des amalgames. En fait tout le monde sait que dans le christianisme originel on assimilait le saint esprit auquel vous faites allusion plutôt à l’élan divin qui projette vers une ascension mystique les croyants et toute la communauté en la parole de JESUS. Et justement c'est plus que vrai que cela fut répandu dans l’ensemble de la communauté chrétienne car ceci s'est traduit dans le monde chrétien par le renoncement aux vanités du monde pour se consacrer à la prière... Tout cela, bien sur, avant que les innovations dogmatiques les aient par la suite malheureusement rattrapé et complètement rapetissé.. C'est totalement différent du paraclet promis par JESUS qui est un humain.... Il ne faut mêler toute chose..

N'oubliez point que votre croyance que JESUS aurait délégué son rôle de pasteur à Pierre, initiant de ce fait une succession ininterrompue de "Pères" sur le peuple chrétien ne se base sur rien de biblique... Et donc la mission des apôtres était éternelle et lorsque le Paraclet est venue elle a continué tout simplement avec lui laissant de coté ceux qui ont pris cette prophétie de JESUS a la légère.. Pour les musulmans il n'est pas possible que l'on fasse dire à JESUS, en lisant Matthieu qu'il désignait Pierre comme le chef de toute la chrétienté et à travers lui, tous les évêques de Rome qui ont pris plus tard le nom de Pape. Dans notre lecture de la Bible, JESUS n'avait même pas demandé aux autres apôtres de se soumettre à l'autorité spirituelle de Pierre. Car c'est la reconnaissance de cette autorité spirituelle si c’était le cas qui aurait normalement commencé à apparaître dès les écrits du Nouveau Testament. Or comme vous pouvez le constater mieux que moi, ce ne fut nullement le cas..

Vous tenterez donc vainement d'instaurer des combinaisons audacieuses pour démontrer que le paraclet n'est pas une personne, mais une influence impersonnelle, une simple émanation divine, une colombe, du vent, etc, l'humanité a eu besoin d'un homme et ce besoin était de plus en plus pressant pour le retour au monothéisme pur de tous les prophètes. Pour conclure, nous pouvons dire que le Paraclet n'a pas été considéré comme étant le Saint-Esprit par plusieurs chrétiens, notamment par certains des plus grands Pères de l'Eglise. Et si de nombreuses personnes ont vu en le Paraclet un prophète, un homme, cela signifie qu'ils n'ont pas trouvés dans le texte de Jean une objection contre le fait que le Paraclet puisse être un homme, et non pas un esprit... Quoi de plus clair...

Par la grâce divine il existe encore suffisamment d'autres personnes dans l'histoire chrétienne qui, malgré le texte de Jean, ont été reconnu comme Paraclet par leurs disciples chrétiens et qui, malheureusement pour vous, sont bel et bien des êtres humains..A savoir:
-Montan
-Mani
- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze
- Etc..etc..

la réponse, loin de moi quelconque xénophobie envers tel ou tel religion. Je ne doute non plus que Mohammed eut foi en un Dieu. Maintenant reste à savoir quel dieu?
Vois-tu, le message de notre Seigneur JESUS est clair comme l'eau qui coule sur son rocher. De même que qu'en s'intronisant en notre monde, Il s'est dépouillé de Sa Gloire, de même par son oeuvre et ses enseignements, Il nous a appris à nous dépouiller, à anéantir à tout jamais notre orgueil, jusqu'à renier notre propre âme et ainsi laisser "l'Esprit de Vérité, Esprit de Miséricorde venant de Dieu nous investir et nous enseigner dans la vérité.
.
Pouvez-vous en dire autant de votre prophète. Je cite:
(S. 59:23) => C'est lui Allah, pas de divinité digne d'adoration à part lui. Le Souverain, le Pur, l'Apaisant, le Rassurant, le Prédominant, le Tout-Puissant, le Contraignant, l'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende tout ...
Voilà votre dieu et ses attributs, tel un kaléidoscope avec ses divers facettes indépendantes l'une de l'autre formant ce "Nous" et dont vous êtes contraint d'obéir et exécuter les ordres, tel que vous l'enseigne votre prophète.
.
Nous irons par le chemin de Christ-JESUS notre Sauveur, le chemin de la repentance, qui nous arrachera toute malice, tout péché. Ont est en chemin dans l'Unicité de notre Seigneur.
.
Vous exécutez les ordres d'un groupe de dieux aux différentes facettes.

ZionRock a écrit:

Voilà votre dieu et ses attributs, tel un kaléidoscope avec ses divers facettes indépendantes l'une de l'autre formant ce "Nous" et dont vous êtes contraint d'obéir et exécuter les ordres, tel que vous l'enseigne votre prophète. .

Cher ZionRock,
Je vois donc qu'il ne vous reste plus d'autres échappatoires que de nous attribuer a chaque fois un Dieu confiné a votre simple ego pour vous permettre de le critiquer facilement.. Non, mon cher ami, détrompez vous, car le Dieu de l'Islam est tout autre...Consolez-vous, cela ne vous est pas spécifique car la première erreur de l'humain c’est de se servir constamment de Dieu comme d’argument de justification de tout ce qui lui convient, ce qui amène invariablement à en formuler une image qui n’est que le reflet des désirs et un confinement a l'ego. Donc très cher ami, ne perdez point votre temps car " Le Dieu de l'Islam est d'une telle manière qu'on ne peut pas penser qu'il n'est pas ou qu'il serait autrement" alors que le Dieu fait selon les conception de l’humain dont vous faites la négation, nous le combattons ensemble. Nous vous rejoignons sur ce point de vue...D'ailleurs a chaque fois sur ce point bien précis vous me rappelez ma profession de foi qui débute elle aussi par la négation des Dieux auxquels vous faites souvent allusion. "Il n'y a de Dieu " Que Dieu"... C'est la négation de tout Dieu créé inventé ou confiné par l'homme pour justement le Maintien dans nos pensées du Seul Dieu créateur car on ne pourra jamais penser que l'acte de création ait pu avoir lieu sans créateur indépendant de toutes nos formes de pensées créatives..

Il est vrai que comme c'est justement votre cas, quelqu'un qui pense librement par soi-même aura toujours tendances a prendre ce qui l'arrange comme vrai et ce qui l'arrange pas comme faux au détriment de l'objectivité, et ce inconsciemment parfois ! Or avec un guide la marge de liberté de pensée est garantie mais si celle-ci sort du cadre de l'objectivité elle est automatiquement rappelée a l'ordre par la clarté de la révélation.. En Islam, il est clairement précisé qu'Allah est le Dieu Absolu qui se révèle en chaque instant par ses qualités et ses actions.. Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité qui mérite d'être Exalté a chaque souffle..Il est caractérisé par des attributs de la perfection absolue qui est digne de Lui et Il est exempt de tout attribut d'imperfection à Son égard.. On ne peut en aucun point se tromper sur son adresse mais effectivement entendons nous bien que comme DIEU n'est autre que la transcendance totale et l'immanence infinie, votre vision personnelle ne conviendrait nullement a l'image de sa Majesté aussi croyants que vous puissiez être. Sur ce point il ne faut pas vous leurrer.. D'ailleurs comme on l'a déjà si bien dit Dieu est, dans son infinie singularité, forcément et par définition dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain..

N'oublions pas que pour tout croyant qui se respecte, en définitive Dieu a toujours été présent au cœur de l'homme. Non seulement il a toujours été avec l'humanité, mais dans certaines dimensions il n'y a que Lui et rien d'autre que Lui. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Le Créateur s’est donc attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. Par la grâce du divin Seigneur la jalousie de la présence divine se dresse totalement sur le chemin de toute autre manifestation ce qui facilité la voie aux musulmans dans la recherche de la vie intime avec Dieu..

Mon ami, comprenez que vous n’êtes égarés que dans la mesure ou vous voulez vous rapprocher par votre seule raison de la réalité de l'essence divine proprement dite. Ceci vous sera de tout temps impossible et vous repoussera a chaque fois vers l'incertitude, ou tout comme vous le précisez, a la conception forcée d'un Dieu confiné a votre simple ego.. Mais d'un autre coté tout dans l'univers vous poussera éternellement a croire en une puissance de l'unicité cachée éternelle que vous passerez toute votre vie a rechercher et a en découvrir les richesses. C'est l'amour de la vérité qui dans une telle situation vous est plus que nécessaire puisqu'il vous permettra, à son paroxysme, d'effacer ce mental qui vous limite. Seul un coeur qui aime la vérité dans toute sa nudité est normalement dépourvu de ces graves défauts si déficients qui occupe tout votre coeur.. Réaliser votre foi c’est aller dans le sens de l’humilité et de la soumission la plus complète au Seuil de notre Créateur. Oui c'est bien le sens du Devoir qui nous remet chaque fois sur les rails du repentir qui permet la régénération de la foi...

la reponse a écrit:

En Islam, il est clairement précisé qu'Allah est le Dieu Absolu qui se révèle en chaque instant par ses qualités et ses actions.. Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité qui mérite d'être Exalté a chaque souffle..Il est caractérisé par des attributs de la perfection absolue qui est digne de Lui et Il est exempt de tout attribut d'imperfection à Son égard.. On ne peut en aucun point se tromper sur son adresse mais effectivement entendons nous bien que comme DIEU n'est autre que la transcendance totale et l'immanence infinie, votre vision personnelle ne conviendrait nullement a l'image de sa Majesté aussi croyants que vous puissiez être. Sur ce point il ne faut pas vous leurrer.. D'ailleurs comme on l'a déjà si bien dit Dieu est, dans son infinie singularité, forcément et par définition dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain..

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La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante

Merci pour ton cours de philo la réponse, et il n'était pas nécessaire de te perdre en une interminable litanie islamique ennuyeuse (on s'en passe bien, à contrario de phrases courtes et efficaces) sur ce que nous savons déjà, quant à la transcendance et l'absolu. En tout temps, tout homme en quête de vérité, toute religion d'avant l'islam, n'a pas attendu celle-ci pour se mettre en marche et oeuvrer dans ladite "Voie".
Maintenant j'aimerais plus t'entendre. Tu dis qu'il est impossible pour l'homme de concevoir Dieu, même ne serait-ce de l'imaginer. Et pourtant tu es à même de "confirmer": "D'ailleurs comme ont l'a déjà si bien dit, Dieu est dans son infini singularité (...)". As-tu quelque chose à nous apprendre sur cette singularité?

la reponse a écrit:

N'oublions pas que pour tout croyant qui se respecte, en définitive Dieu a toujours été présent au cœur de l'homme. Non seulement il a toujours été avec l'humanité, mais dans certaines dimensions il n'y a que Lui et rien d'autre que Lui. La nature divine est perçue dans l'islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Le Créateur s’est donc attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité. Par la grâce du divin Seigneur la jalousie de la présence divine se dresse totalement sur le chemin de toute autre manifestation ce qui facilité la voie aux musulmans dans la recherche de la vie intime avec Dieu..

Dans ce cas, il va falloir que tu m'explique ce "Nous" étaler partout dans le coran?!. Tu conviendras de la nette différence entre "Lui" et "Nous". Tu conviendras aussi que dans les 99 attributs d'Allah, il y a duplicité formant ce "Nous". Tu conviendras qu'Allah a une double-face, puisqu'il se dit tout à la fois miséricordieux et orgueilleux! Tu conviendras qu'en islam, qui prétend se dire "paix", il y a toute formé d'exactions et que torturer ou tuer des gens musulmans ou pas est un des enseignement majeure de cette doctrine. Et j'en passe...
Donc, arrête de dire que je suis égaré alors que j'ai des yeux pour voir et un cerveau pour réfléchir.
Et voilà que tu te mens à toi-même en disant: "Pour tout croyant qui se respecte, Dieu à tjrs été présent au coeur de l'homme. Qu'Il a tjrs été avec l'humanité". Tu te contredis la réponse! Tu associe Dieu à l'homme et dans le même temps tu dis qu'il est impossible pour l'homme de le concevoir. T'es ridicule la réponse!
Votre prophète et vous ses fidèles, ne cessez de dire qu'Allah divinité-unique, bien compacte avec elle-même dans le voile de sa solitude, nul ne peut l'atteindre et voilà que tu dis qu'il est "présent" dans le coeur des hommes! Ce n'est pas l'enseignement coranique que tu nous tiens-la!? T'es bizarre la réponse. Il ne fait nul que tu subi des influences extérieures que tu rajoute à ta foi musulmane, eh!

ZionRock a écrit:

As-tu quelque chose à nous apprendre sur cette singularité?

Cher ZionRock,
Seul en connaît toute la valeur de la singularité divine celui qui y a goûté, qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état profond et interne et à qui le Réel a parlé sur l’intime de son être. Ce n'est point une simple affaire de pensée discursive.. En Islam c'est dans une véritable méditation que l'on rencontre la présence divine vivante singulière auparavant inconnue et par laquelle on se trouve d’emblée transporté au-delà de soi-même, de nos limites habituelles qui nous inspire les secrets du ravissement intérieur.. Mon cher ami, ce n'est pas chose facile car l'aspiration pour la connaissance de la Face divine comprend en son sein une vraie lutte contre les tendances egotiques qui s'y opposent fermement. La voie vers Dieu reste la plus difficile pour l’ego passionnel car arracher l'âme au joug tyrannique des passions pour la délivrer de ses penchants coupables et de ses mauvais instincts n'est pas évidente.. Vous comprenez toute la difficulté.. Louange donc plutôt à Dieu qui ne cesse de se rapprocher de ses serviteurs tant que ces derniers ne cessent de se rapprocher de Lui et qui les mentionne tant qu'ils ne cessent de Le mentionner. Un hadith Quosi précise: "Si le serviteur s’approche de Moi d’un empan, Je M’approche de lui d’une coudée. S’il s’approche de Moi d’une coudée, Je M’approche de lui d’une brasse. S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui en M’empressant."...Allâh n’a t-Il pas dit : "Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire " (Coran, 50/16)...

Le littéralisme asphyxiant de vos explications sur la Trinité ne sont sont que l'ultime refuge de votre pensée discursive face à votre propre vide spirituel...Dieu échappe au temps, à l’espace, aux causes secondes de ce monde et a tout ce que l'imagination peut vous révéler... Alors dès que le voile de la divinité est soulevé aux coeurs des amants de Dieu tout se dissipe devant la lumière divine ainsi que le monde lui-même.. C'est la fin de toute individualité, pour s'ouvrir à la réalité divine absolue. Les illusions et les leurres de l’ego dans sa vision erronée se dissipent en totalité, et enfin l'effet salvateur mettra à nu nos idolâtries matérialistes actuelles qui ont tout simplement succédé aux idolâtries religieuses d’antan... Comprenez que le fait de vouloir imposer a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre enfin une communication d'Amour relève d'une incompréhension théologique des dimensions divines de votre part. Il faut pour être dans une parfaite logique dans ce nouveau cadre que vous renonciez une fois pour toutes a cette imagerie et a cette caricature d'un amour dans le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité en respect total de Sa Majesté et Sa Seigneurie...

Mais comme je vous l'ai précédemment signalé et que je ne cesserai de répéter Bien qu'Il soit incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans la révélation coranique, en utilisant des noms, qualités et attributs. La négation et l'affirmation obligent le voyageur vers Dieu à abandonner ses simples habitudes mentales acquises dans la connaissance des réalités limitées et mutuellement exclusives de ce monde, pour l'inviter à une connaissance plus haute, plus sublime qui seule sera susceptible de le transformer en profondeur. La mention du Nom de Dieu polit le cœur et nettoie l'âme des “pensées errantes” dont nous sommes les esclaves plus ou moins consentants.. Dieu a créé l'homme pour qu'il Le connaisse et c'est donc là la finalité principale de l'être humain : connaître l'Omniscient. Cette fonction cognitive ne peut être dissociée de la réalisation du divin amour car connaitre c'est aimer. Mais l'homme ne peut en aucun cas aimer et connaître positivement d'une manière parfaite et totale son Créateur en tant qu'Essence transcendante inconcevable. A travers la révélation, Dieu a enseigné à l'homme Ses plus beaux Noms pour qu'il puisse L'invoquer et Le remémorer avec eux...

Comment l'islam peut il parler d'un autre homme alors que JESUS dit que Jean est le dernier des prophètes ?


Luc 16:16
“ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui.

Matthieu 11:13
Car tous, les Prophètes et la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean ;

https://www.forum-religions.com/t9232-jean-baptiste-est-le-dernier-prophete?highlight=jean

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

As-tu quelque chose à nous apprendre sur cette singularité?

Cher ZionRock,
Seul en connaît toute la valeur de la singularité divine celui qui y a goûté, qui en a contemplé la demeure initiatique comme un état profond et interne et à qui le Réel a parlé sur l’intime de son être. Ce n'est point une simple affaire de pensée discursive.. En Islam c'est dans une véritable méditation que l'on rencontre la présence divine vivante singulière auparavant inconnue et par laquelle on se trouve d’emblée transporté au-delà de soi-même, de nos limites habituelles qui nous inspire les secrets du ravissement intérieur.. Mon cher ami, ce n'est pas chose facile car l'aspiration pour la connaissance de la Face divine comprend en son sein une vraie lutte contre les tendances egotiques qui s'y opposent fermement. La voie vers Dieu reste la plus difficile pour l’ego passionnel car arracher l'âme au joug tyrannique des passions pour la délivrer de ses penchants coupables et de ses mauvais instincts n'est pas évidente.. Vous comprenez toute la difficulté.. Louange donc plutôt à Dieu qui ne cesse de se rapprocher de ses serviteurs tant que ces derniers ne cessent de se rapprocher de Lui et qui les mentionne tant qu'ils ne cessent de Le mentionner. Un hadith Quosi précise: "Si le serviteur s’approche de Moi d’un empan, Je M’approche de lui d’une coudée. S’il s’approche de Moi d’une coudée, Je M’approche de lui d’une brasse. S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui en M’empressant."...Allâh n’a t-Il pas dit : "Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire " (Coran, 50/16)...

D'accord la réponse. Je respecte ta pensée. Concernant la singularité, j'ai tjrs pensé que seul les scientifiques en astronomie utilisaient ce mot pour leurs calculs du temps en année lumière, des équations, de remonter et découvrir ce qui s'est passé à l'origine de notre univers etc...bref tout ce qui se rapporte au cosmos. Pour certains physiciens, la singularité serait de dire qu'au-delà de l'échelle de Planck, se trouve la dynamique singulaire, le principe du point zéro. Qu'est-ce le point zéro? Tout bonnement l'origine d'avant l'origine d'avant l'existence du temps. Chaque particule dont nous sommes constitués à en mémoire cette singularité, cette gravure initiale du chaos primitif d'avant les origines de l'univers. Y as-tu goûté? Si oui, on en parlera sans prise de tête. Sinon j'préfère laisser tomber.
Et vois par toi-même! Votre prophète décrivant le paradis d'Allah, n'a jamais "entrevu" de toute sa vie cette singularité d'avant l'univers, puisque pour lui, le paradis d'Allah se mesure en temps bien qu'il dise que ce paradis contient la vie éternelle. Tu vois sa confusion? Éternelle/temporelle(?)
Sinon laisse-moi te dire que Dieu, le Vrai Dieu est au-dessus de Sa Création...

la reponse a écrit:

Le littéralisme asphyxiant de vos explications sur la Trinité ne sont sont que l'ultime refuge de votre pensée discursive face à votre propre vide spirituel...Dieu échappe au temps, à l’espace, aux causes secondes de ce monde et a tout ce que l'imagination peut vous révéler... Alors dès que le voile de la divinité est soulevé aux coeurs des amants de Dieu tout se dissipe devant la lumière divine ainsi que le monde lui-même.. C'est la fin de toute individualité, pour s'ouvrir à la réalité divine absolue. Les illusions et les leurres de l’ego dans sa vision erronée se dissipent en totalité, et enfin l'effet salvateur mettra à nu nos idolâtries matérialistes actuelles qui ont tout simplement succédé aux idolâtries religieuses d’antan... Comprenez que le fait de vouloir imposer a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre enfin une communication d'Amour relève d'une incompréhension théologique des dimensions divines de votre part. Il faut pour être dans une parfaite logique dans ce nouveau cadre que vous renonciez une fois pour toutes a cette imagerie et a cette caricature d'un amour dans le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité en respect total de Sa Majesté et Sa Seigneurie...

Mais comme je vous l'ai précédemment signalé et que je ne cesserai de répéter Bien qu'Il soit incomparable, Dieu se décrit Lui-même dans la révélation coranique, en utilisant des noms, qualités et attributs. La négation et l'affirmation obligent le voyageur vers Dieu à abandonner ses simples habitudes mentales acquises dans la connaissance des réalités limitées et mutuellement exclusives de ce monde, pour l'inviter à une connaissance plus haute, plus sublime qui seule sera susceptible de le transformer en profondeur. La mention du Nom de Dieu polit le cœur et nettoie l'âme des “pensées errantes” dont nous sommes les esclaves plus ou moins consentants.. Dieu a créé l'homme pour qu'il Le connaisse et c'est donc là la finalité principale de l'être humain : connaître l'Omniscient. Cette fonction cognitive ne peut être dissociée de la réalisation du divin amour car connaitre c'est aimer. Mais l'homme ne peut en aucun cas aimer et connaître positivement d'une manière parfaite et totale son Créateur en tant qu'Essence transcendante inconcevable. A travers la révélation, Dieu a enseigné à l'homme Ses plus beaux Noms pour qu'il puisse L'invoquer et Le remémorer avec eux...

Tu ne saisis pas l'importance de la Trinité. Dis: "je ne saisi pas la Trinité" et basta! Tu vas pas passer ta vie à te griller les neurones pour ce que tu ne saisis pas! Tu veux aller par les chemins de ton dieu Allah, libre à toi! Compte pas sur moi pour adorer le dieu de l'univers présent, alias le dieu de la science du cosmos, athée invétéré dont les scientifiques s'émerveillent.
Nous chrétiens, iront par le chemin de celui qui dit: "Je suis le chemin, la vie, la vérité. Nul ne vient au Père que par Moi". Celui-ci est la Vraie Source conduisant à la Vie. La Lumière éclairante qui brille en nous et nous appelent à Sa Gloire.
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La réponse, tout ce que tu as dis dans ton dernier post, je ne l'ignore pas, l'ayant expérimenté de long en large dans le passé. Sur cette voie ô combien large, je n'ai pas trouvé l'Amour incomparable démontré par JESUS sur le petit sentier de la repentance.
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Tu ne m'a tjrs pas expliquer ce "Nous" étaler partout dans le coran(?). Les attributs d'Allah sont à la ressemblance, l'essence même de vos actions: l'orgueil que vous porter pour votre religion, d'où l'absence totale d'humilité.

ZionRock a écrit:

Dis: "je ne saisi pas la Trinité" et basta!

Cher ZionRock,
Détrompez-vous mon ami, car la Trinité continuera toujours d’être une grande incohérence intellectuelle pas pour moi seulement mais pour toutes âme saine et même pour les chrétiens qui l'appellent justement en ce sens "Mystère".. La division en personnes de la divinité ne porte-elle pas justement atteinte a tout les grands principes divins. Pourtant toute pensée claire et profonde réalise en matière de religion que l'Amour dans sa plénitude et dans son éternité ne peut être que dans l'unicité, Dieu étant immuable.. L'Unité, mon cher ami, et la Trinité ne peuvent coexister dans la nature divine car l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle. Vous saisissez quelque chose, je suppose.. La Trinité existant telle que vous nous la présentez implique la pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut donc l'unité d'essence.. La Trinité, nous venons de le comprendre encore une fois, n'a donc d'existence que dans le relatif de votre vision imparfaite des choses.....C'est pour cela que le Coran a réfuté cette vue qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations....L'Amour, quand a lui, n'est atteint dans toute sa plénitude que dans l'unicité. La présence de personnes pour qu'il y ait vie ou amour ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme qui enferme votre pauvre pensée.

Il est en fait très difficile voire impossible pour vous de rendre compte du dogme de la Trinité chrétienne tout en respectant l'unicité divine absolue, c'est pour cela qu'a chaque fois vous faites allusion a une simple incompréhension de notre part. En vous même nous vous sentons bousculé par le monothéisme le plus parfait qui en vous fait fonction de garde fou contre votre pensée rétrograde et aveugle a l'égard de la Divinité. L'intelligence humaine est effectivement sensée être incapable d'appréhender le divin, et c'est la raison de la foi, sentir la présence de Dieu en soi, et se contenter de manifester sa foi par la soumission aux directives divines sans penser pour autant à l'entité divine, sa forme ou son essence. Par ailleurs, je vous signale que la raison dans un mystère sait qu'elle est dépassée et il ne lui reste qu'a croire ou mécroire. Mais quand c'est l'illogisme qui prend le terrain elle a le devoir de se faire entendre comme Dieu l'a voulu en la créant et la dotant d'un raisonnement judicieux capable de déceler toute irrégularité..

Ne cloisonnez donc pas les chrétiens d'une manière qui me parait plutôt satanique en stimulant leurs croyance en leurs avançant les autres ne peuvent même pas réfuter un domaine qu'ils ne peuvent en tout cas aucunement pénétrer.. Les chrétiens seraient donc pour vous les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, nous autres de part la brutalité de nos pensées ne pouvons accéder a une telle vision des choses.. Les mystères de Dieu bien que dépassant la pensée humaine doivent appeler la raison soit a la croyance soit a la mécréance et en aucune façon la réprobation de la logique elle même.. Toute la conception chrétienne de la divinité est enfin mise a nu grâce a la révélation faite au valeureux prophète de l'Islam.. Dieu, nous venons de le comprendre par la grâce du Coran, n'a plus besoin d'une composition dans sa nature pour mener a bien une vie intérieure. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité chrétienne est donc très caricaturale et ne convient pas la divinité car la plénitude de l'Amour éternel ne peut se réaliser que seulement dans l’éternelle Unicité...

la reponse a écrit:

Un hadith Quosi précise: "Si le serviteur s’approche de Moi d’un empan, Je M’approche de lui d’une coudée. S’il s’approche de Moi d’une coudée, Je M’approche de lui d’une brasse. S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui en M’empressant."...Allâh n’a t-Il pas dit : "Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire " (Coran, 50/16)...

D'après toi, c'est lequel de ce "Nous" qui fait le "Je" m'approche d'une coudée, d'une brasse ou m'empresse au plus près de la veine jugulaire du fidèle? Se prennent-ils tous à la fois pour le "Je"?
Je te l'ai déjà fait remarquer plus en avant de ce fil, inquiète-toi plutôt de ton dieu Allah, à savoir lequel de ce "Nous" est la divinité-unique!
Mais j'comprends que tu esquive volontairement mes questions concernant ta doctrine, préférant te perdre dans d'interminables monocordes ennuyeux et monotone en répétant tout le temps la même chose. Tu manque d'ouverture d'esprit la réponse...!

la reponse a écrit:

Un hadith Quosi précise: "Si le serviteur s’approche de Moi d’un empan, Je M’approche de lui d’une coudée. S’il s’approche de Moi d’une coudée, Je M’approche de lui d’une brasse. S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui en M’empressant."...Allâh n’a t-Il pas dit : "Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire " (Coran, 50/16)...

D'après toi, c'est lequel de ce "Nous" qui fait le "Je" m'approche d'une coudée, d'une brasse ou m'empresse au plus près de la veine jugulaire du fidèle? Se prennent-ils tous à la fois pour le "Je"?
Je te l'ai déjà fait remarquer plus en avant de ce fil, inquiète-toi plutôt de ton dieu Allah, à savoir lequel de ce "Nous" est la divinité-unique!
Mais j'comprends que tu esquive volontairement mes questions concernant ta doctrine, préférant te perdre dans d'interminables monocordes ennuyeux et monotone en répétant tout le temps la même chose. Tu manque d'ouverture d'esprit la réponse...!

ZionRock a écrit:

D'après toi, c'est lequel de ce "Nous" qui fait le "Je" m'approche d'une coudée, d'une brasse ou m'empresse au plus près de la veine jugulaire du fidèle? Se prennent-ils tous à la fois pour le "Je"?

Cher ZionRock,
Je vous ai pourtant signalé que le "Nous" de majesté existe dans les langues aussi bien arabe que française.. Ce "nous" auquel vous faites allusion n'est pas nécessairement chrétien.. Dans la plupart des versets du Coran Dieu parle effectivement à la première personne du pluriel "Nous".. Dans certains autres versets Dieu parle à la première personne du singulier "Je" ou "Moi"... Dans d'autres c'est le "Il" ou "Lui" qui est utilisé. Sachez donc que dans chaque verset l'utilisation du pronom personnel a une signification ésotérique propre. En aucun de ces cas il n'y a atteinte a l'unité ou l'unicité divine. La portée de l'utilisation de tous les pronoms est la preuve de la transcendance divine a tout les niveaux et dans tout les cadres. Dieu ne saurait nous parler d'un seul angle mais de chaque angle dans le détail et par le plan et l'espace dans les généralités. Pourtant tout est clair il n'y a pas de place pour une quelconque notions de trinité. Vous venez de comprendre que le "nous" de majesté est une particularité linguistique qui est partagée par la quasi totalité des langues dont justement la langue arabe et française. Ne revenez plus a cela, je vous en prie, ne cherchez pas midi a quatorze heures car vous vous exposez a la risée..

Je vous ai signalé précédemment que dans votre cas c'est très grave car c'est un aveu de polythéisme pur. Le fait que Dieu doit utiliser le "nous" Parce qu'il serait pluriel, fait que les personnes de la trinité ne font plus "Un".. Continuez ainsi vous avez raison, car lorsqu'on dit qu'il y a trois personnes divines, et que chacune se distingue des autres par sa propre existence, ceci nécessite qu'il n'existe pas réellement un seul Dieu ; mais une composition entre ces trois. La composition réellement conçue est celle où on peut concevoir un besoin réciproque entre les éléments composants de cette chose. Or, le besoin est une caractéristique des êtres créés et non de Dieu.. Et c'est dans votre conception des choses là seulement ou le "Nous" comporte cette forme de pluriel.. Mais ne la transposez pas là ou l'unicité fait l'unanimité et ou le "Nous" de majesté s'impose...

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

D'après toi, c'est lequel de ce "Nous" qui fait le "Je" m'approche d'une coudée, d'une brasse ou m'empresse au plus près de la veine jugulaire du fidèle? Se prennent-ils tous à la fois pour le "Je"?

Cher ZionRock,
Je vous ai pourtant signalé que le "Nous" de majesté existe dans les langues aussi bien arabe que française.. Ce "nous" auquel vous faites allusion n'est pas nécessairement chrétien.. Dans la plupart des versets du Coran Dieu parle effectivement à la première personne du pluriel "Nous".. Dans certains autres versets Dieu parle à la première personne du singulier "Je" ou "Moi"... Dans d'autres c'est le "Il" ou "Lui" qui est utilisé. Sachez donc que dans chaque verset l'utilisation du pronom personnel a une signification ésotérique propre. En aucun de ces cas il n'y a atteinte a l'unité ou l'unicité divine. La portée de l'utilisation de tous les pronoms est la preuve de la transcendance divine a tout les niveaux et dans tout les cadres. Dieu ne saurait nous parler d'un seul angle mais de chaque angle dans le détail et par le plan et l'espace dans les généralités. Pourtant tout est clair il n'y a pas de place pour une quelconque notions de trinité. Vous venez de comprendre que le "nous" de majesté est une particularité linguistique qui est partagée par la quasi totalité des langues dont justement la langue arabe et française. Ne revenez plus a cela, je vous en prie, ne cherchez pas midi a quatorze heures car vous vous exposez a la risée..

Je vous ai signalé précédemment que dans votre cas c'est très grave car c'est un aveu de polythéisme pur. Le fait que Dieu doit utiliser le "nous" Parce qu'il serait pluriel, fait que les personnes de la trinité ne font plus "Un"..  Continuez ainsi vous avez raison, car lorsqu'on dit qu'il y a trois personnes divines, et que chacune se distingue des autres par sa propre existence, ceci nécessite qu'il n'existe pas réellement un seul Dieu ; mais une composition entre ces trois. La composition réellement conçue est celle où on peut concevoir un besoin réciproque entre les éléments composants de cette chose. Or, le besoin est une caractéristique des êtres créés et non de Dieu.. Et c'est dans votre conception des choses là seulement ou le "Nous" comporte cette forme de pluriel.. Mais ne la transposez pas là ou l'unicité fait l'unanimité et ou le "Nous" de majesté s'impose...

1 - NOUS LA MAJESTE = INVENTION HUMAINE ET NON DIVINE :regret: 

2 - DIEU EST UN , L`ISLAM LE CRIE SUR TOUS LES TOITS

3 - ENSUITE IL NOUS PARLE DE NOUS :fourire: :fourire: :fourire: 

4 - LOGIQUE ... LOGIQUE OU ES-TU ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

la reponse a écrit:

ZionRock a écrit:

D'après toi, c'est lequel de ce "Nous" qui fait le "Je" m'approche d'une coudée, d'une brasse ou m'empresse au plus près de la veine jugulaire du fidèle? Se prennent-ils tous à la fois pour le "Je"?

Cher ZionRock,
Je vous ai pourtant signalé que le "Nous" de majesté existe dans les langues aussi bien arabe que française.. Ce "nous" auquel vous faites allusion n'est pas nécessairement chrétien.. Dans la plupart des versets du Coran Dieu parle effectivement à la première personne du pluriel "Nous".. Dans certains autres versets Dieu parle à la première personne du singulier "Je" ou "Moi"... Dans d'autres c'est le "Il" ou "Lui" qui est utilisé. Sachez donc que dans chaque verset l'utilisation du pronom personnel a une signification ésotérique propre. En aucun de ces cas il n'y a atteinte a l'unité ou l'unicité divine. La portée de l'utilisation de tous les pronoms est la preuve de la transcendance divine a tout les niveaux et dans tout les cadres. Dieu ne saurait nous parler d'un seul angle mais de chaque angle dans le détail et par le plan et l'espace dans les généralités. Pourtant tout est clair il n'y a pas de place pour une quelconque notions de trinité. Vous venez de comprendre que le "nous" de majesté est une particularité linguistique qui est partagée par la quasi totalité des langues dont justement la langue arabe et française. Ne revenez plus a cela, je vous en prie, ne cherchez pas midi a quatorze heures car vous vous exposez a la risée..

Je vous ai signalé précédemment que dans votre cas c'est très grave car c'est un aveu de polythéisme pur. Le fait que Dieu doit utiliser le "nous" Parce qu'il serait pluriel, fait que les personnes de la trinité ne font plus "Un".. Continuez ainsi vous avez raison, car lorsqu'on dit qu'il y a trois personnes divines, et que chacune se distingue des autres par sa propre existence, ceci nécessite qu'il n'existe pas réellement un seul Dieu ; mais une composition entre ces trois. La composition réellement conçue est celle où on peut concevoir un besoin réciproque entre les éléments composants de cette chose. Or, le besoin est une caractéristique des êtres créés et non de Dieu.. Et c'est dans votre conception des choses là seulement ou le "Nous" comporte cette forme de pluriel.. Mais ne la transposez pas là ou l'unicité fait l'unanimité et ou le "Nous" de majesté s'impose...

Tu peux rétorquer, mentir, nier, inverser les rôles autant que tu veux de tes discours la réponse, ça prend pas ta mayonnaise! Votre dieu n'a rien d'une divinité-unique mais un composé de divers attributs formant un "Nous" que vous nommez Allah.
De plus votre prophète a dit: Allah crée ce qu'il veut, et ensuite lui dit "soit!". Cela implique qu'Allah a une forme bien à lui, compacte, indépendamment de vous ses fidèles. Ce qui annihile totalement le fait que tu dise qu'il (Allah) soit dans le coeur de ses fidèles, et donc l'unicité d'avec votre dieu est rendu quasi impossible. Tu saisis?
Tu veux mettre un terme à ce débat? soit! Je finirais bien par trouver un
Mais tu veux oeuvre un terme à ce débat. Soit! exégète du coran un jour qui sera prêt à me répondre. Fais l'effort de bien connaître ta religion, au lieu de critiquer ce que tu ne comprends pas.
Ce que je retiens de tes posts, je vois que tu es une personne influençable.