Rappel du premier message :

Voici le fruit d'une recherche que j'ai trouvé intéressante sur le mot Dieu dans le NT.
Ci dessous les références utilisant le mot Dieu et parlant de JESUS dans le même texte.

Actes 2:22 "JESUS (...) cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous". Segond
Actes 2:32,33. " Ce JESUS, Dieu l'a relevé (...)Elevé par la droite de Dieu. Segond
Actes 2:36. " Que toute la maison d'Israël le sache donc bien : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce JESUS.." Segond
Actes 3:13. " Le Dieu d'Abraham (...) a glorifié son serviteur, JESUS.." Segond
actes 3:19-21 " Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi ." Segond
Actes 4:10. "c'est par le nom de JESUS (...) que Dieu a réveillé d'entre les morts". Segond
Actes 5:30. " Le Dieu de nos pères a réveillé JESUS, que vous, vous avez éliminé." Segond
Actes 7:55,56. "Mais Etienne,(...) fixa le ciel et vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu. " Segond.
Actes 9:20. "et aussitôt il se mit à proclamer dans les synagogues que JESUS est le Fils de Dieu." Segond
Actes 10:38. " comment Dieu a conféré (...) à JESUS de Nazareth qui, là où il passait,(...); car Dieu était avec lui."Segond.
Actes 13:23. " Dieu, selon sa promesse, a fait venir JESUS comme sauveur pour Israël." Segond
Actes 13:33. " Dieu l'a pleinement accomplie pour nous, leurs enfants, en relevant JESUS," Segond
Romains 1:7. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par JESUS Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 1:9. " Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils ".
Romains 2:16. " Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ JESUS "
Romains 5:1. " jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur JESUS Christ "
Romains 7:25. " Grâces [soient rendues] à Dieu par JESUS Christ notre Seigneur "
Romains 15:5. " Or, que le Dieu qui donne l’endurance et la consolation vous accorde d’avoir entre vous la même attitude mentale qu’avait Christ JESUS, 6 pour que d’un commun accord vous glorifiiez d’une seule bouche le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS Christ."
Romains 16:27. " à Dieu, seul sage, soit la gloire, par JESUS Christ."
I Cor 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
1 Cor 1:9. " Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils JESUS Christ notre Seigneur."
1 Cor 3:23. " vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu "
I Cor 6:14. " Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera "
I Cor 8:6."pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, JESUS Christ"
1 Cor 11:3. " et le chef du Christ, c’est Dieu "
1 Cor 15:15. " parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ "
1 Cor 15:24. " Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père "
1 Cor 15:27. " Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds"
1 Cor 15:57. " Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS Christ "
2 Cor 1:2. " "A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
II Cor 1:3 " béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS Christ".
II Cor 2:14. " 14 Mais grâces [soient rendues] à Dieu qui toujours nous conduit dans un cortège triomphal en compagnie du Christ "
II Cor 2:17. " mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons "
2 Cor 5:18. " Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation,  à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même "
2 Cor 11:30. "Le Dieu et Père du Seigneur JESUS — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas "
2 Cor 13:14. " Que la faveur imméritée du Seigneur JESUS Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec vous tous "
Galates 1:3. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
Galates 1:4. " Il (JESUS) s'est donné lui-même pour nos péchés (...) selon la volonté de notre Dieu et Père. "
Ephésiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
Ephésiens 1:3. " Bénis soit le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS Christ. "
Ephésiens 1:17. " pour que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire
Ephésiens 3:5."un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous"
Ephésiens 4:32. " vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers "
Ephésiens 5:20. " au nom de notre Seigneur JESUS Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père."
Ephésiens 6:23. " Que les frères aient paix et amour avec foi de la part de Dieu le Père et du Seigneur JESUS Christ "
Philippiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
Philipiens 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
Philippiens 1:11. " et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par JESUS Christ, à la gloire et à la louange de Dieu
Philippiens 2:11. " JESUS Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père "
Colossiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père".
Colossiens 1:3. " nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur JESUS Christ... ".
Colossiens 3:17. " faites tout au nom du Seigneur JESUS, remerciant par lui Dieu le Père."
I Thes 1:1 " Paul (...) en union avec Dieu le Père et le Seigneur JESUS Christ: à vous faveur imméritée ".
1 Thess 1:3. " [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur JESUS Christ devant notre Dieu et Père "
1 Thess 3:11. " Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur JESUS dirigent avec succès notre chemin vers vous "
1 Thess 4:14. " de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par JESUS Dieu les amènera avec lui "
1 Thess 5:16. " C’est là en effet la volonté de Dieu en union avec Christ JESUS en ce qui vous concerne "
2 Thess 1:2. ""A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ".
2 Thess 1:12. " selon la faveur imméritée de notre Dieu et du Seigneur JESUS Christ "
2 Thess 2:16. " De plus, que notre Seigneur JESUS Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés "
2 Thess 3:5. " Que le Seigneur continue à diriger avec succès vos cœurs vers l’amour de Dieu et vers l’endurance pour le Christ. "
I Tim 1:2. " Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ JESUS notre Seigneur".
I Tim 1:1. " Paul, apôtre de Christ JESUS par ordre de Dieu notre sauveur et de Christ JESUS, notre espérance.."
1 Tim 2:5. "  Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ JESUS "
I Tim 5:21. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ JESUS et les anges choisis, de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale "
I Tim 6:13. " 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ JESUS "
2 Tim 1:2. "Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ JESUS notre Seigneur".
2 Tim 4:1. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ JESUS "
Tite 1:4. " Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ JESUS notre sauveur"..
Hébreux 13:20. " Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur JESUS "
Jacques 1:1. " Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur JESUS Christ ".
I Pierre 1:3. " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS Christ. "
1 Pierre 3:22. " Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel "
1 Pierre 4:11. " afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de JESUS Christ."
2 Pierre 1:1. " Simon Pierre (...) par la justice de notre Dieu et du saveur JESUS Christ ".
2 Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de JESUS notre Seigneur "
2 Pierre 1:16. " Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé "
1 Jean 4:9. " Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré "
Jude 25. " au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de JESUS Christ, notre Seigneur .. "

Il apparaît évident que pour Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean, il y a un Dieu qu'ils appellent tous "le Père". Et il n'y a jamais un autre Dieu qu'ils appelleraient le fils. Le fils est toujours appelé "Seigneur".
Cette anomalie, car c'est une anomalie de taille est inexplicable dans l'hypothèse où JESUS serait Dieu.
Quand vous avez un Dieu composé d'un Père et d'un fils, tous les deux égaux, il est impossible que sur 1500 références au mot "Dieu" vous oubliez 1500 fois toujours le même.

Mais c'est même pire encore car tous ces écrivains ont même écrit noir sur blanc que celui qu'ils appelaient Dieu, le Père, était aussi le Dieu de JESUS. Pas seulement de JESUS en tant qu'homme, mais de JESUS en tant qu'être de condition divine au ciel.
amitié

Nicodème a écrit:

Il existe plusieurs thèmes prouvant la divinité de JÉSUS :


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HOSANNA a écrit:

Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21:5-6.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
JESUS lui répondit:Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

Code:

Il faut déjà faire remarquer que cet argumentaire mélange deux textes différents. Il faut toujours être très prudent quand on additionne des textes de cette façon.
En effet Révélation est une prophétie et Dieu emploie [b]le futur [/b]pour parler de l'eau de la vie qui vient du fleuve qui traverse la nouvelle Jérusalem alors que JESUS parle du présent à la Samaritaine.
Ensuite, JESUS s'est vu offrir des pouvoirs de la part de Dieu.
Quand on vous offre de tels pouvoirs, c'est que vous les avez pas naturellement.

Ce que le Père fait,le Fils le fait pareillement,ainsi IL est l'égal de Dieu et ne peux donc ètre que Dieu Lui mème car nul n'est égal à Dieu.

Code:

Un exemple: Mat 9:6. " [i][color=#339999]Cependant, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a pouvoir sur la terre de pardonner les péchés... ” alors il dit au paralytique : “ Lève-toi, prends ton lit et va-t’en chez toi. ” Et il se leva et s’en alla chez lui.  À cette vue, les foules furent saisies de crainte, et elles glorifièrent Dieu, qui a donné un tel pouvoir aux hommes[/color].[/i]"
Ainsi JESUS avait reçu le pouvoir de pardonner de Dieu..

S'étant dépouillé,le Fils de l'homme,tout à fait.

Code:

Autre texte: Mat 28:18. " [i][color=#339999]Et JESUS s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre[/color][/i] "
Ainsi JESUS lui-même indique qu'il a du recevoir ces pouvoirs pour en disposer. Il ne les avait donc pas naturellement.

Puisque dépouillé dans un corps semblable à un homme.

Code:

Autre texte. Jean 5:26. " [i][color=#339966]Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement[/color][/i] "
Ainsi, JESUS n'avait pas naturellement le pouvoir de juger. C'est le Père qui lui donne..

 

Code:

Autre texte. Jaen 10:17. " [i][color=#339966]J’ai pouvoir de la livrer, et j’ai pouvoir de la recevoir de nouveau. Le commandement à ce sujet, je l’ai reçu de mon Père[/color].[/i] "
Ainsi JESUS explique que les pouvoirs qu'il a sont consécutifs d'un commandement de Dieu.

 

Code:

Autre texte. Jean 17:1-2. "[i] [color=#339966]Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair[/color][/i] "
Ainsi JESUS explique qu'il n'a le pouvoir sur toute chair que parce que son Père lui a donné.

 

Code:

Par contre, il y a des pouvoirs que JESUS ne reçoit pas. Actes 1:7. " [i][color=#339966]Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir[/color][/i] "

1.7
Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

A défault de me répéter,la prière de l'homme à déja fait changer les décisions de Dieu,nous devons prier pour hater son Règne,Maranatha!

HOSANNA a écrit:

Code:

Peut-on devenir l'égal de Dieu ?
A priori non, et en tout cas pas le commun des mortels..

En se disant son Fils Unique on se fait Dieu soit mème,dans la Bible.

Un fils n'est pas son Père.. Tu es né comment, toi ??? Tu es ton Père ??  

HOSANNA a écrit:

Code:

Et justement, cette notion d'immortalité de Dieu rend la chose plutôt difficile voir impossible.
En effet Dieu n'a pas de commencement et personne au monde ne peut se fabriquer ni même recevoir de sa part cette caractéristique. Pour le coup, il s'agit bien d'une chose impossible à offrir par Dieu malgré sa toute-puissance.

Le Verbe Créateur de toutes choses à été fait chair,dans la Bible et la chair n'est pas l'Esprit,tout à fait.

Où trouves tu le texte : le verbe créateur de toute chose a été fait chair ..
Tu n'as pas l'impression de changer le texte ??  

HOSANNA a écrit:

Code:

Dieu est et restera pour toujours le seul à ne pas avoir eu de commencement.

Le Père est l'Alpha et l'Oméga,ainsi que le Fils,voir Apo,le Verbe Créateur de toutes choses à eu besoin d'ètre créé pour créer et ainsi ce créer Lui mème?

JESUS, l'Agneau va prendre dans les mains de Celui qui est assis sur le trône, Dieu, appelé aussi l'Alpha et l'Oméga, un rouleau.
Donc JESUS ne peut pas aller se chercher dans ses propres mains un rouleau.. Rév 5.  

HOSANNA a écrit:

Code:

JESUS, lui, est défini comme étant le premier-né de la création de Dieu. Cette expression dérange et fait l'objet d'une critique qui devient presque ridicule à vouloir systématiquement changer le sens de beaucoup de mots du dictionnaire . Un premier-né ne serait plus le premier à être né.

Le Premier né est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Père,dans la Bible.

Tu cites un texte qui dit que le premier-né est l'alpha et l'oméga.. Tu peux nous en donner la référence. ?  

HOSANNA a écrit:

Code:

Il semblerait, à écouter les trinitaires, que Dieu ait des difficultés à manier le langage humain.. Un premier-né ne serait pas né en premier et un fils n'aurait pas de commencement.

Difficultés pour toi.

C'est vrai que des premiers-nés pas nés ça court les rues.  
De même des fils jamais nés aussi..

HOSANNA a écrit:

Code:

Mais comment comprendre l'expression "être issu de" si cet événement ne peut-être situé dans le temps.

La naissance du Divin enfant marque le début de sa venue dans les ténèbres,il y a plus de 2000 ans,tout à fait.

Premier-né de la création, dit Paul..
Premier= avant les autres.
Né = commencement.
de la création = né avant toute autre création..  

HOSANNA a écrit:

Code:

Si JESUS est le fils de Dieu depuis toujours, il n'est pas "issu de Dieu" car il s'agit d'un événement, et un événement a toujours une origine dans le temps.

La chair n'est pas l'Esprit,tout à fait,voir ci dessus.

Premier-né de la création, dit Paul..
Premier= avant les autres.
Né = commencement.
de la création = né avant toute autre création.. : 

HOSANNA a écrit:

Code:

Jouer ainsi sur les mots revient à dire à Dieu qu'il est un piètre communiquant car il faudrait sans arrêt le reprendre et le corriger sur le vrai sens des mots qu'il emploie.

Pour les tj,visiblement.

Ah bon ??
Pour nous un premier-né est né en premier. Basique !!
Un fils n'est pas son Père. Basique aussi !!
pas pour toi ?? 

HOSANNA a écrit:

Code:

De même l'expression " l'égal de Dieu" perd tout son sens dans le discours trinitaire.

Un égal n'est jamais la personne dont on dit qu'il est l'égal.

La chair n'est pas l'Esprit,bis répétita.

Ca ne veut rien dire..
Si JESUS n'est pas l'égal de Dieu, il n'est pas Dieu sur terre ou ailleurs..
L'égalité n'est pas une question de muscles, mais c'est une dignité, un droit que rien ne pourrait changer. Si JESUS était l'égal de Dieu au ciel, il devait l'être sur terre.
Et surtout l'égal d'un homme est un autre homme, pas le même homme.
De même l'égal de Dieu est un autre Dieu.. Tu es polythéiste.  

HOSANNA a écrit:

Code:

Dans le discours trinitaire, le mot égal n'a de sens qu'entre le Père et le fils, tous deux constituant le Dieu unique. Sinon se dire l'égal de Dieu serait se dire l'égal des 3 Dieux rassemblés en un seul.

Tu oublie le Saint Esprit,ca fait 3,distinct tout en étant Dieu,corps,ame esprit distinct tout en formant un seul corps.

Donc JESUS est égal à la somme de 3 dieux tout en étant l'un d'eux.. car tu dis qu'il est l'égal de Dieu, donc de la somme des 3.
 

HOSANNA a écrit:

Code:

Donc JESUS serait l'égal du Père, mais pas de Dieu..

Il n'y a que pour toi que ce n'est pas la mème chose.

Ce n'est pas la même chose pour toute personne sensée.
Si Dieu est la combinaison de 3 dieux co-puissants, JESUS serait égal au Père et égal au Saint esprit, mais pas égal au Père + le SE.
Car dans ce cas, Père + SE = 2 fois plus puissant que JESUS.
De plus être égal à Dieu, c'est être un autre dieu différent de Dieu mais ayant la même puissance.. Compliqué tout ça .  

HOSANNA a écrit:

Code:

 Or les juifs reprochent à JESUS de se faire l'égal de Dieu, et JESUS refuse une égalité avec Dieu en Phil 2.

Tu peux citer le Verset stp?

Tu cherches toi-même ..  

HOSANNA a écrit:

Code:

Et cela se comprend, même dans la théorie trinitaire. Dieu y est le rassemblement de 3 personnes distinctes et donc l'une d'entre elle ne peut être égale à la somme des 3. Ainsi JESUS ne peut être l'égal de Dieu.

Le Fils de l'homme,la chair du Verbe n'est pas Dieu qui Esprit puisque dépouillé,sinon,ca leur aurait fait bizzare.

Ce qui fait plus bizarre, c'est qu'au ciel JESUS, qui n'est plus chair mais esprit n'est ce pas, appelle son Père Dieu et se soumet à lui pour toujours.. Pas si égal que ça .  

HOSANNA a écrit:

Code:

Cela élimine de fait l'hypothèse que ces textes appuyaient l'idée que JESUS serait égal à Dieu, car c'est impossible, que l'on croit ou non à la trinité.

Voir Versets cités plus haut.

C'est fait.. et pourtant.  

Je t'ai répondu.
Tant que tes arguments seront de ce niveau, tu m'excuseras mais nous perdrons notre temps à discuter ensemble..
Mais crois bien que je respecte ta foi. Ne m'en demande pas plus..

amitié..

Je sais, je suis énervant !!

Quelle place a JESUS au ciel..

Déjà les apôtres le désignent pratiquement tous réalisant le Psaume 110:1.
Or dans ce Psaume JESUS reçoit de Dieu une invitation: " Jéhovah déclare à mon Seigneur: assieds toi à ma droite.."

C'est donc Jéhovah qui décide pour JESUS alors que celui-ci n'est plus chair.. Et JESUS obéit..

Comment Paul l'explique t'il ?
I Cor 15:25. " car il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tous ses ennemis sous ses pieds "..

JESUS va donc régner et c'est Dieu qui va agir sur ses ennemis.. Il n'est pas dit "le Père", mais Dieu.
Si JESUS est Dieu alors Dieu attend que Dieu lui soumette ses ennemis.
Bien compliqué !!

Puis Paul émet une évidence. Il dit: " Tout sera soumis à JESUS ( qui sera un esprit), mais attention, il est évident que Dieu ne lui sera pas soumis, mais que c'est lui, JESUS, qui sera toujours soumis à Dieu".

Ainsi, au ciel, et donc hors de l'excuse de la chair que les trinitaires se trouvent, JESUS sera non pas l'égal de Dieu, mais soumis à Dieu..

A moins que JESUS soit toujours chair au ciel. Sait-on jamais !!

amitié

Code:

Quelle place a JESUS au ciel..

Déjà les apôtres le désignent pratiquement tous réalisant le Psaume 110:1.
Or dans ce Psaume JESUS reçoit de Dieu une invitation: " Jéhovah déclare à mon Seigneur: assieds toi à ma droite.."

C'est donc Jéhovah qui décide pour JESUS alors que celui-ci n'est plus chair.. Et JESUS obéit..

Tu as vu son Corps de Gloire?

Code:

Comment Paul l'explique t'il ?
I Cor 15:25. " [color=#339966]car il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tous ses ennemis sous ses pieds [/color]"..

JESUS va donc régner et c'est Dieu qui va agir sur ses ennemis.. Il n'est pas dit "le Père", mais Dieu.
Si JESUS est Dieu alors Dieu attend que Dieu lui soumette ses ennemis.
Bien compliqué !!

Que le Fils demeure jusqu'a la fin de toutes choses,pour les tj,;c'est une évidence.

Code:

Puis Paul émet une évidence. Il dit: " Tout sera soumis à JESUS ( qui sera un esprit), mais attention, il est évident que Dieu ne lui sera pas soumis, mais que c'est lui, JESUS, qui sera toujours soumis à Dieu".

Ou est il Ecrit qui sera un esprit si ce n'est dans ta tète?

Code:

Ainsi, au ciel, et donc hors de l'excuse de la chair que les trinitaires se trouvent, JESUS sera non pas l'égal de Dieu, mais soumis à Dieu..

Le Fils de l'homme demeure jusqua la fin de toutes choses,tout a fait.

Code:

A moins que JESUS soit toujours chair au ciel. Sait-on jamais !!

Tu ne sais pas et tu parles??

Bonne nuit Hosanna.
Mieux vaut en rester là..

Nous aurons du mal à nous comprendre..
Et comme je suis ici comme chrétien, ne cherchant pas la dispute, je préfère ne pas continuer avec toi.

Nous resterons ainsi bons amis.

amitié avant tout.

En me disant agressif et dérangé,continu,tu va y arriver!

HOSANNA a écrit:

En me disant agressif et dérangé,continu,tu va y arriver!

je te dis seulement "paix mon frère".
Et comme discuter avec toi est difficile pour nous deux, mieux vaut stopper.
Faute de bois le feu s’éteint. dit le proverbe.

Et bien, je montre l'exemple..

Je continuerai donc sans te répondre..

Jérémie
Paix! paix! disent-ils; Et il n'y a point de paix;

Continu donc,je me fait fort de te répondre.

AMITIE AVANT TOUT.

bonne nuit..

Moins de paroles,plus d'action!

Savoir s'arrêter, c'est une action..

Après avoir attisé la colère en me disant polythéiste te contredisant,tu te retires,fait donc.

On arrive souvent à apprendre des éléments d'un personnage en écoutant ses ennemis "intimes".

Satan fait évidement partie de cette catégorie concernant JESUS.
Ils se connaissent depuis extrêmement longtemps et personne ne peut imaginer que Satan pouvait ignorer à qui il s'adressait, notamment en Mat 4 quand il va tenter JESUS plusieurs fois.

Rappelons que Dieu vient de reconnaître publiquement JESUS lors de son baptême et que ce n'est évidement pas par hasard que Satan traîne dans le coin après que JESUS ait jeûné 40 jours.

Une des tentations est très parlante par sa nature. Imaginons que JESUS soit Dieu . Satan lui dit : Dieu, si tu m'adores, je te donne tous les royaumes du monde que je te montre..

Il faut s'imaginer Dieu, créateur de l'Univers, qui possède tout, en opposition frontale avec Satan depuis l'Eden à qui il doit la rébellion et la mort de ses enfants humains. Et Satan lui offre des bricoles au regard de ce que possède Dieu dans le but de l'humilier en plus.

Franchement, à moins de penser que Satan est stupide, cette conversation ne pouvait exister si JESUS était Dieu.

Or Satan ose. C'est qu'il sait qu'il n'a pas Dieu devant lui. Et penser qu'il croit que Dieu serait diminué par sa nature humaine serait une insulte faite à l'intelligence de Dieu comme à celle de Satan d'ailleurs..

amitié

Code:

[quote="karl"]On arrive souvent à apprendre des éléments d'un personnage en écoutant ses ennemis "intimes".

Satan fait évidement partie de cette catégorie concernant JESUS.
Ils se connaissent depuis extrêmement longtemps et personne ne peut imaginer que Satan pouvait ignorer à qui il s'adressait, notamment en Mat 4 quand il va tenter JESUS plusieurs fois.

Satan connait le Fils de l'homme depuis extrémement longtemps?Pourquoi pas,mais il le tente,il le défi,si tu es Fils de Dieu,satan vise l'orgueil pour faire chuter le Christ.

Code:

Rappelons que Dieu vient de reconnaître publiquement JESUS lors de son baptême et que ce n'est évidement pas par hasard que Satan traîne dans le coin après que JESUS ait jeûné 40 jours.

Pourquoi pas.

Code:

Une des tentations est très parlante par sa nature. Imaginons que JESUS soit Dieu . Satan lui dit : Dieu, si tu m'adores, je te donne tous les royaumes du monde que je te montre..

Satan s'adresse à la chair,il tente,c'est sa nature,si il peux faire chuter le Fils de l'homme..

Code:

Il faut s'imaginer Dieu, créateur de l'Univers, qui possède tout, en opposition frontale avec Satan depuis l'Eden à qui il doit la rébellion et la mort de ses enfants humains. Et Satan lui offre des bricoles au regard de ce que possède Dieu dans le but de l'humilier en plus.

Dans le but de tenter la chair,c'est son boulot.

Code:

Franchement, à moins de penser que Satan est stupide, cette conversation ne pouvait exister si JESUS était Dieu.

Mais satan est stupide,tellement stupide qu'il a laisser sa haine le perdre en s'acharnant sur la chair à la Croix.

Code:

Or Satan ose. C'est qu'il sait qu'il n'a pas Dieu devant lui. Et penser qu'il croit que Dieu serait diminué par sa nature humaine serait une insulte faite à l'intelligence de Dieu comme à celle de Satan d'ailleurs..

IL s'est dépouillé,dans la Bible.

Dieu est-il parfait ?
Ou bien est-il aussi faible qu'un homme ?

JESUS, en devenant un homme, a t'il perdu conscience de ce qu'il était avant ?
Peut-on penser que JESUS, qu'il soit Dieu ou non, puisse aussi facilement être tenté d'adorer celui qui est son pire ennemi ??

Peut-on vraiment penser que Dieu, même fait homme, pourrait oublier qu'il est le créateur et se ridiculiser en adorant Satan pour obtenir des pouvoirs ridicules aux regards de ce qu'il possède déjà ?

Pour Dieu c'était impossible. Il est au dessus de ces contingences.

Mais pour son fils Satan avait sa chance. Et Satan va essayer ce qui a réussi avec Adam. Ce n'est pas pour rien que JESUS est appelé le second Adam. Il va subir les mêmes tentations.
Or le but de Satan est de corrompre JESUS et de le séparer de Dieu.

JESUS n'a pas perdu la mémoire en venant sur terre..
Qui parmi vous pense que Dieu aurait pu adorer Satan ?    Franchement, posez vous la question .
Dieu pouvait-il adorer Satan ??

Or Satan connaissait JESUS bien mieux que vous .. S'il avait été Dieu, Satan le savait..
C'était déjà hyper difficile si JESUS n'était pas Dieu, mais pour le coup, s'il l'était, c'était impossible.

Et miser votre déduction sur le fait que Satan est stupide, c'est un pari hyper dangereux..

amitié

Code:

Dieu est-il parfait ?

Oui.

Code:

Ou bien est-il aussi faible qu'un homme ?

Faible comment?

Code:

JESUS, en devenant un homme, a t'il perdu conscience de ce qu'il était avant ?

D'étre Amour,ce qu'est Dieu?Je ne pense pas,non.

Code:

Peut-on penser que JESUS, qu'il soit Dieu ou non, puisse aussi facilement être tenté d'adorer celui qui est son pire ennemi ??

Le tentateur à tenté de faire chuter cette chair sans tache,trop tentant.

Code:

Peut-on vraiment penser que Dieu, même fait homme, pourrait oublier qu'il est le créateur et se ridiculiser en adorant Satan pour obtenir des pouvoirs ridicules aux regards de ce qu'il possède déjà ?

L'a t'il fait?

Code:

Pour Dieu c'était impossible. Il est au dessus de ces contingences.

Pour ca que JESUS est sans péché.  

Code:

Mais pour son fils Satan avait sa chance. Et Satan va essayer ce qui a réussi avec Adam. Ce n'est pas pour rien que JESUS est appelé le second Adam. Il va subir les mêmes tentations.

Tout à fait,mais cette fois satan est tombé sur un os.

Code:

Or le but de Satan est de corrompre JESUS et de le séparer de Dieu.

Tout à fait.

Code:

JESUS n'a pas perdu la mémoire en venant sur terre..

Le Verbe qui à été fait chair pareil à une homme n'a pas perdu son Amour,oui.

Code:

Qui parmi vous pense que Dieu aurait pu adorer Satan ?    Franchement, posez vous la question .
Dieu pouvait-il adorer Satan ??

JESUS l'a t'IL fait?

Code:

Or Satan connaissait JESUS bien mieux que vous .. S'il avait été Dieu, Satan le savait..

Qu'il tentait un homme semblable à un homme,que la chair est faite pour ètre tenté,il a essayé,il a eu des problèmes..

Code:

C'était déjà hyper difficile si JESUS n'était pas Dieu, mais pour le coup, s'il l'était, c'était impossible.

En étant dépouillé pareil à un homme de tenter cet homme,cette chair?Pourquoi donc?

Code:

Et miser votre déduction sur le fait que Satan est stupide, c'est un pari hyper dangereux..

Pourquoi?Tu craint de le dire?

Bonne nuit.

Satan n'est pas stupide pour aller se ridiculiser à offrir à Dieu une sucette pour un acte d'adoration..

Désolé, mais c'est proprement insultant pour Dieu..

fin de l'échange.

je dois dire que l'argument de Satan est assez fort, Satan n'est pas n'importe qui, et connait très bien Dieu et JESUS, si JESUS était Dieu, il n'aurait point donner des royaumes de la terre en récompense alors que Dieu a déjà l'univers, c'est comme proposé une sucette à celui qui a le magasin de sucette.

C'est illogique.

ange de mata a écrit:

je dois dire que l'argument de Satan est assez fort, Satan n'est pas n'importe qui, et connait très bien Dieu et JESUS, si JESUS était Dieu, il n'aurait point donner des royaumes de la terre en récompense alors que Dieu a déjà l'univers, c'est comme proposé une sucette à celui qui a le magasin de sucette.

C'est illogique.

très bien dit..

HOSANNA a écrit:

Satan connait le Fils de l'homme depuis extrémement longtemps?Pourquoi pas,mais il le tente,il le défi,si tu es Fils de Dieu,satan vise l'orgueil pour faire chuter le Christ.

Bien voyons. Tu m'adores et je te donne des clopinettes. Il vise l'orgueil dis-tu ?? c'est par orgueil que Dieu se prosternerait devant Satan ??

HOSANNA a écrit:

Satan s'adresse à la chair,il tente,c'est sa nature,si il peux faire chuter le Fils de l'homme..

C'est curieux, avec vous, JESUS est bien faible devant Satan et devant les pharisiens il est Dieu..
C'est comme ça vous arrange en fait..

HOSANNA a écrit:

Dans le but de tenter la chair,c'est son boulot.

Comme il a plutôt réussi avec l'humanité jusque maintenant, on peut penser qu'il est plus intelligent que cela.
C'est comme un caïd de cour de récréation qui viendrait jouer les gros bras avec Teddy Rinner.. Ca me fait le même effet quand vous voyez Satan dire à Dieu; adore moi ..

HOSANNA a écrit:

Mais satan est stupide,tellement stupide qu'il a laisser sa haine le perdre en s'acharnant sur la chair à la Croix.

Stupide Satan ? On l'appelle le malin.. ne le sous-estime pas.. JESUS ne l'a pas fait, ne te crois pas plus fort que lui..

HOSANNA a écrit:

IL s'est dépouillé,dans la Bible.

La aussi, ne prends pas JESUS pour un handicapé..
Il n'a pas perdu la raison en venant sur terre.. Sa force de caractère était intact, et Satan le savait..

par amitié avant tout..

karl a écrit:

Franchement, à moins de penser que Satan est stupide, cette conversation ne pouvait exister si JESUS était Dieu.

Or Satan ose. C'est qu'il sait qu'il n'a pas Dieu devant lui. Et penser qu'il croit que Dieu serait diminué par sa nature humaine serait une insulte faite à l'intelligence de Dieu comme à celle de Satan d'ailleurs..amitié

Ne pas oublier que JESUS c'est dépouillé de sa divinité et de sa gloire,

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Jean 17.5
et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

donc satan pouvait toujours essayer de tenter JESUS (Homme), mais nous savons tous que le Fils de DIEU ne succomberait pas à la tentation car IL est d'essence divine.

karl a écrit:

ange de mata a écrit:

je dois dire que l'argument de Satan est assez fort, Satan n'est pas n'importe qui, et connait très bien Dieu et JESUS, si JESUS était Dieu, il n'aurait point donner des royaumes de la terre en récompense alors que Dieu a déjà l'univers, c'est comme proposé une sucette à celui qui a le magasin de sucette.

C'est illogique.

très bien dit..

Pourtant Karl  _((il me sembles qu'il nies a point si longtemps sous un autre nom ))_tu disait que les royaumes de la terre sont sous les puissances de mal et pour appuyer ton argumentation tu citait la tentation de JESUS au désert !!!

karl a écrit:

Petite réflexion.
Michée 5.
Quant à toi, Beth-Léhem Ephrata, toi qui es petite parmi les phratries de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël ; son origine remonte au temps jadis, aux jours d'autrefois.

Il semble bien que JESUS a une origine..
Sens du mot Origine. Commencement, début.

amitié

Déjà ,répondit a cela :
IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel  .

Nicodème a écrit:

karl a écrit:

Franchement, à moins de penser que Satan est stupide, cette conversation ne pouvait exister si JESUS était Dieu.

Or Satan ose. C'est qu'il sait qu'il n'a pas Dieu devant lui. Et penser qu'il croit que Dieu serait diminué par sa nature humaine serait une insulte faite à l'intelligence de Dieu comme à celle de Satan d'ailleurs..amitié

Ne pas oublier que JESUS c'est dépouillé de sa divinité et de sa gloire,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean 17.5
et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

donc satan pouvait toujours essayer de tenter JESUS (Homme), mais nous savons tous que le Fils de DIEU ne succomberait pas à la tentation car IL est d'essence divine.

J'ai du mal à vous faire comprendre une chose pourtant fondamentale.

Si JESUS devient homme, et perd sa position d'être divin, il ne devient pas pour autant amnésique, lâche, peureux, cupide.
Il sait toujours qui il est et il a toujours les mêmes principes. Seul son corps a changé, pas sa personnalité, et sa force de caractère..

Ainsi, s'il était Dieu, il restait Dieu.. Et Satan, pas plus bête que vous et moi, ne pouvait pas l'ignorer.
Ainsi, vous voyez Satan venir dire à Dieu et sachant qu'il est Dieu: " tu m'adores, et donc tu te renies, et tu passes pour un idiot, pour un paquet de cacahuètes" c'est impossible !!!

Vous théorisez sur le fait que JESUS est homme, mais s'il est Dieu, Satan sait comme vous aujourd'hui, qu'il pourra faire ce qu'il veut, il n'y arrivera pas.. A pied, à cheval ou en voiture, Dieu n'est pas corruptible, et Satan le sait..

D'où le raisonnement: si Satan essaie avec une offre ridicule pour Dieu, c'est qu'il sait qu'il n'a pas en face de lui Dieu, mais quelqu'un qui pourrait, comme lui, être tenté par le pouvoir. Or Dieu, il l'a, ce pouvoir, et sur tout.. Que veux tu que ça lui fasse de diriger un monde aussi ridicule que celui des humains, quand il dirige l'univers..

Il faut réfléchir aux circonstances et aux implications de vos croyances.. Satan est loin d'être stupide et il en a trompé plus d'un en faisant croire qu'il peut être aussi naif que vous le dites..

Et enfin Satan sait certainement mieux que vous si JESUS est Dieu.. Or il agit ici comme s'il n'était pas Dieu.
Vous avez remarqué la réflexion qu'il fait à JESUS; " si tu es fils de Dieu". Vous imaginez Satan et JESUS qui se connaissent depuis si longtemps et Satan dire à son créateur : si tu es Dieu ??? " Ridicule.. ce qui montre qu'être fils de Dieu n'est vraiment pas un élément qui prouve que JESUS est Dieu..

amitié.

Gilles a écrit:

Déjà ,répondit a cela :
IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel  .

Dieu est aussi ton Père éternel.
Es-tu éternel ??

amitié

je vais travailler à plus tard..

karl a écrit:

Gilles a écrit:

Déjà ,répondit a cela :
IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel  .

Dieu est aussi ton Père éternel.
Es-tu éternel ??

amitié

je vais travailler à plus tard..

Ici ,ont parles comme quoi Dieu est PÈRE  éternel _ cette attribut de PÈRE fait parties des attributs de Dieu ! S'il fut un temps que ton Dieu ne fut Père  Éternel _trouves le Dieu qui LUI a donner cette attribut qu'IL n' avait point ! 

karl a écrit:

Satan n'est pas stupide pour aller se ridiculiser à offrir à Dieu une sucette pour un acte d'adoration..

Désolé, mais c'est proprement insultant pour Dieu..

fin de l'échange.

Insultant que satan tente la chair et pourquoi donc?
Parce que ca contredit ta vision?

ange de mata a écrit:

je dois dire que l'argument de Satan est assez fort, Satan n'est pas n'importe qui, et connait très bien Dieu et JESUS, si JESUS était Dieu, il n'aurait point donner des royaumes de la terre en récompense alors que Dieu a déjà l'univers, c'est comme proposé une sucette à celui qui a le magasin de sucette.

C'est illogique.

Illogique que satan tente la chair?
Pourquoi?

HOSANNA a écrit:

Satan connait le Fils de l'homme depuis extrémement longtemps?Pourquoi pas,mais il le tente,il le défi,si tu es Fils de Dieu,satan vise l'orgueil pour faire chuter le Christ.

Code:

Bien voyons. Tu m'adores et je te donne des clopinettes. Il vise l'orgueil dis-tu ?? c'est par orgueil que Dieu se prosternerait devant Satan ??

Si tu es Fils de Dieu,oui,l'orgueil.
Bin voyons,il est logique que ca ne te convienne pas.  

HOSANNA a écrit:

Satan s'adresse à la chair,il tente,c'est sa nature,si il peux faire chuter le Fils de l'homme..

Code:

C'est curieux, avec vous, JESUS est bien faible devant Satan et devant les pharisiens il est Dieu..
C'est comme ça vous arrange en fait..

JESUS a t'il péché?
Cesse donc encore une fois de parler à notre place ne pouvant toi répondre,merci!

HOSANNA a écrit:

Dans le but de tenter la chair,c'est son boulot.

Code:

Comme il a plutôt réussi avec l'humanité jusque maintenant, on peut penser qu'il est plus intelligent que cela.
C'est comme un caïd de cour de récréation qui viendrait jouer les gros bras avec Teddy Rinner.. Ca me fait le même effet quand vous voyez Satan dire à Dieu; adore moi

Il tente,voir réponse déja faite.

HOSANNA a écrit:

Mais satan est stupide,tellement stupide qu'il a laisser sa haine le perdre en s'acharnant sur la chair à la Croix.

Code:

Stupide Satan ? On l'appelle le malin.. ne le sous-estime pas.. JESUS ne l'a pas fait, ne te crois pas plus fort que lui.

En Christ,satan est vaincu,dans la Bible.

HOSANNA a écrit:

IL s'est dépouillé,dans la Bible.

Code:

La aussi, ne prends pas JESUS pour un handicapé..
Il n'a pas perdu la raison en venant sur terre.. Sa force de caractère était intact, et Satan le savait..

Pareil à un homme,dans la chair que satan tente,c'est sa nature,je commence à me répéter...

Code:

par amitié avant tout..

Admettons..

karl a écrit:

Gilles a écrit:

Déjà ,répondit a cela :
IL ne peut y avoir de Père éternel ,sans Fils éternel  .

Dieu est aussi ton Père éternel.
Es-tu éternel ??

amitié

je vais travailler à plus tard..

@ Karl,


tu conteste que JESUS soit éternel ? :

- Jean 1-1, la Parole (JESUS) était avec DIEU...
- JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis." Jean 8:56 -59.