JESUS accepte d'être adoré

Sujet: JESUS accepte d'être adoré Dim 08 Sep 2013, 5:43 pm

Rappel du premier message :

JESUS accepte d'être adoré - Page 2 Prosku10

Pas une seule fois JESUS n'a dit à ces personnes qu'il ne fallait pas ce prosterner devant Lui. JESUS fut un homme sans péché. S'il n'était pas Dieu et s'il acceptait l'adoration qui ne revenait qu'à Dieu, il se rendait coupable de plusieurs péchés aux yeux des hommes, y compris le blasphème, le mensonge, le faux témoignage, etc. Ce même JESUS, qui avait dit très fermement: «Tu adoreras Dieu seul», a accepté l'adoration :

https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre

Un lépreux (Matthieu 8.2); Jaïrus, dont JESUS a ressuscité la fille

2. Et voici, un lépreux s'étant approché, se prosternait devant lui (JESUS), disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me purifier.

(Matthieu 9.18); ses disciples, après avoir vu JESUS marcher sur l'eau
18. Comme il leur disait ces choses, voici un chef étant entré se prosterna devant lui (JESUS), disant : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, pose la main sur elle, et elle vivra.

(Matthieu 14.33); la femme cananéenne
33. Et ceux qui étaient dans la barque vinrent et se prosternèrent devant lui, disant : Tu es véritablement le Fils de Dieu.

(Matthieu 15.25); l'aveugle-né que JESUS a guéri
25. Mais elle, s'étant approchée, se prosternait devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !

(Jean 9.35,38); les femmes, après la résurrection de JESUS
38. Et il dit : Je crois, Seigneur ! et il se prosterna devant lui (JESUS).

(Matthieu 28.9,17);
17. Et le voyant, ils l'adorèrent ; mais quelques-uns doutèrent.

FONDATEUR Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785

Mon raisonnement (s) reste en accord avec ma croyance (sauf erreur).

. Date d'inscription : 27/07/2013 Messages : 705

Bonjour,
Comme ça va vite!!! ...et aussi malheureusement que le ton monte! Wink

Tout ce que Nicodème a écrit dans son post d'introduction est véridique...en plus texte à l'appui! JESUS accepte d'être adoré - Page 2 307887

Maintenant ange de mata semble se frotter les mains pensant avoir mis nicodème dans une mauvaise posture, avec l'épisode d'Elie.
Il serait bon de se souvenir que malgré le fait que beaucoup et de tout temps aient voulu faire la Bible se contredire,elle ne se contredit pas du tout! C'est au lecteur d'être à l'écoute de l'Esprit en mettant de côté tout préjugé.
Alors c'est quoi le problème ici?
Oui , JESUS accepte l'adoration! Et quoi de plus normal?! Il est Dieu!

Bien d'autres textes hormis ceux déjà cités par Nicodème le révèlent!
On y reviendra certainement...pour l'instant essayons de clarifier le dilemme que semble poser l'histoire d'Elie.
Il est dommage de constater que ange de mata ne semble pas se donner beaucoup de peine à analyser les textes bibliques,puisque sauf erreur de ma part,il donne des références incomplètes.(C'est quoi 2.15 ?) JESUS accepte d'être adoré - Page 2 631461

JESUS accepte d'être adoré - Page 2 631461

( C pas méchant,Je taquine...)

2 Rois 2.15 Et les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, le voyant, dirent : L'Esprit d'Elie repose sur Elisée. Et ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent en terre devant lui.

Ce geste ne pourrait-il pas signifier simplement symboliser leur soumission à Elisée en tant que nouveau "directeur",nouveau prophète en Israël!?

En effet se prosterner représente la soumission et le respect selon le dico.(Merci de me corriger si je me trompe)
Nous l'avons vu dans la royauté.
Et les synonymes sont :s'incliner, faire la révérence, saluer, se courber, se pencher ect.
Dans le cas d'Elisée et ses serviteurs il ne faut voir là aucun acte d'adoration!
A suivre...

. Date d'inscription : 27/07/2013 Messages : 705

En revanche,lorsque nous prenons le temps de considérer les textes du nouveau testament concernant JESUS et l'adoration,il est peut-être bon de souligner le fait que Matthieu et les autres donnent des précisions qui ne sont pas anodines.
Matthieu 28. 9 (les femmes adorèrent JESUS) et au verset 17 (les disciples également vont l'adorer).

Luc 24.52 Et eux, l'ayant adoré, s'en retournèrent à Jérusalem dans une grande joie.(Ostervald)

Matthieu 14.33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant JESUS, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.

//Matthieu 14.33 Alors ceux qui étaient dans la barque vinrent, et l'adorèrent, en disant: Tu es véritablement le Fils de Dieu.(Ostervald)

Matthieu 4.9-10 (version Segond 1910)
9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Apocalypse 22.8-9 (version Segond 1910)

8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. 9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.

Que peut-on déduire au travers de ces textes supplémentaires? Que JESUS a accepté sans contestation, un tribut d'adoration que des serviteurs de Dieu consacrés et des anges ont promptement repoussé avec indignation.
Sans vouloir trop m'attarder là dessus...deux derniers textes à comparer:

Philippiens 2.10-11 (version Segond 1910)
10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Esaïe 45.21-23 (version Segond 1910)

21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Autrement dit ...JESUS-Christ doit -être adoré comme Dieu,par les anges et par les hommes, comme Dieu le père lui-même est adoré.

Pour ce qui est de la destruction des gamins par l'ours, je ne voudrais pas détourner le sujet de son orientation, mais que Ange de mata cherche ce que signifie la notion d'innocence et la notion de la sainteté de Dieu , il sera certainement amené à reconsidérer son jugement!
Paix vous soit!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 10:26 pm

Citation :: Tu as besoin de Karl pour répondre?

Code:: Je vais comme même pas faire une chose qui est déjà faite, et puis c'est hors sujet, si tu veux parler de cela, va sur l'autre, je viendrais ensuite, et je serais du côté de karl, ou peut être même contre lui aussi, qui sait ?

Bin voyons.

Citation :: Tes grossièrtés n'ont d'égal que ta méconnaissance Biblique et ne camouflent en rien ton manque d'arguments pour nier la Parole.
Ephésiens 4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Code:: Caca n'est pas une grossièreté, mais un exemple pour te faire comprendre ce qu'est pour toi, l'immortalité de l'âme, ce qui survis, l'âme après la mort, est comparable au caca... pourtant simple comme logique.

Je t'ai répondu sur le topic cconcerné,respect tes propres propos et cesse de troller stp.

Code:: Au juste, tu me cite des versets, et alors?! tu peux m'expliquer tes versets ?

A propos,lesquels?

Citation :: Répond à ma question est cesse de troller stp,invoquent ils Elysé?

Code:: [color=#3333ff]et se prosternèrent contre terre devant lui.[/color]

Tu ne fait pas la différence entre invocation d'un esprit (sorcières) et adoration ?

Je sais ce que signifie évoquer et invoquer une créature,répond à ma question stp,cesse d'esquiver,merci.

Citation :: Invoquer un homme est de l'idolatrie,les Apotres étaient ils idolatres?
Elysé était il invoqué comme le Christ l'est par les Apotres
Merci!

Code:: L'Invocation de saul est idolâtre ? ...versets

Invoquent ils Elysé comme JESUS est invoqué?Tu vois c'est simple,mais visiblement trop compliqué pour toi.

Code:: Les apôtres ont invoqué JESUS comme saul l'a fait pour samuel ?...versets

Saul à évoqué Samuel,il l'a fait appeler,les Apotres ont fait mieux,ils ont invoqués JESUS,regarde ma signature.
Tu ne peux répondre face à l'évidence,merci d'avoir joué!

Citation :: Tu vas finir pas ètre daccord avec Gaetan,bien la peine de te rire de lui comme tu la fais sur le topic "la Loi",tu aimes te rires d'autrui pour le simple plaisir de te moquer,tu n'a que faire de la Bible!
En attente de tes réponses pour ce qui est d'invoquer le Christ et un homme

Code:: Bla bla bla bla bla, moi et Gaetan somme très différent,

Tout à fait,lui,il interprète l'Ecriture,il ne la refait pas,contrairement à toi.

Code:: et avant de me donner une quelque leçon de morale:[color=#3333ff] Qu'as-tu à regarder la paille dans l'oeil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas ? [/color]...

Je lis tes rires compulsif,sinon,satan aussi citait l'Ecriture à JESUS,essaye encore.

Code:: [color=#3333ff]Esprit faux ! Enlève d'abord la poutre de ton oeil, alors tu verras clair pour retirer la paille qui est dans l'oeil de ton frère. [/color]

Tu m'étonnes!

Code:: Ce n'est pas contre la personne que mon rire éclate, mais contre sa volonté de nié..

Oui,O grand gouroux,ton courroux est Divin :fourire:

Code:: Ah oui, question Elisée est ton Dieu, (sachant que Dieu à semble t-il accepté l'adoration qui lui a été faite).

Si tu arrives à me dire si Elysé est invoqué ccomme JESUS,tu aura ta réponses,fait un effort.

Code:: Ne chercher pas à évité le raisonnement que j'ai donner,

De citer l'Ecriture tout en la piétinant décidant qui mérite ta juste colère?

Code:: et qui fait de Elysée votre Dieu d'après le raisonnement de nico,

Ah non,Nico,lui,il sait si Elysé est invoqué comme JESUS,ne généralise pas ton cas stp.

Code:: ce que je vise ici, ce n'est que le raisonnement qui a été donner pour faire de JESUS: Dieu...rien de plus, rien de moins.

Ah bah on voit ca,pas fichu de dire si Elysé était invoqué comme JESUS et qui sans connaitre la réponse decide que nous invoquons Elysé en faisant ainsi de lui Dieu lui mème,tu sais quoi?Médecin,guérit toi toi mème!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 10:31 pm

ange de mata a écrit:: Certainement nico, mais ton Dieu, selon le raisonnement que tu as donné sur ce sujet, Elysée est aussi ton Dieu.

Comme j'ai dis: ce n'est que le raisonnement que je vise, pas plus...

Elysé est il invoqué comme JESUS? JESUS accepte d'être adoré - Page 2 631461

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 10:47 pm

Bin oui,c'est loupé avec se prosterner,faut lire le reste et pas seulement le nier!

En attente de tes réponses,si réponses et non troll encore une fois il y a!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:22 pm

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:: Certainement nico, mais ton Dieu, selon le raisonnement que tu as donné sur ce sujet, Elysée est aussi ton Dieu.

Comme j'ai dis: ce n'est que le raisonnement que je vise, pas plus...

Elysé est il invoqué comme JESUS? JESUS accepte d'être adoré - Page 2 631461

Non il est adoré, j'ai mis le verset (se prosterné).

Maintenant explique moi vite ce que tu veux dire par invoqué, évoquer, ect..., je vais bientôt aller au dodo^^ Vite

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:32 pm

Code:: Non il est adoré, j'ai mis le verset (se prosterné).

C'est une obsession Shocked

INVOQUER,tu vas y arriver.

Code:: Maintenant explique moi vite ce que tu veux dire par invoqué, évoquer, ect..., je vais bientôt aller au dodo^^ Vite

Fait l'effort d'ouvrir un dico!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:33 pm

j'ai répondu non. il n'a pas été invoquer.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:35 pm

Alors que JESUS,si!
Et pourquoi?Parce que JESUS n'est pas qu'une créature,il n'y a pas d'idolatrie à le prier,à le supplier,ext,voilà,entre autre pourquoi,le Fils de Dieu est Dieu Lui mème.
Merci!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:37 pm

HOSANNA a écrit:: Alors que JESUS,si!
Et pourquoi?Parce que JESUS n'est pas qu'une créature,il n'y a pas d'idolatrie à le prier,à le supplier,ext,voilà,entre autre pourquoi,le Fils de Dieu est Dieu Lui mème.
Merci!

Ok maintenant que signifie invoquer ?
Evoqué, c'est pour les morts dans la Bible, mais invoquer, cela signifie quoi ?

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:42 pm

évoquer,c'est appeler,faire apparaitre,invoquer,c'est appeler à l'aide,a son secour,bref l'un est plus grave que l'autre et les 2 sont condamnés par Dieu,sauf pour JESUS,comprend le comme ca t'arrange.

Et si tu veux des Versets attestant de la Divinité de Christ,j'ai de quoi faire.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Lun 09 Sep 2013, 11:56 pm

Code:: Non il est adoré, j'ai mis le verset (se prosterné).

Jai failli répondre à Jowel que les tj allaient répondre à son argumentation en lui disant que adorer signifie se prosterner,bingo.

Neutre...?Jai comme un gros doute encore une fois,enfin bref.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:01 am

HOSANNA a écrit:: évoquer,c'est appeler,faire apparaitre,invoquer,c'est appeler à l'aide,a son secour,bref l'un est plus grave que l'autre et les 2 sont condamné par Dieu,sauf pour JESUS,comprend le comme ca t'arrange.

Ok maintenant que tu as sortie toute ta salive, je vais riposté, invoqué et évoqué, signifie tout deux, appeler, dont la différence entre évoqué et invoquer, est que évoquer est l'appel des morts, et invoqué l'appel à l'aide.

Mais, au finale, tout ce charabia n'a aucun valeur, d'ou le fait que je ne comprenais pas pourquoi tu posais cette question, maintenant montre moi la différence entre Elysée et JESUS:
2.15
Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui.
2.16
Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.
2.17
Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.

(Matthieu 14.33); la femme cananéenne
33. Et ceux qui étaient dans la barque vinrent et se prosternèrent devant lui, disant : Tu es véritablement le Fils de Dieu.

Un lépreux (Matthieu 8.2); Jaïrus, dont JESUS a ressuscité la fille

2. Et voici, un lépreux s'étant approché, se prosternait devant lui (JESUS), disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me purifier.

Dans les deux cas, pour JESUS et Elisée, il y a une imploration, pour JESUS, selon les versets, c'est pour être soigner des maladies ou de la morts, et pour Elysée: 6
Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.
2.17
Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les.

Pour aller chercher elie.

Invoquer, est avant tout, une demande, chose que l'on retourve avec JESUS et elisée

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:09 am

HOSANNA a écrit:: évoquer,c'est appeler,faire apparaitre,invoquer,c'est appeler à l'aide,a son secour,bref l'un est plus grave que l'autre et les 2 sont condamné par Dieu,sauf pour JESUS,comprend le comme ca t'arrange.

Code:: Ok maintenant que tu as sortie toute ta salive

Pas content Razz

Code:: , je vais riposté

Que de violence Rolling Eyes

Code:: , invoqué et évoqué, signifie tout deux, appeler, dont la différence entre évoqué et invoquer, est que évoquer est l'appel des morts, et invoqué l'appel à l'aide.

Comprend comme a t'arrange,l'un et l'autre sont une idolatrie,quoiqu'il en soit.

Code:: Mais, au finale, tout ce charabia n'a aucun valeur, d'ou le fait que je ne comprenais pas pourquoi tu posais cette question, maintenant montre moi la différence entre Elysée et JESUS:

Ne pas etre idolatre n'a aucune valeur?Dans pif gadget?

Code:: 2.15
Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, [color=#339933]et se prosternèrent contre terre devant lui.[/color]
[color=#3333ff]2.16
Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.
2.17
Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.[/color]

[color=#3333ff](Matthieu 14.33); la femme cananéenne
33. Et ceux qui étaient dans la barque vinrent et se prosternèrent devant lui, disant : Tu es véritablement le Fils de Dieu. [/color]

[color=#336633]Un lépreux (Matthieu 8.2); Jaïrus, dont JESUS a ressuscité la fille

2. Et voici, un lépreux s'étant approché, se prosternait devant lui (JESUS), disant : Seigneur, si tu veux, tu peux me purifier.[/color]

Dans les deux cas, pour JESUS et Elisée, il y a une imploration, pour JESUS, selon les versets, c'est pour être soigner des maladies ou de la morts, et pour Elysée: [color=#336633]6
Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.
2.17
Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les[/color].
Pour aller chercher elie.

Tu peux demander et implorer un vivant de te venir en aide pour sauver ta vie,tout a fait,mais voit tu maintenant,il est mort,tu sais Saul,c'est un mort qu'il fait évoquer JESUS accepte d'être adoré - Page 2 631461

Code:: Invoquer, est avant tout, une demande, chose que l'on retourve avec JESUS et elisée

Tu peux invoquer le flic qui te mets une contredance,ca tu as le droit Laughing

Pour info,dans la Bible,les Epitres c'est après l'Evangile.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:17 am

Tu peux demander et implorer un vivant de te venir en aide pour sauver ta vie,tout a fait

Donc Elysée et JESUS ont été imploré, donc j'ai bien juste en postant: et se prosternèrent contre terre devant lui.

Pour dire ensuite que d'après le raisonnement Elysée est aussi adoré ?

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:22 am

Peut tu me redonner le verset de ce passage de Elysé ?

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:25 am

ange de mata a écrit:: Tu peux demander et implorer un vivant de te venir en aide pour sauver ta vie,tout a fait

Donc Elysée et JESUS ont été imploré, donc j'ai bien juste en postant: et se prosternèrent contre terre devant lui.

Pour dire ensuite que d'après le raisonnement Elysée est aussi adoré ?

Relis bien,fait un effort,Elysé est vivant,dans un corps physique,lui,essaye encore.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:27 am

2.16
Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.
2.17
Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.

Si on veut se posé la question comme avec JESUS: si il était un homme et a été adoré; pourquoi il n'a pas réprimander... il faut lire le reste du chapitre.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:28 am

Que JESUS,Lui,n'est plus dans un corps de chair.
Pourquoi ne lit tu pas les réponses qui te sont faites?

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:31 am

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:: Tu peux demander et implorer un vivant de te venir en aide pour sauver ta vie,tout a fait

Donc Elysée et JESUS ont été imploré, donc j'ai bien juste en postant: et se prosternèrent contre terre devant lui.

Pour dire ensuite que d'après le raisonnement Elysée est aussi adoré ?

Relis bien,fait un effort,Elysé est vivant,dans un corps physique,lui,essaye encore.

En effet, mais JESUS était le fils de Dieu, le machi'a qui a été ramener à la vie, et non elysé, donc ton JESUS n'est pas mort,, mais tout deux ont été adoré de leur vivant, d'après le raisonnement du sujet certainement.

De plus, dans les versets cité par nico, JESUS n'était pas encore mort non ?

Enfin bref, ma pensé est plus tourner vers celle de jowel, mais légèrement différente, quand à expliquer pourquoi des gens se sont prosterné devant JESUS.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:39 am

...j'ai comme une vague impression que la lecture se fait ici en diagonale...et qu'il y a une forte obstination malsaine.

Le texte du récit d'Elisée se trouve dans 2 Rois 2.15-18 pour Nicodème qui risque d'être longtemps mis en attente ! Smile

Salutations...

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:43 am

Code:: [quote="ange de mata"][color=#3333ff]Tu peux demander et implorer un vivant de te venir en aide pour sauver ta vie,tout a fait[/color]

Donc Elysée et JESUS ont été imploré, donc j'ai bien juste en postant: et se prosternèrent contre terre devant lui.

INVOQUE,c'est vraiment obssesionnel Shocked

Ne voir que ce que l'on écrit,chapeau,lève un peu la tète.

Code:: Pour dire ensuite que d'après le raisonnement Elysée est aussi adoré ?

Ca,c'est dans ta tète voulant penser a notre place.

Code:: En effet, mais JESUS était le fils de Dieu, le machi'a qui a été ramener à la vie, et non elysé,

Qui lui est toujours dans un corps de chair soumise au péché,tout a fait.

Code:: donc ton JESUS n'est pas mort

Il EST mort et réssuscité mon JESUS comme tu dis plein de mépris pour la foi chrétienne,ce qui n'est pas ton cas,pour toi,IL EST mort ,ou alors met toi daccord avec toi mème!

Code:: ,, mais tout deux ont été adoré de leur vivant,

Elie était honoré comme le Pere pour avoir le Père?Ou ca,dans donald duck?

Code:: d'après le raisonnement du sujet certainement.

D'après ta tète!

Code:: De plus, dans les versets cité par nico, JESUS n'était pas encore mort non ?

En disant de l'honorer comme son Père pour avoir le Père,non,IL n'était pas encore mort et réssuscité,bravo!

Code:: Enfin bref, ma pensé est plus tourner vers celle de jowel, mais légèrement différente, quand à expliquer pourquoi des gens se sont prosterné devant JESUS

Pour l'honorer comme son Père,ouvre une Bible!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:47 am

Au juste pour info, comprenez bien que je ne fais pas d'Elisée un Dieu, ce que j'ai fais, c'est montrer que suivre le raisonnement du sujet, va aussi poussé le lecteur à conclure que Elisée est un Dieu, comme j'ai déjà affirmer, c'est le raisonnement que je vise, ni plus ni moins.

A +

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:50 am

Commence alors par mettre en pratique!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:50 am

@ Mon cher Hosanna,relève un peu le pied...Tu réponds selon moi trop au "tac au tac",un peu raide je pense , ce qui ne semble pas appaiser ton interlocuteur, qui ne peut que continuer à réagir un peu sur le même ton! Wink

Je reconnais que un forum n'est pas le meilleur outil de communication,mais nous sommes tous à l'école de la patience.
Je te fais la remarque très fraternellement,parce que je compte sur chacun de vous pour me remettre sur les "rails ", toutes les fois où je viendrai à être à côté...Merci! Very Happy

Dieu vous bénisse!

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:51 am

Tout est grace.
Que Dieu te bénisse aussi.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:58 am

Ok

JESUS accepte d'être adoré - Page 2 78248

JESUS accepte d'ètre adoré car si comme pour d'autres on s'est prosterné devant Lui,IL est le Seul que l'on doive invoquer pour etre sauvé,IL EST le Seul Nom qui Sauve,Lui Seul est le Seul accès au Père que nous devons honorer c'est a dire adorer comme Dieu,(car on ne peux honorer le Pere quand l'adorant) pour avoir le Père.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 12:59 am

@ Merci Jowel,

donc ce qui pose problême à Ange de Mata, c'est ce passage ou il y a prosternation :

2 Roi 2.15
Et les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, le voyant, dirent : L'Esprit d'Elie repose sur Elisée. Et ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent en terre devant lui.

Ici la prosternation comme ailleurs est une erreur (de ce simple homme (s) ) comme devant Pierre ou Jean face à l'ange, car Elisée n'est pas le Fils de DIEU et ne dit pas qu'Il est éternel ou autres attributs divin comme LE PERE et JESUS :

https://www.forum-religions.com/t9363p140-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

Retour au sujet svp ou créer un nouveau sujet pour Elisée.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 1:08 am

Nicodème a écrit:: @ Merci Jowel,

donc ce qui pose problême à Ange de Mata, c'est ce passage ou il y a prosternation :

2 Roi 2.15
Et les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, le voyant, dirent : L'Esprit d'Elie repose sur Elisée. Et ils vinrent à sa rencontre et se prosternèrent en terre devant lui.

Ici la prosternation comme ailleurs est une erreur (de ce simple homme (s) ) comme devant Pierre ou Jean face à l'ange, car Elisée n'est pas le Fils de DIEU et ne dit pas qu'Il est éternel ou autres attributs divin comme LE PERE et JESUS :

https://www.forum-religions.com/t9363p140-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS

Retour au sujet svp ou créer un nouveau sujet pour Elisée.

...Aussi.

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 3:24 am

Code:: @ Mon cher Hosanna,relève un peu le pied...Tu réponds selon moi trop au "tac au tac",un peu raide je pense , ce qui ne semble pas appaiser ton interlocuteur, qui ne peut que continuer à réagir un peu sur le même ton!

JESUS accepte d'être adoré - Page 2 144936

JESUS accepte d'être adoré - Page 2 153577

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 3:50 am

Jowel a écrit:: En revanche,lorsque nous prenons le temps de considérer les textes du nouveau testament concernant JESUS et l'adoration,il est peut-être bon de souligner le fait que Matthieu et les autres donnent des précisions qui ne sont pas anodines.
Matthieu 28. 9 (les femmes adorèrent JESUS) et au verset 17 (les disciples également vont l'adorer).

Luc 24.52 Et eux, l'ayant adoré, s'en retournèrent à Jérusalem dans une grande joie.(Ostervald)

Matthieu 14.33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant JESUS, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.

//Matthieu 14.33 Alors ceux qui étaient dans la barque vinrent, et l'adorèrent, en disant: Tu es véritablement le Fils de Dieu.(Ostervald)

Matthieu 4.9-10 (version Segond 1910)
9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Apocalypse 22.8-9 (version Segond 1910)

8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. 9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.

Que peut-on déduire au travers de ces textes supplémentaires? Que JESUS a accepté sans contestation, un tribut d'adoration que des serviteurs de Dieu consacrés et des anges ont promptement repoussé avec indignation.
Sans vouloir trop m'attarder là dessus...deux derniers textes à comparer:

Philippiens 2.10-11 (version Segond 1910)
10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Esaïe 45.21-23 (version Segond 1910)

21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Autrement dit ...JESUS-Christ doit -être adoré comme Dieu,par les anges et par les hommes, comme Dieu le père lui-même est adoré.

Pour ce qui est de la destruction des gamins par l'ours, je ne voudrais pas détourner le sujet de son orientation, mais que Ange de mata cherche ce que signifie la notion d'innocence et la notion de la sainteté de Dieu , il sera certainement amené à reconsidérer son jugement!
Paix vous soit!

Très bon résumé _Merci JESUS accepte d'être adoré - Page 2 307887

Sujet: Re: JESUS accepte d'être adoré Mar 10 Sep 2013, 3:59 am

Il y a une différence entre se prosterner et adorer..
Une nuance qu'il vous faut apprendre.

Si quand on adore on se prosterne souvent,

Par contre quand on se prosterne on n'adore pas forcement..

Exemple.
Jacob se prosterne 7 fois devant son frère Esau.
Salomon se prosterne devant sa mère.
L'esclave qui devait beaucoup d'argent au Roi se prosterne devant lui dans la parabole de JESUS.

Personne ne pense qu'ils font un acte d'adoration, mais qu'il n'y a qu'une simple notion d'hommage..

Maintenant, quand vous voyiez la même scène concernant JESUS, vous en concluez qu'il y a adoration. Cette attitude est purement subjective car souvent, les textes que vous citez concernent des personnes qui ne pouvaient penser que JESUS était Dieu au moment où ils lui rendent hommage puisque même les apôtres ne le pensaient pas à cette époque là.

Je le rappelle pour vous aider.
Quand on adore on se prosterne mais quand on se prosterne on n'adore pas forcement..
Voir donc des anges ou des humains se prosterner devant JESUS n'implique pas une adoration.
Je vous le dis sincèrement, si JESUS était devant moi, je me prosternerais devant lui tout en pensant qu'il n'est pas Dieu.

D'ailleurs soyez honnêtes pour une fois. Quand vous voyiez tous ces gens s'agenouiller devant le pape, imaginez vous qu'ils le prennent pour Dieu ??
Et bien, je pense qu'on pouvait au minimum en faire autant pour JESUS..

J'écris pour ceux qui cherchent sincèrement..

» Pourquoi on adore JESUS christ si lui il a ordonné d'adorer Dieu unique ?
» JESUS est ADORÉ comme DIEU
» JESUS peut-il être adoré ?
» JESUS doit ètre adoré comme son Père.
» JESUS est adoré par tous y compris : Mahomet, Bouda....

JESUS accepte d'être adoré

JESUS accepte d'être adoré

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