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| JESUS accepte d'être adoré | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 5:43 pm | |
| Pas une seule fois JESUS n'a dit à ces personnes qu'il ne fallait pas ce prosterner devant Lui. JESUS fut un homme sans péché. S'il n'était pas Dieu et s'il acceptait l'adoration qui ne revenait qu'à Dieu, il se rendait coupable de plusieurs péchés aux yeux des hommes, y compris le blasphème, le mensonge, le faux témoignage, etc. Ce même JESUS, qui avait dit très fermement: «Tu adoreras Dieu seul», a accepté l'adoration : https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre Un lépreux (Matthieu 8.2); Jaïrus, dont JESUS a ressuscité la fille 2. Et voici, un lépreux s'étant approché, se prosternait devant lui (JESUS), disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me purifier. (Matthieu 9.18); ses disciples, après avoir vu JESUS marcher sur l'eau 18. Comme il leur disait ces choses, voici un chef étant entré se prosterna devant lui (JESUS), disant : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, pose la main sur elle, et elle vivra. (Matthieu 14.33); la femme cananéenne 33. Et ceux qui étaient dans la barque vinrent et se prosternèrent devant lui, disant : Tu es véritablement le Fils de Dieu. (Matthieu 15.25); l'aveugle-né que JESUS a guéri 25. Mais elle, s'étant approchée, se prosternait devant lui, disant : Seigneur, secours-moi ! (Jean 9.35,38); les femmes, après la résurrection de JESUS 38. Et il dit : Je crois, Seigneur ! et il se prosterna devant lui (JESUS). (Matthieu 28.9,17); 17. Et le voyant, ils l'adorèrent ; mais quelques-uns doutèrent. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:19 pm | |
| Salut nico 2.14 il prit le manteau qu'Élie avait laissé tomber, et il en frappa les eaux, et dit: Où est l'Éternel, le Dieu d'Élie? Lui aussi, il frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et Élisée passa. 2.15 Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui. On se comprend n'est ce pas ? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:32 pm | |
| Salut,
Si JESUS n'était qu'un homme, il n'avait donc pas droit à l'adoration. Même s'il était un ange du ciel, il n'aurait pas droit à l'adoration. Seul Dieu peut accepter l'adoration de ses créatures. A cet égard, il est à noter que dans Hébreux 1, Dieu commande à ses anges d'adorer son Fils, JESUS-Christ. Il y a aussi plusieurs exemples dans le Nouveau Testament de gens qui ont adoré JESUS (voir versets ci dessus).
Quand Corneille se prosterne devant Pierre, ce dernier le relève en disant: «Lève-toi. Moi aussi je suis un homme.» (Actes 10.26).
Et, notons-le bien, lorsque par deux fois l'apôtre Jean se prosterne pour adorer l'ange qui lui montre les visions de l'Apocalypse, l'ange lui dit : «Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de JESUS. Adore Dieu.» (Apocalypse 19.10; 22.9).
Ainsi, même un ange du ciel n'a pas droit à cette adoration. On ne doit adorer que Dieu, et Dieu seul (Le PÈRE, le Fils et le Saint Esprit). JESUS est le Fils de DIEU, Elie ou tout autres prophètes ne sont que des hommes que DIEU a choisis et JAMAIS Le PERE ne demande de les adorer, sauf pour JESUS dans Hébreux 1.6. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:38 pm | |
| N'évite pas le verset que j'ai donner, et applique la même logique, le même raisonnement, et les mêmes questions, avec le verset que j'ai donner, il me semble bien y avoir encore beaucoup de verset de ce genre. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:41 pm | |
| J'ai répondu ici :
Ainsi, même un ange du ciel n'a pas droit à cette adoration. On ne doit adorer que Dieu, et Dieu seul (Le PÈRE, le Fils et le Saint Esprit). JESUS est le Fils de DIEU, Elie ou tout autres prophètes ne sont que des hommes que DIEU a choisis et JAMAIS Le PERE ne demande de les adorer, sauf pour JESUS dans Hébreux 1.6. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:44 pm | |
| applique cela au verset cité: - Citation :
- Pas une seule fois JESUS n'a dit à ces personnes qu'il ne fallait pas ce prosterner devant Lui. JESUS fut un homme sans péché. S'il n'était pas Dieu et s'il acceptait l'adoration qui ne revenait qu'à Dieu, il se rendait coupable de plusieurs péchés aux yeux des hommes, y compris le blasphème, le mensonge, le faux témoignage, etc. Ce même JESUS, qui avait dit très fermement: «Tu adoreras Dieu seul», a accepté l'adoration :
Le verset cité: 2.15 Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui. Il y aurait un 4ième Dieu ? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:48 pm | |
| Elie ou tout autres prophètes ne sont que des hommes que DIEU a choisis et JAMAIS Le PERE ne demande de les adorer, sauf pour JESUS dans Hébreux 1.6. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 7:56 pm | |
| donc retire tes autres versets que tu utilise pour preuve, et ne cite que celui d'hébreux, avec le raisonnement que à JESUS seul, Dieu a demander aux anges de se prosterné devant JESUS.
Maintenant voici ma reponse: les anges se sont prosterné devant JESUS, car Dieu l'a voulu, car il est son fils, et est supérieure aux anges, ect... |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 8:03 pm | |
| - ange de mata a écrit:
- donc retire tes autres versets que tu utilise pour preuve, et ne cite que celui d'hébreux, avec le raisonnement que à JESUS seul, Dieu a demander aux anges de se prosterné devant JESUS.
et bien non, car il y a des excès chez certains juifs notamment le verset que tu cite de Elie. Mais aussi dans le Nouveau Testament que je t'ai indiqués. - ange de mata a écrit:
- Maintenant voici ma reponse: les anges se sont prosterné devant JESUS, car Dieu l'a voulu, car il est son fils, et est supérieure aux anges, ect...
JESUS est supérieur aux anges mais cela en fait t-IL un DIEU je te répondrais non pas seulement. Mais JESUS est éternel et Il est dans Jean 1.1 le Créateur de toutes choses. https://www.forum-religions.com/t5954-au-commencement-etait-la-parole?highlight=PAROLE |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 8:14 pm | |
| - Citation :
- et bien non, car il y a des excès chez certains juifs notamment le verset que tu cite de Elie. Mais aussi dans le Nouveau Testament que je t'ai indiqués.
Alors là, il faut appliquer le raisonnement de ton sujet, que tu as fais à JESUS. Si le disciple d'elie, n'était pas Dieu, pourquoi il n'a pas maudit ses gens, pour qu'ils soit tués, ou bien pourquoi n'a t'il pas réprimander ? Dieu approuve que le disciple de elie est Dieu lui même ? D'ailleurs ce problème est encore plus grand, lorsque des versets plus loin, pour une une faute 1000 fois plus petite que celle des disciples des prophètes e jéricho qui se sont prosterné devant le disciple d'élie, qui eux au verset 23, des enfants se sont moqué de Elisé, et cette chose, cette espèce d'envoyé de Dieu, a osé maudire ses enfants, pour une faute 1000 fois plus petite que celle des disciples qui se sont proterné, et là Dieu a réagit, et deux ours ont massacrés ses enfants... Oui Nico, ton Dieu d'amour a fait ça Tu vois, si tu applique le même raisonnement de ton sujet sur le disciple de elie, tu fais aussi de lui ton Dieu |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 8:20 pm | |
| Est ce que DIEU demande d'adorer Elie, Pierre ou un ange ? non et tu a raison, pourtant dans la Bible ils certains ce prosterne devant eux, et Pierre et l'ange dit de ne pas le faire, JESUS ne les réprimandes pas.
DIEU et tant d'autres versets demande d'adorer JESUS et en ce qui concerne Elie, rien de tout cela sauf l'attitude d'une personne qui doit agir de la sorte en rendant grâce à DIEU peut être ou dans son erreur à Elie. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 8:24 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Est ce que DIEU demande d'adorer Elie, Pierre ou un ange ? non et tu a raison, pourtant dans la Bible ils certains ce prosterne devant eux, et Pierre et l'ange dit de ne pas le faire, JESUS ne les réprimandes pas.
DIEU et tant d'autres versets demande d'adorer JESUS et en ce qui concerne Elie, rien de tout cela sauf l'attitude d'une personne qui doit agir de la sorte en rendant grâce à DIEU peut être ou dans son erreur à Elie. il a un problème avec ton Dieu comme même, dans le cas du disciple de élie qui est adoré. je cite des versets de karl, révélateur tout de même: 15.23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 15.24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 15.26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 15.27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.JESUS est supérieur aux anges ce qui explique qu'ils se sont prosterné devant JESUS, mais bien qu'ils soit au dessus de tout, JESUS est sous Dieu. 15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 9:17 pm | |
| Il reste à dire les Apotres idolatre,eux qui invoquent,prient,rendent gloire pour les siècles des siècles à celui qui pour les tj est une créature. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 9:21 pm | |
| - Code:
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15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses Le Fils de l'homme demeure,jusqu'a la fin de toutes choses,tout à fait,JESUS n'est pas anéantis en montant au cieux,bravo! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 9:24 pm | |
| - ange de mata a écrit:
- Salut nico
2.14 il prit le manteau qu'Élie avait laissé tomber, et il en frappa les eaux, et dit: Où est l'Éternel, le Dieu d'Élie? Lui aussi, il frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et Élisée passa. 2.15 Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui.
On se comprend n'est ce pas ? Ils l'invoquent? Saul à fait évoquer Samuel ce qui est hautement condamnable,par contre invoquer JESUS,aucun problème Visiblement,c'est la Parole et toi qui ne vous comprenez pas. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 11:49 pm | |
| - ange de mata a écrit:
15.28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses Tant que le péché ou la mort règnent encore sur ses rachetés, leur combat continue sous la conduite de Christ, leur Chef, leur Roi ; mais quand tout péché aura été détruit en eux, quand leur corps même aura été rendu conforme à son corps glorieux, alors ils lui seront semblables, (1Jean 3.2) étant parvenus à l'état d'homme parfait. (Ephésiens 4.13) Alors les hommes n'auront plus besoin de la médiation de JESUS l'Homme-Dieu, parce qu'ils seront participants de la nature divine, (2Pierre 1.4) et que Dieu sera toutes choses en tous. Et JESUS sera l'égal du Père. Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). JESUS veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que JESUS s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33). 1Jean 32. Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; nous savons que, quand il sera manifesté, nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu'il est. Ephésiens 4.13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ ; 2 Pierre 1.4par lesquelles nous ont été données les précieuses et très grandes promesses, afin que par leur moyen vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui est dans le monde par la convoitise ; |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 5:09 am | |
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| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 7:31 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Il reste à dire les Apotres idolatre,eux qui invoquent,prient,rendent gloire pour les siècles des siècles à celui qui pour les tj est une créature.
Va sur le sujet de karl t'instruire dans la section pour les TJs. - Citation :
- Le Fils de l'homme demeure,jusqu'a la fin de toutes choses,tout à fait,JESUS n'est pas anéantis en montant au cieux,bravo!
Ah mais cela personne n'est contre, mais par contre, pendant 3 jours dans le shéol, il était comme tout le monde, comme le caca (tu comprends mieux ainsi): il ne pense pas, ne parle pas, ne baise pas, ect... - Citation :
- Ils l'invoquent?
Saul à fait évoquer Samuel ce qui est hautement condamnable,par contre invoquer JESUS,aucun problème Rolling Eyes
Visiblement,c'est la Parole et toi qui ne vous comprenez pas. Saul est aller voir une sorcières, pour élie, les disciples de prophètes, donc des connaisseurs, se sont prosterné devant elie (qui est donc un Dieu selon le raisonnement de nico), et là rien ne se passe, mais par contre des versets plus loin, des enfants se moquent du disciple d'elie, par ce qu'il est chauve semble t-il, et là, il ose maudire ses enfants au nom de ton Dieu, et là, fait grandiose, ton Dieu d'amour, bouge le petit doigt, et 2 ours massacre ses enfants... tu sera sympas, tu peux prendre la Bible et donner le chiffre des enfants morts ? Dis moi, qu'est qui est plus grave, entre des disciples de prophètes, des connaisseurs de la volonté de Dieu qui se prosterne devant Dieu, et des enfants innocents, qui se sont moqué du disciple de elie, sur sa chevelure ? |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 7:49 am | |
| - Citation :
- Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30).
14.20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Donc ici JESUS montre que des hommes vont aussi être de même nature que lui - Citation :
- Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que JESUS s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).
Et JESUS répond: 10.34 JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. Cela colle avec jean 14:20. Pour le reste je laisse à karl, puisque c'est pour lui et son sujet que ce sujet ci existe (comme le caca il existe mais, il ne pense pas, ne parle pas, ect...)=> paix à hosanna. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 2:35 pm | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 6:19 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Il reste à dire les Apotres idolatre,eux qui invoquent,prient,rendent gloire pour les siècles des siècles à celui qui pour les tj est une créature.
- Code:
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Va sur le sujet de karl t'instruire dans la section pour les TJs. Tu as besoin de Karl pour répondre? - Citation :
- Le Fils de l'homme demeure,jusqu'a la fin de toutes choses,tout à fait,JESUS n'est pas anéantis en montant au cieux,bravo!
- Code:
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Ah mais cela personne n'est contre, mais par contre, pendant 3 jours dans le shéol, il était comme tout le monde, comme le caca (tu comprends mieux ainsi): il ne pense pas, ne parle pas, ne baise pas, ect...:D Tes grossièrtés n'ont d'égal que ta méconnaissance Biblique et ne camouflent en rien ton manque d'arguments pour nier la Parole. Ephésiens 4.9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? 4.10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. - Citation :
- Ils l'invoquent?
Saul à fait évoquer Samuel ce qui est hautement condamnable,par contre invoquer JESUS,aucun problème Rolling Eyes
Visiblement,c'est la Parole et toi qui ne vous comprenez pas. - Code:
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Saul est aller voir une sorcières, pour élie, les disciples de prophètes, donc des connaisseurs, se sont prosterné devant elie (qui est donc un Dieu selon le raisonnement de nico), et là rien ne se passe, mais par contre des versets plus loin, des enfants se moquent du disciple d'elie, par ce qu'il est chauve semble t-il, et là, il ose maudire ses enfants au nom de ton Dieu, et là, fait grandiose, ton Dieu d'amour, bouge le petit doigt, et 2 ours massacre ses enfants... tu sera sympas, tu peux prendre la Bible et donner le chiffre des enfants morts ? Répond à ma question est cesse de troller stp,invoquent ils Elysé? - Code:
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Dis moi, qu'est qui est plus grave, entre des disciples de prophètes, des connaisseurs de la volonté de Dieu qui se prosterne devant Dieu, et des enfants innocents, qui se sont moqué du disciple de elie, sur sa chevelure ? Cesse de troller stp! Invoquer un homme est de l'idolatrie,les Apotres étaient ils idolatres? Elysé était il invoqué comme le Christ l'est par les Apotres Merci! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 6:22 pm | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 6:27 pm | |
| - Code:
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Pour le reste je laisse à karl, puisque c'est pour lui et son sujet que ce sujet ci existe (comme le caca il existe mais, il ne pense pas, ne parle pas, ect...)=> paix à hosanna. Jérémie Paix! paix! disent-ils; Et il n'y a point de paix;Tu n'éclabousse que toi. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 6:35 pm | |
| - Code:
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et des enfants innocents, qui se sont moqué du disciple de elie, sur sa chevelure ? Tu vas finir pas ètre daccord avec Gaetan,bien la peine de te rire de lui comme tu la fais sur le topic "la Loi",tu aimes te rires d'autrui pour le simple plaisir de te moquer,tu n'a que faire de la Bible! En attente de tes réponses pour ce qui est d'invoquer le Christ et un homme! |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 9:13 pm | |
| - Citation :
- Tu as besoin de Karl pour répondre?
Je vais comme même pas faire une chose qui est déjà faite, et puis c'est hors sujet, si tu veux parler de cela, va sur l'autre, je viendrais ensuite, et je serais du côté de karl, ou peut être même contre lui aussi, qui sait ? - Citation :
- Tes grossièrtés n'ont d'égal que ta méconnaissance Biblique et ne camouflent en rien ton manque d'arguments pour nier la Parole.
Ephésiens 4.9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? 4.10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. Caca n'est pas une grossièreté, mais un exemple pour te faire comprendre ce qu'est pour toi, l'immortalité de l'âme, ce qui survis, l'âme après la mort, est comparable au caca... pourtant simple comme logique. Au juste, tu me cite des versets, et alors?! tu peux m'expliquer tes versets ? - Citation :
- Répond à ma question est cesse de troller stp,invoquent ils Elysé?
et se prosternèrent contre terre devant lui.Tu ne fait pas la différence entre invocation d'un esprit (sorcières) et adoration ? - Citation :
- Invoquer un homme est de l'idolatrie,les Apotres étaient ils idolatres?
Elysé était il in'oqué comme le Christ l'est par les Apotres Merci! L'Invocation de saul est idolâtre ? ...versets Les apôtres ont invoqué JESUS comme saul l'a fait pour samuel ?...versets - Citation :
- Tu vas finir pas ètre daccord avec Gaetan,bien la peine de te rire de lui comme tu la fais sur le topic "la Loi",tu aimes te rires d'autrui pour le simple plaisir de te moquer,tu n'a que faire de la Bible!
En attente de tes réponses pour ce qui est d'invoquer le Christ et un homme Bla bla bla bla bla, moi et Gaetan somme très différent, et avant de me donner une quelque leçon de morale: Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? ... Esprit faux ! Enlève d'abord la poutre de ton oeil, alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l'oeil de ton frère. Ce n'est pas contre la personne que mon rire éclate, mais contre sa volonté de nié... Ah oui, question Elisée est ton Dieu, (sachant que Dieu à semble t-il accepté l'adoration qui lui a été faite). Ne chercher pas à évité le raisonnement que j'ai donner, et qui fait de Elysée votre Dieu d'après le raisonnement de nico, ce que je vise ici, ce n'est que le raisonnement qui a été donner pour faire de JESUS: Dieu...rien de plus, rien de moins. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 9:22 pm | |
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| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 9:30 pm | |
| Certainement nico, mais ton Dieu, selon le raisonnement que tu as donné sur ce sujet, Elysée est aussi ton Dieu.
Comme j'ai dis: ce n'est que le raisonnement que je vise, pas plus... |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 9:40 pm | |
| Mon raisonnement (s) reste en accord avec ma croyance (sauf erreur). |
| | | Jowel .
Date d'inscription : 27/07/2013 Messages : 705 Pays : 972 R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 10:08 pm | |
| Bonjour, Comme ça va vite!!! ...et aussi malheureusement que le ton monte! Tout ce que Nicodème a écrit dans son post d'introduction est véridique...en plus texte à l'appui! Maintenant ange de mata semble se frotter les mains pensant avoir mis nicodème dans une mauvaise posture, avec l'épisode d'Elie. Il serait bon de se souvenir que malgré le fait que beaucoup et de tout temps aient voulu faire la Bible se contredire,elle ne se contredit pas du tout! C'est au lecteur d'être à l'écoute de l'Esprit en mettant de côté tout préjugé. Alors c'est quoi le problème ici? Oui , JESUS accepte l'adoration! Et quoi de plus normal?! Il est Dieu! Bien d'autres textes hormis ceux déjà cités par Nicodème le révèlent! On y reviendra certainement...pour l'instant essayons de clarifier le dilemme que semble poser l'histoire d'Elie. Il est dommage de constater que ange de mata ne semble pas se donner beaucoup de peine à analyser les textes bibliques,puisque sauf erreur de ma part,il donne des références incomplètes.(C'est quoi 2.15 ?) ( C pas méchant,Je taquine...) 2 Rois 2.15 Et les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, le voyant, dirent : L'Esprit d'Elie repose sur Elisée. Et ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent en terre devant lui.Ce geste ne pourrait-il pas signifier simplement symboliser leur soumission à Elisée en tant que nouveau "directeur",nouveau prophète en Israël!? En effet se prosterner représente la soumission et le respect selon le dico.(Merci de me corriger si je me trompe) Nous l'avons vu dans la royauté. Et les synonymes sont : s'incliner, faire la révérence, saluer, se courber, se pencher ect. Dans le cas d'Elisée et ses serviteurs il ne faut voir là aucun acte d'adoration! A suivre... |
| | | Jowel .
Date d'inscription : 27/07/2013 Messages : 705 Pays : 972 R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
| Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 10:16 pm | |
| En revanche,lorsque nous prenons le temps de considérer les textes du nouveau testament concernant JESUS et l'adoration,il est peut-être bon de souligner le fait que Matthieu et les autres donnent des précisions qui ne sont pas anodines. Matthieu 28. 9 (les femmes adorèrent JESUS) et au verset 17 (les disciples également vont l'adorer).
Luc 24.52 Et eux, l'ayant adoré, s'en retournèrent à Jérusalem dans une grande joie.(Ostervald)
Matthieu 14.33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant JESUS, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.
//Matthieu 14.33 Alors ceux qui étaient dans la barque vinrent, et l'adorèrent, en disant: Tu es véritablement le Fils de Dieu.(Ostervald)
Matthieu 4.9-10 (version Segond 1910) 9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Apocalypse 22.8-9 (version Segond 1910)
8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. 9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
Que peut-on déduire au travers de ces textes supplémentaires? Que JESUS a accepté sans contestation, un tribut d'adoration que des serviteurs de Dieu consacrés et des anges ont promptement repoussé avec indignation. Sans vouloir trop m'attarder là dessus...deux derniers textes à comparer:
Philippiens 2.10-11 (version Segond 1910) 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Esaïe 45.21-23 (version Segond 1910)
21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Autrement dit ...JESUS-Christ doit -être adoré comme Dieu,par les anges et par les hommes, comme Dieu le père lui-même est adoré.
Pour ce qui est de la destruction des gamins par l'ours, je ne voudrais pas détourner le sujet de son orientation, mais que Ange de mata cherche ce que signifie la notion d'innocence et la notion de la sainteté de Dieu , il sera certainement amené à reconsidérer son jugement! Paix vous soit!
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