Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

amour a écrit:

Dieu père

Dieu fils

Dieu le saint esprit


qui sont un , est une création humaines, non reconnu même par JESUS, est ce que vous connaissez JESUS mieux que lui???

S'il était Dieu il l'aurait dii?? AH J'ai oublié il est le fils de Dieu qui sont un?????

Fils de Dieu est juif?
pourquoi pas un fils chinois ou bien indou ou bien arabe Dieu est injuste d'avoir un fils juif??????????????????????????????????????? QUI VA grandir il été un bébé et il va grandir et puis Abraham le prophète serait trompé par Dieu il lui a pas demandé de croire à son fils nique??? comme ça Abraham comme les autres prophètes et nation avant JESUS partirons en enfer

Pourquoi blasphémer ...!!!???
Ce n'est pas "Dieu qui est injuste", mais ce sont les Hommes qui ne LUI permettent pas de recevoir ni Sa Parole, ni Ses Messagers !
Encore et encore: Dieu n'a PAS besoin des Hommes et c'est à eux qu'ils appartient de s'approcher de LUI !

Si JESUS n'a pu s'incarner chez les arabes ou les chinois ou autres, ce n'est qu'en raison de l'immaturité spirituelle de ces Peuples qui avaient pourtant, eux aussi, en leur temps, reçu La Parole de Vérité.

Entre, aussi, en ligne de compte, des considérations que je ne peux développer utilement ici, mais sachez que lorsqu'il est dit qu'un Enseignement est Universel, ou vaut pour l'Humanité, il n'y a AUCUNE injustice car cet Enseignement vaut pour "les Générations" et atteindra, immanquablement , celui qui porte encore en lui une "étincelle" de Lumière, une réelle nostalgie de La Pure Vérité.


.

!

gilmig a écrit:

amour a écrit:

Dieu père

Dieu fils

Dieu le saint esprit


qui sont un , est une création humaines, non reconnu même par JESUS, est ce que vous connaissez JESUS mieux que lui???

S'il était Dieu il l'aurait dii?? AH J'ai oublié il est le fils de Dieu qui sont un?????

Fils de Dieu est juif?
pourquoi pas un fils chinois ou bien indou ou bien arabe Dieu est injuste d'avoir un fils juif??????????????????????????????????????? QUI VA grandir il été un bébé et il va grandir et puis Abraham le prophète serait trompé par Dieu il lui a pas demandé de croire à son fils nique??? comme ça Abraham comme les autres prophètes et nation avant JESUS partirons en enfer

Pourquoi blasphémer ...!!!???
Ce n'est pas "Dieu qui est injuste", mais ce sont les Hommes qui ne LUI permettent pas de recevoir ni Sa Parole, ni Ses Messagers !
Encore et encore: Dieu n'a PAS besoin des Hommes et c'est à eux qu'ils appartient de s'approcher de LUI !

Si JESUS n'a pu s'incarner chez les arabes ou les chinois ou autres, ce n'est qu'en raison de l'immaturité spirituelle de ces Peuples qui avaient pourtant, eux aussi, en leur temps, reçu La Parole de Vérité.

Entre, aussi, en ligne de compte, des considérations que je ne peux développer utilement ici, mais sachez que lorsqu'il est dit qu'un Enseignement est Universel, ou vaut pour l'Humanité, il n'y a AUCUNE injustice car cet Enseignement vaut pour "les Générations" et atteindra, immanquablement , celui qui porte encore en lui une "étincelle" de Lumière, une réelle nostalgie de La Pure Vérité.

« Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous. » (Jac. IV, 8.)

La formation de l'homme, c'est son éducation morale; sa vie, c'est l'amour de Dieu. La foi le conçoit, l'espérance l'enfante, la charité le forme et le vivifie. Car l'amour de Dieu, ou l'amour Dieu Saint-Esprit pénétrant l'amour de l'homme, se l'assimile. Et dans l'homme, Dieu s'aimant lui-même, lie ensemble son esprit et son amour, et en fait une seule chose qu'il unit à lui. Car, de même que le corps n'a de source de vie que dans son âme, de même le sentiment de l'homme qui s'appelle l'amour, ne vit, c'est-à-dire, n'aime Dieu que par le Saint-Esprit. Donc cet amour de Dieu que la grâce produit dans l'homme, la lecture l'allaite, la méditation le nourrit, l'oraison le fortifie et l'éclaire.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Qui a suscite cette haine entre les juifs et les musulmans ? N'est pas le coran qui traitent les juifs de singes et les chretiens de porcs ? Est-ce un DIEU Aimant et Misericordieux qui traitent ses propres creatures de singes et de porcs, si ce n'est la reflexion d'un homme rejetter par eux !
De plus Israël, du point de vue biblique, a un droit d’exister en tant que nation avec son territoire propre – que Dieu accorda la terre d’Israël aux descendants de Jacob, le petit-fils d’Abraham.

Ceux qui avaient désobéi à l’Éternel sont devenus des porcs et des singes dans le passé.. mais les Juifs et Chrétiens d'aujourd'hui sont des humains comme nous..!!

Ah oui ! Ils se sont transformes en singes et en porcs par la malediction de Dieu, c'est ca ??? TU CROIS AUX FABLES ????

LE SERPENT QUI AVAIT DIT A EVE DE CROQUER LA POMME N'EST-CE PAS UNE FABLE..???? POURTANT TU Y CROIS..!!!!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

Ceux qui avaient désobéi à l’Éternel sont devenus des porcs et des singes dans le passé.. mais les Juifs et Chrétiens d'aujourd'hui sont des humains comme nous..!!

Ah oui ! Ils se sont transformes en singes et en porcs par la malediction de Dieu, c'est ca ??? TU CROIS AUX FABLES ????

LE SERPENT QUI AVAIT DIT A EVE DE CROQUER LA POMME N'EST-CE PAS UNE FABLE..???? POURTANT TU Y CROIS..!!!!

Ce n'est PAS une "fable" mais une "Image spirituelle" .
C'est le début de la prééminence de l'intellect sur l'intuition , avec , pour conséquence, pour l'être humain , la nécessité de faire l'expérience du bien et du mal pour retrouver Le Chemin de La Lumière.

Alors que, guidé par ses intuitions, sa Guidance, il aurait été dirigé vers Dieu par la seule Joie et non la souffrance.


.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Ah oui ! Ils se sont transformes en singes et en porcs par la malediction de Dieu, c'est ca ??? TU CROIS AUX FABLES ????

LE SERPENT QUI AVAIT DIT A EVE DE CROQUER LA POMME N'EST-CE PAS UNE FABLE..???? POURTANT TU Y CROIS..!!!!

Ce n'est PAS une "fable" mais une "Image spirituelle" .
C'est le début de la prééminence de l'intellect sur l'intuition , avec , pour conséquence, pour l'être humain , la nécessité de faire l'expérience du bien et du mal pour retrouver Le Chemin de La Lumière.

Alors que, guidé par ses intuitions, sa Guidance, il aurait été dirigé vers Dieu par la seule Joie et non la souffrance.

Exact Gilmig !!!!!

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Ah oui ! Ils se sont transformes en singes et en porcs par la malediction de Dieu, c'est ca ??? TU CROIS AUX FABLES ????

LE SERPENT QUI AVAIT DIT A EVE DE CROQUER LA POMME N'EST-CE PAS UNE FABLE..???? POURTANT TU Y CROIS..!!!!

Ce n'est PAS une "fable" mais une "Image spirituelle" .
C'est le début de la prééminence de l'intellect sur l'intuition , avec , pour conséquence, pour l'être humain , la nécessité de faire l'expérience du bien et du mal pour retrouver Le Chemin de La Lumière.

Alors que, guidé par ses intuitions, sa Guidance, il aurait été dirigé vers Dieu par la seule Joie et non la souffrance.

une métaphore.. quoi..

La trinité n'est pas biblique mais bien païenne , ça rappelle la triade sumérienne, égyptienne et babylonienne,...

Marie était certes une femme extraordinaire mais la bible n'a jamais demander de l'adorer , seul Dieu soit être adorer, de plus Marie était mariée à Joseph, dans la bible, je pense pas qu'elle soit restée vierge aprés la naissance de JESUS, d'ailleurs toujours dans la bible JESUS avait des frères et des soeurs.

« JESUS parlait encore à la foule, quand sa mère et ses frères guettaient dehors pour avoir l’occasion de lui parler. Quelqu’un lui dit : Votre mère est là dehors ainsi que vos frères ; ils désirent vous parler. » (Mt 12,46-47)

« D’où lui vient cela et quelle est cette sagesse qui lui est départie ? Et comment de si grands miracles s’accomplissent-ils par ses mains ? N’est-ce pas le charpentier, le fils de Marie et le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? » (Mc 6,2-3)

« C’est bien le fils du Charpentier. Marie n’est-elle pas sa mère ? Jacques, José, Simon et Jude ne sont-ils pas ses frères ? Toutes ses sœurs vivent parmi nous...D’où lui vient donc tout cela ? » (Mt 13,55-56)

Donc dire que la bible parle de trinité et de Marie éternellement et divinement vierge est faux et la bible ne ment pas pour ma part .

amour a écrit:

Dieu père

Dieu fils

Dieu le saint esprit


qui sont un , est une création humaines, non reconnu même par JESUS, est ce que vous connaissez JESUS mieux que lui???

S'il était Dieu il l'aurait dii?? AH J'ai oublié il est le fils de Dieu qui sont un?????

Fils de Dieu est juif?
pourquoi pas un fils chinois ou bien indou ou bien arabe Dieu est injuste d'avoir un fils juif??????????????????????????????????????? QUI VA grandir il été un bébé et il va grandir et puis Abraham le prophète serait trompé par Dieu il lui a pas demandé de croire à son fils nique??? comme ça Abraham comme les autres prophètes et nation avant JESUS partirons en enfer

Et ça fait deux ans qu'il débat de religion..

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

LE SERPENT QUI AVAIT DIT A EVE DE CROQUER LA POMME N'EST-CE PAS UNE FABLE..???? POURTANT TU Y CROIS..!!!!

Ce n'est PAS une "fable" mais une "Image spirituelle" .
C'est le début de la prééminence de l'intellect sur l'intuition , avec , pour conséquence, pour l'être humain , la nécessité de faire l'expérience du bien et du mal pour retrouver Le Chemin de La Lumière.

Alors que, guidé par ses intuitions, sa Guidance, il aurait été dirigé vers Dieu par la seule Joie et non la souffrance.

une métaphore.. quoi..

Mais en ce qui concerne les juifs designes comme des singes et les chretiens comme porcs, ceci est une insulte. Dans l'islam Dieu est insultant !!!

Man a écrit:

amour a écrit:

Dieu père

Dieu fils

Dieu le saint esprit


qui sont un , est une création humaines, non reconnu même par JESUS, est ce que vous connaissez JESUS mieux que lui???

S'il était Dieu il l'aurait dii?? AH J'ai oublié il est le fils de Dieu qui sont un?????

Fils de Dieu est juif?
pourquoi pas un fils chinois ou bien indou ou bien arabe Dieu est injuste d'avoir un fils juif??????????????????????????????????????? QUI VA grandir il été un bébé et il va grandir et puis Abraham le prophète serait trompé par Dieu il lui a pas demandé de croire à son fils nique??? comme ça Abraham comme les autres prophètes et nation avant JESUS partirons en enfer

Et ça fait deux ans qu'il débat de religion..

Il a du temps a perdre !

attention au choix,

Dieu nous a donné un petit cerveau pour ne différencier des autres créatures

il nous a doté de la logique

Dieu Père
Dieu fils
Dieu saint esprit


Dieu fils na jamais dis qu'il est Dieu , il a juste dit je suis un envoyé de Dieu, mais vous continuez de l'appeler Dieu,

le plus bizarre ce que le Dieu fils priait Dieu père et nous a demandé de faire pareil,

le plus étonnant encore dans l'AT on a jamais parlé de la trinité,

Dieu aurait trempé les autres car Dieu est amour !

c'est pourquoi en Europe les gens devient vite des mécréants ,!

amour a écrit:

attention au choix,

Dieu nous a donné un petit cerveau pour ne différencier des autres créatures

il nous a doté de la logique

Dieu Père
Dieu fils
Dieu saint esprit


Dieu fils na jamais dis qu'il est Dieu , il a juste dit je suis un envoyé de Dieu, mais vous continuez de l'appeler Dieu,

le plus bizarre ce que le Dieu fils priait Dieu père et nous a demandé de faire pareil,

le plus étonnant encore dans l'AT on a jamais parlé de la trinité,

Dieu aurait trempé les autres car Dieu est amour !

c'est pourquoi en Europe les gens devient vite des mécréants ,!

Je vais juste te démontré une de tes folies.

Vous, vous apuilliez sur : JESUS n'a jamais déclaré (Je suis Dieu) ...OK

Le faite vous avec le coran?

EX: Allah a t-il déclaré explicitement comme ce que vous proclamez avec JESUS (Allah déclare : La Bible est falsifié)?

Vous y croyez même si le coran n'indique pas cela explicitement.

Pourquoi nous pouvons pas balancer équitablement avec vous?

Vous dite que JESUS n'est pas Dieu a cause qu'il n'a pas déclaré explicitement (Je suis Dieu) alors pourquoi vous dite que la bible ets falsifié si Allah n'a pas déclaré explicitement la Bible est falsifiée?

Si vous êtes sincère dans votre foi vous aller me dire que ce n'est pas parce que JESUS n'a pas dit explicitement je suis Dieu qu'il n'est pas car de même Allah ne l'a pas dit explicitement avec le coran que la bible est falsifiée. Je suis d'accord que ce résonnement est faux.

Hélas, j'ai peur que vous allez continuer dans votre folie...

vous voulez détournez le sujet pas grave :

un le coran ne parle pas de la bible, car c'est un mot inventé pour regroupé des livres , tu vois tu ne peut pas trouvé le mot bible dans la bible!

le Coran affirme que la thora et l'évangile sont révélés par Dieu, et nous croyants à ça. révélés de Dieu, vous comprenez ce que veut dire révélés de Dieu, la source est divine, mais lisez ce que le coran dis encore voilà les versets que vous n'avez pas lu, je ne donne pas d'avis dans les religions :


75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.

tu vois ERF

. Et il y a parmi eux (juifs et chretiens) certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.


enfin vous n'avez pas besoin du coran pour comprendre que la bible est falsifié prenez que les 4 évangiles, le nombre 4 vous dit rien???

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Ce n'est PAS une "fable" mais une "Image spirituelle" .
C'est le début de la prééminence de l'intellect sur l'intuition , avec , pour conséquence, pour l'être humain , la nécessité de faire l'expérience du bien et du mal pour retrouver Le Chemin de La Lumière.

Alors que, guidé par ses intuitions, sa Guidance, il aurait été dirigé vers Dieu par la seule Joie et non la souffrance.

une métaphore.. quoi..

Mais en ce qui concerne les juifs designes comme des singes et les chretiens comme porcs, ceci est une insulte. Dans l'islam Dieu est insultant !!!

Les anciens Juifs une parti d'entre eux ont été transformés..! les Juifs d'aujourd'hui sont des humains on ne les insulte pas...!!!! C'est une fable à laquelle je crois OUI..!!!!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

une métaphore.. quoi..

Mais en ce qui concerne les juifs designes comme des singes et les chretiens comme porcs, ceci est une insulte. Dans l'islam Dieu est insultant !!!

Les anciens Juifs une parti d'entre eux ont été transformés..! les Juifs d'aujourd'hui sont des humains on ne les insulte pas...!!!! C'est une fable à laquelle je crois OUI..!!!!

Oui, c'est vrai ne pas croire en ce que dit le coran est d'origine diabolique. Saches ma chere sounouche, que l’origine du châtiment de transformation, mentionné dans le Coran tire son origine de la fameuse légende citée dans le Talmud, où certains des constructeurs de la Tour de Babel furent maudits par Dieu et transformés en singes. Il base cette histoire sur le traité talmudique Sanhedrin (25), où les constructeurs qui cherchaient à atteindre le ciel «furent divisés en trois groupes. Le premier dit : ’Montons et habitons là’ ; le deuxième dit ’Montons et adorons les étoiles’ ; et l’autre dit ’Montons et faisons la guerre’. Ceux qui dirent ’Montons et habitons là’, Dieu les dispersa. Ceux qui dirent ’Montons et faisons la guerre’ furent transformés en singes, en fantômes, en démons et en esprits mauvais. Et ceux qui dirent ’Montons et adorons les étoiles’, Dieu confondit pour eux les langues de toute la terre.»

Plagiat, plagiat !!!!!

lol

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Mais en ce qui concerne les juifs designes comme des singes et les chretiens comme porcs, ceci est une insulte. Dans l'islam Dieu est insultant !!!

Les anciens Juifs une parti d'entre eux ont été transformés..! les Juifs d'aujourd'hui sont des humains on ne les insulte pas...!!!! C'est une fable à laquelle je crois OUI..!!!!

Oui, c'est vrai ne pas croire en ce que dit le coran est d'origine diabolique. Saches ma chere sounouche, que l’origine du châtiment de transformation, mentionné dans le Coran tire son origine de la fameuse légende citée dans le Talmud, où certains des constructeurs de la Tour de Babel furent maudits par Dieu et transformés en singes. Il base cette histoire sur le traité talmudique Sanhedrin (25), où les constructeurs qui cherchaient à atteindre le ciel «furent divisés en trois groupes. Le premier dit : ’Montons et habitons là’ ; le deuxième dit ’Montons et adorons les étoiles’ ; et l’autre dit ’Montons et faisons la guerre’. Ceux qui dirent ’Montons et habitons là’, Dieu les dispersa. Ceux qui dirent ’Montons et faisons la guerre’ furent transformés en singes, en fantômes, en démons et en esprits mauvais. Et ceux qui dirent ’Montons et adorons les étoiles’, Dieu confondit pour eux les langues de toute la terre.»

Plagiat, plagiat !!!!!

1- Donc ce sont les Juifs qui se sont maudits eux-mêmes..

2- Alors pourquoi accuser le Coran de les avoir insultés..?

3- En plus le Coran raconte ce qui s'était réellement passé..

4- Une parti des Juifs ont été transformée..

5- Le reste se sont dispersés partout dans le monde que nous considérons des humains comme nous..

6- Donc le Coran n'a pas menti..

C'est Mohamed qui a menti.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Mais en ce qui concerne les juifs designes comme des singes et les chretiens comme porcs, ceci est une insulte. Dans l'islam Dieu est insultant !!!

Les anciens Juifs une parti d'entre eux ont été transformés..! les Juifs d'aujourd'hui sont des humains on ne les insulte pas...!!!! C'est une fable à laquelle je crois OUI..!!!!

Oui, c'est vrai ne pas croire en ce que dit le coran est d'origine diabolique. Saches ma chere sounouche, que l’origine du châtiment de transformation, mentionné dans le Coran tire son origine de la fameuse légende citée dans le Talmud, où certains des constructeurs de la Tour de Babel furent maudits par Dieu et transformés en singes. Il base cette histoire sur le traité talmudique Sanhedrin (25), où les constructeurs qui cherchaient à atteindre le ciel «furent divisés en trois groupes. Le premier dit : ’Montons et habitons là’ ; le deuxième dit ’Montons et adorons les étoiles’ ; et l’autre dit ’Montons et faisons la guerre’. Ceux qui dirent ’Montons et habitons là’, Dieu les dispersa. Ceux qui dirent ’Montons et faisons la guerre’ furent transformés en singes, en fantômes, en démons et en esprits mauvais. Et ceux qui dirent ’Montons et adorons les étoiles’, Dieu confondit pour eux les langues de toute la terre.»

Plagiat, plagiat !!!!!

Zahia, je poste constamment des exemples de plagiat de ce type, mais ils ne veulent pas ouvrir les yeux.. pour certains c'est peine perdu.

Le Coran ne veut en aucun cas rabaisser JESUS !! Cette négation est utilisé pour vous faire comprendre que JESUS est égal aux autres messagers! Réfléchissez un peut, Les musulmans aiment JESUS, le respecte et le suivent !

mouad1601 a écrit:

Le Coran ne veut en aucun cas rabaisser JESUS !! Cette négation est utilisé pour vous faire comprendre que JESUS est égal aux autres messagers! Réfléchissez un peut, Les musulmans aiment JESUS, le respecte et le suivent !

Le coran lui même dit que JESUS a été mis au dessus d'autre "élus", et le Issa que vous suivez n'est pas le JESUS biblique. Vous le rabaissez à un simple homme alors qu'il est Dieu.

Je cite :
Jamais les Catholiques n'ont pris Marie pour Dieu !
Jamais les Catholiques et surtout pas au 7éme siècle, lors de l’avènement de l'Islam, ne citez Marie dans la Trinité.

L'Église catholique accordent une place spéciale à la Vierge Marie, qui est l'objet d'un culte particulier, le culte d'hyperdulie qui est le culte rendu à la Vierge Marie, supérieur au simple culte rendu aux saints et aux anges (dulie). Ce terme est à distinguer de celui d'adoration (ou latrie) qui ne convient que pour Dieu.

Le culte d'adoration est réservé uniquement à la sainte Trinité !


...........

Vous plaisantez?

Marie n'est pas adorée dans la denomination catholique????
Elle ne devient pas co redemptrice, ressucitée, Reine du ciel et des armées?
On ne la prie pas?
On ne lui érige pas des statues devant qui on prosterne?
On ne l prie pas?
On ne lui adresses pas des louanges?


Que vous faut il?....

Lui faire un culte spécial c'est déjà offenser Dieu qui seul a droit à un culte !

Je vous trouverai des preuves que Marie est bien adoree par les catholiques...comptez sur moi

Supremi Apostolatus Officio, Lettre Encyclique de Sa Sainteté le Pape Léon XIII, sur le Très saint Rosaire.
A tous nos Vénérables Frères les Patriarches, Primats, Archevêques et Evêques du monde catholique, en grâce et communion avec le Siège Apostolique.
Vénérables Frères Salut et Bénédiction Apostolique.
Le devoir du suprême apostolat qui Nous a été confié, et la condition particulièrement difficile des temps actuels, Nous avertissent chaque jour instamment, et pour ainsi dire Nous pressent impérieusement, de veiller avec d’autant plus de soin à la garde et à l’intégrité de l’Eglise que les calamités dont elle souffre sont plus grandes. 
C’est pourquoi autant qu’il est en Notre pouvoir, en même temps que Nous Nous efforçons par tous les moyens de défendre les droits de l’Eglise comme de prévoir et de repousser les dangers qui la menacent et qui l’assaillent, Nous mettons aussi Notre plus grande diligence à implorer l’assistance des secours divins, avec l’aide seule desquels Nos labeurs et Nos soins peuvent aboutir. 
A cette fin, Nous estimons que rien ne saurait être plus efficace et plus sûr que de Nous rendre favorable, par la pratique religieuse de son culte, la sublime Mère de Dieu, la Vierge Marie, dépositaire souveraine ude toute paix et dispensatrice de toute grâce, qui a été placée par son divin Fils au faîte de la gloire et de la puissance, afin d’aider du secours de sa protection les hommes s’acheminant, au milieu des fatigues et des dangers, vers la Cité Eternelle. 
C’est pourquoi, à l’approche des solennels anniversaires qui rappellent les bienfaits nombreux et considérables qu’a valus au peuple chrétien la dévotion du Saint Rosaire, Nous voulons que cette année, cette dévotion soit l’objet d’une attention toute particulière dans le monde catholique en l’honneur de la Vierge Souveraine, afin que, par son intercession, nous obtenions de son divin Fils un heureux adoucissement et un terme à nos maux. Aussi, avons-Nous pensé, Vénérables Frères, à Vous adresser ces lettres, afin que Notre dessein Vous étant connu, Votre autorité et Votre zèle excitent la piété des peuples à s’y conformer religieusement. 
Ce fut toujours le soin principal et solennel des catholiques de se réfugier sous l’égide de Marie et de s’en remettre à sa maternelle bonté dans les temps troublés et dans les circonstances périlleuses. Cela prouve que l’Eglise catholique a toujours mis, et avec raison, en la Mère de Dieu, toute sa confiance et toute son espérance. En effet, la Vierge exempte de la souillure originelle, choisie pour être la Mère de Dieu, et par cela même associée à lui dans l’œuvre du salut du genre humain, jouit auprès de son Fils d’une telle faveur et d’une telle puissance que jamais la nature humaine et la nature angélique n’ont pu et ne peuvent les obtenir. Aussi, puisqu’il lui est doux et agréable par-dessus toute chose d’accorder son secours et son assistance à ceux qui les lui demandent, il n’est pas douteux qu’elle ne veuille, et pour ainsi dire qu’elle ne s’empresse d’accueillir les vœux que lui adressera l’Eglise universelle. 
Cette piété, si grande et si confiante envers l’Auguste Reine des cieux, n’a jamais brillé d’un éclat aussi resplendissant que quand la violence des erreurs répandues, ou une corruption intolérable des mœurs, ou les attaques d’adversaires puissants, ont semblé mettre en péril l’Eglise militante de Dieu. 
L’histoire ancienne et moderne et les fastes les plus mémorables de l’Eglise, rappellent le souvenir des supplications publiques et privées à la Mère de Dieu, ainsi que les secours accordés par Elle, et en maintes circonstances la paix et la tranquillité publiques obtenues par sa divine intervention. De là ces qualifications d’Auxiliatrice, de Bienfaitrice, et de Consolatrice des chrétiens, de Reine des armées, de Dispensatrice de la victoire et de la paix, dont on l’a saluée. Entre tous ces titres, est surtout remarquable et solennel celui qui lui vient du Rosaire, et par lequel ont été consacrés à perpétuité les insignes bienfaits dont lui est redevable le nom de chrétien. 
Aucun de Vous n’ignore, Vénérables Frères, quels tourments et quels deuils ont apportés à la sainte Eglise de Dieu, vers la fin du XIIe siècle, par les hérétiques Albigeois qui, enfantés par la secte des derniers Manichéens, ont couvert le midi de la France et tous les autres pays du monde latin de leurs pernicieuses erreurs. Portant partout la terreur de leurs armes, ils étendaient partout leur domination par le meurtre et les ruines. 
Contre ce fléau, Dieu a suscité, dans sa miséricorde, l’insigne père et fondateur de l’Ordre dominicain. Ce héros, grand par l’intégrité de sa doctrine, par l’exemple de ses vertus, par ses travaux apostoliques, s’avança contre les ennemis de l’Eglise catholique, animé de l’Esprit d’en haut; non avec la violence et avec les armes, mais avec la foi la plus absolue en cette dévotion du Saint Rosaire que le premier il a divulguée et que ses enfants ont portée aux quatre coins du monde. Il prévoyait, en effet, par la grâce divine, que cette dévotion, comme un puissant engin de guerre, mettrait en fuite les ennemis et confondrait leur audace et leur folle impiété. Et c’est ce qu’a, en effet, justifié l’événement. 
Grâce à cette nouvelle manière de prier, acceptée et ensuite mise régulièrement en pratique, par l’institution de l’Ordre du saint Père Dominique, la piété, la bonne foi, la concorde commencèrent à reprendre racine, et les projets des hérétiques, ainsi que leurs artifices, à tomber en ruines. Grâce à elle encore, beaucoup d’égarés ont été ramenés à la voie droite; et la fureur des impies a été réfrénée par les armes catholiques qui avaient été levées pour repousser la force par la force. 
L’efficacité et la puissance de cette prière ont été aussi expérimentées au XVIe siècle, alors que les armées innombrables des Turcs étaient à la veille d’imposer le joug de la superstition et de la barbarie à presque toute l’Europe. Dans ce temps, le Souverain Pontife saint Pie V, après avoir réveillé chez tous les princes chrétiens le sentiment de la défense commune, s’attacha surtout et par tous les moyens à rendre propice et secourable au nom chrétien la toute-puissante Mère de Dieu, en l’implorant par la récitation du Rosaire. Ce noble exemple, offert en ces jours à la terre et aux cieux, rallia tous les esprits et persuada tous les cœurs. Aussi les fidèles du Christ, décidés à verser leur sang et à sacrifier leur vie pour le salut de la religion et de leur patrie, marchaient sans souci du nombre aux ennemis massés non loin du golfe de Corinthe ; pendant que les invalides, pieuse armée de suppliants, imploraient Marie, saluaient Marie, par la répétition des formules du Rosaire et demandaient la victoire de ceux qui combattaient. 
La Souveraine ainsi suppliée ne resta pas sourde, car l’action navale s’étant engagée auprès des îles Echinades (Curzolaires) la flotte des chrétiens, sans éprouver elle-même de grandes pertes, remporta une insigne victoire et anéantit les forces ennemies. 
C’est pourquoi le même Souverain et saint Pontife, en reconnaissance d’un bienfait si grand, a voulu qu’une fête en l’honneur de Marie Victorieuse, consacrât la mémoire de ce combat mémorable. Grégoire XIII a consacré cette fête en l’appelant fête du Saint Rosaire. 
De même, dans le dernier siècle, d’importants succès furent remportés sur les forces turques, soit à Temesvar, en Pannonie, soit à Corcyre, et ils coïncidèrent avec des jours consacrés à la Sainte Vierge Marie et avec la clôture des prières publiques célébrées par la récitation du Rosaire. 
Par conséquent, puisqu’il est bien reconnu que cette formule de prière est particulièrement agréable à la Sainte Vierge, et qu’elle est surtout propre à la défense de l’Eglise et du peuple chrétien en même temps qu’à attirer toutes sortes de bienfaits publics et particuliers, il n’est pas surprenant que plusieurs autres de nos prédécesseurs se soient attachés à la développer et à la recommander par des éloges tout spéciaux. Ainsi Urbain IV a attesté que, chaque jour, le Rosaire procurait des avantages au peuple chrétien. Sixte IV a dit que cette manière de prier est avantageuse à l’honneur de Dieu et de la Sainte Vierge, et particulièrement propre à détourner les dangers menaçant le monde; Léon X a déclaré qu’elle a été instituée contre les hérésiarques et les hérésies pernicieuses; et Jules III l’a appelée la gloire de l’Église. Saint Pie V a dit aussi, au sujet du Rosaire, que, dans la divulgation de cette sorte de prières, les fidèles ont commencé à s’échauffer dans la méditation, à s’enflammer dans la prière, puis sont devenus d’autres hommes; les ténèbres de l’hérésie se sont dissipées, et la lumière de la foi catholique a brillé de tout son éclat. Enfin, Grégoire XIII a déclaré à son tour que le Rosaire avait été institué par Saint Dominique, pour apaiser la colère de Dieu et implorer l’intercession de la Bienheureuse Vierge Marie. 
Guidé par cette pensée et par les exemples de nos prédécesseurs Nous avons cru tout à fait opportun d’établir pour la même cause, en ce temps, des prières solennelles, et de tâcher, au moyen de prières solennelles adressées à la Sainte Vierge par la récitation du Rosaire, d’obtenir de son Fils JESUS-Christ un semblable secours contre les dangers qui Nous menacent. Vous voyez, Vénérables Frères, les graves épreuves auxquelles l’Eglise est journellement exposée: la piété chrétienne, la moralité publique, la foi elle-même qui est le bien suprême et le principe de toutes les autres vertus, tout cela est chaque jour menacé des plus grands périls. 
Non seulement Vous savez combien cette situation est difficile et combien Nous en souffrons, mais encore Votre charité Vous en a fait éprouver avec Nous les sympathiques angoisses. Car c’est une chose des plus douloureuses et des plus lamentables de voir tant d’âmes rachetées par le Sang de JESUS-Christ arrachées au salut par le tourbillon d’un siècle égaré, et précipitées dans l’abîme et dans une mort éternelle. Nous avons, de nos jours, autant besoin du secours divin qu’à l’époque où le grand Dominique leva l’étendard du Rosaire de Marie à l’effet de guérir les maux de son époque. 
Ce grand Saint, éclairé par la lumière céleste, entrevit clairement que, pour guérir son siècle, aucun remède ne serait plus efficace que celui qui ramènerait les hommes à JESUS-Christ, qui est la voie la vérité et la vie, et les pousserait à s’adresser à cette Vierge, à qui il est donné de détruire toutes les hérésies, comme à leur patronne auprès de Dieu. 
La formule du Saint-Rosaire a été composée de telle manière par saint Dominique, que les mystères de Notre salut y sont rappelés dans leur ordre successif, et que cette manière de méditation est entremêlée et comme entrelacée par la prière de la Salutation angélique, et par une oraison jaculatoire à Dieu, le Père de Notre-Seigneur JESUS-Christ. Nous qui cherchons un remède à des maux semblables, Nous avons le droit de croire qu’en Nous servant de la même prière qui a servi à saint Dominique pour faire tant de bien à tout le monde catholique, Nous pourrons voir disparaître de même les calamités dont souffre Notre époque. 
Non seulement Nous engageons vivement tous les chrétiens à s’appliquer soit en public, soit dans leur demeure particulière et au sein de leur famille, à réciter ce pieux office du Rosaire et à ne pas cesser ce saint exercice, mais Nous désirons que spécialement LE MOIS D’OCTOBRE DE CETTE ANNÉE soit consacré entièrement à la Sainte Reine du Rosaire. Nous décrétons et Nous ordonnons que, dans tout le monde catholique, pendant cette année, on célèbre solennellement par des services spéciaux et splendides, les offices du Rosaire. 
Qu’ainsi donc, à partir du premier jour du mois d’octobre prochain jusqu’au second jour du mois de novembre suivant, dans toutes les paroisses, et, si l’autorité le juge opportun et utile, dans toutes les autres églises ou chapelles dédiées à la Sainte Vierge, on récite cinq dizaines du Rosaire, en y ajoutant les Litanies Laurétanes. Nous désirons que le peuple accoure à ces exercices de piété et qu’en même temps l’on dise la messe et l’on expose le Saint Sacrement, et que l’on donne ensuite avec la Sainte Hostie la bénédiction à la pieuse assemblée. Nous approuvons beaucoup que les confréries du Saint Rosaire de la Vierge fassent, conformément aux usages antiques, des processions solennelles à travers les villes, afin de glorifier publiquement la Religion. Cependant si, à cause des malheurs des temps, dans certains lieux, cet exercice public de la religion n’était pas possible, qu’on le remplace par une visite assidue aux églises, et qu’on fasse éclater la ferveur de sa piété par un exercice plus diligent encore des vertus chrétiennes. 
En faveur de ceux qui doivent faire ce que Nous avons ordonné ci-dessus, il Nous plaît d’ouvrir les célestes trésors de l’Eglise pour qu’ils y puisent à la fois les encouragements et les récompenses de leur piété. Donc, à. tous ceux qui, dans l’intervalle de temps désigné, auront assisté à l’exercice de la récitation publique du Rosaire avec les Litanies, et auront prié selon Notre intention, Nous concédons sept années et sept quarantaines d’indulgences applicables à toutes fins. Nous voulons également faire jouir de cette faveur ceux qu’une cause légitime aura empêchés de concourir à ces prières publiques dont Nous venons de parler, pourvu que, dans leur particulier, ils se soient consacrés à ce pieux exercice et qu’ils aient prié Dieu selon Notre intention. Nous absolvons de toute coulpe ceux qui dans le temps que nous venons d’indiquer, auront au moins deux fois, soit publiquement dans les temples sacrés, soit dans leurs maisons (par suite d’excuses légitimes) pratiqué ces pieux exercices et qui, après s’être confessés, se seront approchés de la Sainte Table. Nous accordons encore la pleine remise de leurs fautes à ceux qui, soit dans ce jour de la fête de la Bienheureuse Vierge du Rosaire, soit dans les huit jours suivants, après avoir également épuré leur âme par une salutaire confession, se seront approchés de la Table du Christ, et auront dans quelque temple prié à Notre intention Dieu et la Sainte Vierge pour les nécessités de l’Eglise. 
Agissez donc, Vénérables Frères ! Plus Vous avez à cœur l’honneur de Marie et le salut de la société humaine, plus Vous devez Vous appliquer à nourrir la piété des peuples envers la grande Vierge, à augmenter leur confiance en Elle. Nous considérons qu’il est dans les desseins providentiels que, dans ces temps d’épreuves pour l’Eglise, l’ancien culte envers l’auguste Vierge fleurisse plus que jamais dans l’immense majorité du peuple chrétien. Que maintenant, poussées par Nos exhortations, enflammées par Vos appels, les nations chrétiennes recherchent avec une ardeur de jour en jour plus grande la protection de Marie; qu’elles s’attachent de plus en plus à l’habitude du Rosaire, à ce culte que Nos ancêtres avaient la coutume de pratiquer, non seulement comme un remède toujours présent à leurs maux, mais comme un noble ornement de la piété chrétienne. La Patronne céleste du genre humain exaucera ces prières et ces supplications, et Elle accordera facilement aux bons la faveur de voir leurs vertus s’accroître, aux égarés celle de revenir au bien et de rentrer dans la voie du salut, elle obtiendra que le Dieu vengeur des crimes, inclinant vers la clémence et la miséricorde, rende au monde chrétien et à la société, tout péril étant désormais écarté, cette tranquillité si désirable. 
Encouragé par cet espoir, Nous supplions Dieu, par l’entremise de Celle dans laquelle il a mis la plénitude de tout bien, Nous le supplions de toutes Nos forces de répandre sur Vous, Vénérables Frères, ses faveurs célestes. Et comme gage de Notre bienveillance, Nous Vous donnons de tout Notre cœur, à Vous, à Votre clergé et aux peuples commis à Vos soins, la bénédiction apostolique.

Je vous isole quelques passages marquants!

s mettons aussi Notre plus grande diligence à implorer l’assistance des secours divins, avec l’aide seule desquels Nos labeurs et Nos soins peuvent aboutir. 
A cette fin, Nous estimons que rien ne saurait être plus efficace et plus sûr que de Nous rendre favorable, par la pratique religieuse de son culte, la sublime Mère de Dieu, la Vierge Marie, dépositaire souveraine ude toute paix et dispensatrice de toute grâce, qui a été placée par son divin Fils au faîte de la gloire et de la puissance, afin d’aider du secours de sa protection les hommes s’acheminant, au milieu des fatigues et des dangers, vers la Cité Eternelle.

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qui rappellent les bienfaits nombreux et considérables qu’a valus au peuple chrétien la dévotion du Saint Rosaire
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cette dévotion soit l’objet d’une attention toute particulière dans le monde catholique en l’honneur de la Vierge Souveraine
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Cela prouve que l’Eglise catholique a toujours mis, et avec raison, en la Mère de Dieu, toute sa confiance et toute son espérance
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la Vierge exempte de la souillure originelle, choisie pour être la Mère de Dieu, et par cela même associée à lui dans l’œuvre du salut du genre humain, jouit auprès de son Fils d’une telle faveur et d’une telle puissance que jamais la nature humaine et la nature angélique n’ont pu et ne peuvent les obtenir
......
Cette piété, si grande et si confiante envers l’Auguste Reine des cieux
......
De là ces qualifications d’Auxiliatrice, de Bienfaitrice, et de Consolatrice des chrétiens, de Reine des armées, de Dispensatrice de la victoire et de la paix, dont on l’a saluée. Entre tous ces titres
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Dans ce temps, le Souverain Pontife saint Pie V, après avoir réveillé chez tous les princes chrétiens le sentiment de la défense commune, s’attacha surtout et par tous les moyens à rendre propice et secourable au nom chrétien la toute-puissante Mère de Dieu, en l’implorant par la récitation du Rosaire
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Enfin, Grégoire XIII a déclaré à son tour que le Rosaire avait été institué par Saint Dominique, pour apaiser la colère de Dieu et implorer l’intercession de la Bienheureuse Vierge Marie
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, mais Nous désirons que spécialement LE MOIS D’OCTOBRE DE CETTE ANNÉE soit consacré entièrement à la Sainte Reine du Rosaire. Nous décrétons et Nous ordonnons que, dans tout le monde catholique, pendant cette année, on célèbre solennellement par des services spéciaux et splendides, les offices du Rosaire
....
et, si l’autorité le juge opportun et utile, dans toutes les autres églises ou chapelles dédiées à la Sainte Vierge, on récite cinq dizaines du Rosaire, en y ajoutant les Litanies Laurétanes.
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Nous accordons encore la pleine remise de leurs fautes à ceux qui, soit dans ce jour de la fête de la Bienheureuse Vierge du Rosaire, soit dans les huit jours suivants, après avoir également épuré leur âme par une salutaire confession, se seront approchés de la Table du Christ, et auront dans quelque temple prié à Notre intention Dieu et la Sainte Vierge pour les nécessités de l’Eglise
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Vous devez Vous appliquer à nourrir la piété des peuples envers la grande Vierge, à augmenter leur confiance en Elle
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La Patronne céleste du genre humain exaucera ces prières et ces supplications, et Elle accordera facilement aux bons la faveur de voir leurs vertus s’accroître, aux égarés celle de revenir au bien et de rentrer dans la voie du salut, elle obtiendra que le Dieu vengeur des crimes, inclinant vers la clémence et la miséricorde
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Si cela ce n'est pas rendre un culte idolatre
Qu'est ce que l'idolatrie alors?

Celui qui offre des sacrifices à d’autres dieux qu’à l’Éternel seul sera voué à l’extermination. (EXODE 22:20 LSG)

à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par JESUS-Christ! Amen! (ROMAINS 16:27 LSG)

Pour moi, j’aurais recours à Dieu,
Et c’est à Dieu que j’exposerais ma cause. (JOB 5:8 LSG)

C’est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, (HÉBREUX 12:28 LSG)

Nos pères ne voulurent pas lui obéir, ils le repoussèrent, et ils tournèrent leur cœur vers l’Égypte, en disant à Aaron: Fais-nous des dieux qui marchent devant nous; car ce Moïse qui nous a fait sortir du pays d’Égypte, nous ne savons ce qu’il est devenu. Et, en ces jours-là, ils firent un veau, ils offrirent un sacrifice à l’idole, et se réjouirent de l’œuvre de leurs mains. Alors Dieu se détourna, et les livra au culte de l’armée du ciel, selon qu’il est écrit dans le livre des prophètes:
M’avez-vous offert des victimes et des sacrifices
Pendant quarante ans au désert, maison d’Israël?…
Vous avez porté la tente de Moloch
Et l’étoile du dieu Remphan,
Ces images que vous avez faites pour les adorer!
Aussi vous transporterai-je au-delà de Babylone. (ACTES 7:39-43 LSG)

Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l’armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l’Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier. Mais vous, l’Éternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer de l’Égypte, afin que vous fussiez un peuple qui lui appartînt en propre, comme vous l’êtes aujourd’hui. Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l’alliance que l’Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d’image taillée, de représentation quelconque, que l’Éternel, ton Dieu, t’ait défendue. Car l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux. (DEUTÉRONOME 4:19, 20, 23, 24 LSG)

Ben voypns...

Adorer =
se ptosterner/prier/louer quelqu'un ou quelque chose que l'on assimile au culte à Dieu

Idole =
dieu étranger que l'on assimile au culte dû à Dieu seul

Statue = image taillée
Interdit dans le culte dû au Seigneur
Assimilé à un culte à des dieux étrangers...
Interdit de faire une statue ou peindre une image et dire que c'est Dieu
Interdit aussi de se faire également des représentationd quelles qu'elles soient des choses en haut/bas sur laterre, animal, figure humaine, astres, anges ... Et l'introduire dans un culte à Dieu...

Marie entre bien dans la catégorie de l'idole (statue) devant qui on se prosterne, que l'on prie...

On a même imaginé qu'elle était ressuscitée alors que c'est impossible selon la Bible.
Et que le dire est une hérésie puisque seul JESUS est ressuscité et intercède auprès de Dieu et n'a aucunement besoin d'une intercesseuse pour calmer son courroux!!!!

De plus on donne à Marie des attributs divins ce qui est vraiment inadmissible...

Reine du ciel
Participante au Salut
Au dessus des Anges
Toute Puissante
Reine des Armées

Et bien d'autres attributs que l'on ne donne qu'à Dieu

Pourquoi croyez vous des hommes et non La Parole qui est Dieu et contredit toutes ces choses?

Pourquoi fermez vous délibérément vos yeux à la vérité...

Vous n'avez pas d'excuse...

Citation :

Sophiea37 a écrit:

Ben voypns...

Adorer =
se ptosterner/prier/louer quelqu'un ou quelque chose que l'on assimile au culte à Dieu

Idole =
dieu étranger que l'on assimile au culte dû à Dieu seul

Statue = image taillée
Interdit dans le culte dû au Seigneur
Assimilé à un culte à des dieux étrangers...
Interdit de faire une statue ou peindre une image et dire que c'est Dieu
Interdit aussi de se faire également des représentationd quelles qu'elles soient des choses en haut/bas sur laterre, animal, figure humaine, astres, anges ... Et l'introduire dans un culte à Dieu...

Marie entre bien dans la catégorie de l'idole (statue) devant qui on se prosterne, que l'on prie...

On a même imaginé qu'elle était ressuscitée alors que c'est impossible selon la Bible.
Et que le dire est une hérésie puisque seul JESUS est ressuscité et intercède auprès de Dieu et n'a aucunement besoin d'une intercesseuse pour calmer son courroux!!!!

De plus on donne à Marie des attributs divins ce qui est vraiment inadmissible...

Reine du ciel
Participante au Salut
Au dessus des Anges
Toute Puissante
Reine des Armées

Et bien d'autres attributs que l'on ne donne qu'à Dieu

Pourquoi croyez vous des hommes et non La Parole qui est Dieu et contredit toutes ces choses?

Pourquoi fermez vous délibérément vos yeux à la vérité...

Vous n'avez pas d'excuse...

Ben ,si tu me trouves un catholique qui crois que Marie est Dieu a part une folle _je te tires mon chapeau
Pour ce qui est des représentations dans la culture chrétienne que tu aimes point c'est ton droit _sauf ,il est impossible a l’être humain de concevoir même un arbre et parler de cet arbre sans le concevoir ou niveau cérébral /donc ton propre cervelet conçois et se fait de sois des représentions ! De plus ,tu oublies de cités lorsque tu dis

Citation :

:Interdit aussi de se faire également des représentationd quelles qu'elles soient des choses en haut/bas sur laterre, animal, figure humaine, astres, anges ... Et l'introduire dans un culte à Dieu...

alors que l'arche de l'alliance en possédais de sois et ça pouvait point être plus introduit que de la gravez sur l'arche d'alliance en sois .Le plus comique dans ton histoire _souvent tu reviens avec cela et tu nous envoies sur des sites de sois disant nées de nouveaux et qui eux vendent des livres d'images bibliques aux enfants et tout le tralala que tu dénonces _ Tu aimes point les titres honorifique donner a Marie _bien d'accord avec toi _alors ,accomplit simplement envers Marie ce que l'évangile en dis .Est-ce que tu est d'accord avec Élisabeth qui dis d'elle la mère de son Seigneur ou tu veux lui enlever ce titre a Marie ? Est-tu d,accord de dires d'elle (Marie ) les nations lui dirons bienheureuse ou toi ton nouvel esprit sois disant nées de nouveaux ,s'oppose qu'ont disent d'elle (Marie )est Bienheureuse ?

Oui bien sûr...
Je suis folle...

De quel site parlez-vous?

La colère de Dieu demeure sur les idolatres....

C'est votre choix....

Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. (APOCALYPSE 22:11 LSG)

Je remarque que ce sont surtout les catholiques qui sont enfermés dans leurs dogmes
Aucune ouverture
Dès qu'on leur donne des avertissements on est soit fous soit idiots soit diaboliques
Tellement persuadés que le catholicisme esr la vérité alors que cette eglise a été érigée par des hommes qui ont reçu de fausses révélation
Par contre vous rejetez la Bible puisque vous ne croyez pas à ce qui est écrit...


Vous êtes vraiment une Secte

Sophiea37 a écrit:

Je remarque que ce sont surtout les catholiques qui sont enfermés dans leurs dogmes
Aucune ouverture
Dès qu'on leur donne des avertissements on est soit fous soit idiots soit diaboliques
Tellement persuadés que le catholicisme esr la vérité alors que cette eglise a été érigée par des hommes qui ont reçu de fausses révélation
Par contre vous rejetez la Bible puisque vous ne croyez pas à ce qui est écrit...


Vous êtes vraiment une Secte

Je profite d'un court passage "ici" pour réagir rapidement.

Vous soulevez, en effet, un problème très grave et très préoccupant .


Il est totalement faux et dangereux de penser que les circonstances et conditions présentes à l'époque de JESUS ET qui ont conduit à Sa perte ne se retrouvent pas INTÉGRALEMENT AUJOURD'HUI .


La question est donc de se demander pourquoi et comment une religion en arrive toujours à se fermer à la Vérité .

Mais, plus grave encore: comment et pourquoi , LES INDIVIDUS qui composent ces religions, se laissent ainsi "verrouiller" et choisissent de défendre "le camp" de leur religion plutôt que celui de La Vérité.


Il n'y a, pour ainsi dire, pas un seul chrétien d'aujourd'hui, qui démontre, par son attitude "recroquevillée " sur lui-même et sur ses dogmes, que, s'il se trouvait , comme autrefois, face à JESUS et entendait Sa Parole, il suivrait JESUS; bien au contraire, ces "chrétiens" se rangent, de fait, parmi ces foules qui l'ont conspué !




.

http://www.louvrebible.org/index.php/louvrebible/default/article?id_article=211

Les premiers chrétiens, vraiment convertis, suivaient les avertissements des apôtres....
Ils étaient comme les béréens, et vérifiaient toujours que les cultes ou les doctrines qu'on leur enseignaient, correspondaient à celui que les premiers apôtres leurs avaient enseigné...
Ils vérifiaient aussi dans les Ecritures, et à l'aide du Saint Esprit, que ce qu'on leur disait était vrai...
Ils méditaient La Parole et se gardaient de toute idôlatrie, envers les faux dieux, qu'ils soient explicitement nommés en tant que dieux païens, ou qu'ils soient déguisés sous les traits d'un culte à Dieu....
Ils acquéraient la sagesse qui vient de Dieu par la communion avec Dieu, possible parce que JESUS a déchiré le voile du Temple, nous donnant accès au Dieu vivant, en recevant le Saint Esprit...et non à cause de nos propres efforts, de notre intelligence humaine...

Paul et les autres ont toujours mis en garde contre les loups ravisseurs, les faux apôtres de Christ, les faux prophètes, les faux circoncits, les faux frères....

Ils gardaient la doctrine pure et intacte car ils savaient que leur salut pouvait être mis en péril si ils dérivaient dans des doctrines étrangères...

Satan est aussi le Dieu des mouches..selon la bible et un proverbe dit qu'une seule mouche dans le parfum peut gâter tout le parfum...
De même il est écrit qu'un peu de levain fait lever toute la pate....

Une seule petite Doctrine fausse peut entraîner tout un Peuple dans le paganisme, l'idolatrie, et donc dans la perdition...

Nous avons un exemple flagrant par le témoignage d'Israël qui s'est détournée du Dieu vivant, perdant le soutien de leur Dieu...

Cela n'est pas définitif, puisque Dieu appelle toujours son Peuple à revenir à Lui, en jetant nos idôles (qui ne sont pas que des images taillées ou des reptrésentations, mais aussi un culte étranger à celui que Dieu demande, et la conception fausse que l'on se fait mentalement ou intellectuellement du Dieu vivant....

Vous remarquerez que ceux qui ne veulent pas revenir au Dieu vivant ne se réfèrent pas à La Bible seule, mais se trouvent mille excuses pour garder leurs Traditions...Ils annulent cependant par ces Traditions, La Parole de Dieu...

J'étudie en ce moment le culte à Cybelle, qui fut introduite dans la Rome antique, qui ressemble fort à la vierge Marie actuelle à laquelle on voue un culte idolatre et malsain, qui est une abomination devant Dieu

Qu'on le veuille ou non, on adore la Créature au lieu du Créateur!....

Ce n'est donc pas du Sectarisme car Dieu ne nous a pas appelés à être ouverts à tout et tout le monde, mais au contraire, de garder la Doctrine reçue par les Ecritures....Garder le bon dépôt....Ce n'est pas une option, mais une commandement de DIeu....une obligation, un ordre si vous voulez....

Moi je préfère obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes

Et j'ai dans ma Bible comme exemple, le peuple d'Israël qui se corrompit...et comme je sais que nous ne sommes pas de meilleurs hommes qu'eux, je pense que moi aussi il faut que je garde mon âme de toute doctrine étrangère, afin de plaire à mon Dieu...qui, pour moi, ne peut être représenté d'aucune manière, JESUS y compris puisque Dieu, encore moins Marie...et ne prier que Lui comme la Bible me le commande...

Pour suivre JESUS, il faut TOUT abandonner....toutes nos traditions, notre propre justice (nos oeuvres), notre confiance en les hommes, quels qu'ils soient...notre "moi je "....

Comme disait JESUS : "non pas ma volonté, mais celle de Dieu!"

Qui aime JESUS le suit....

http://www.louvrebible.org/index.php/louvrebible/default/article?id_article=206
Le culte de la déesse-mère, toujours vivant ?
Le culte de la Déesse-Mère est peut-être la manifestation la plus ancienne du concept de divinité. Essentiel et omniprésent dans l’histoire de l’homme, il constitue un des thèmes majeurs à l’origine des religions et des civilisations. Serait-il toujours vivant aujourd’hui ?
(Isis, Astarté, Vierge à l’enfant ML 25, Aphrodite, Cybèle)
Les adorateurs d’Ishtar l’appelaient « la Sainte Vierge », et ils la priaient d’intercéder auprès des dieux irrités A168. De Babylone le culte de la Mère et de l’enfant se répandit jusqu’au bout du monde. Ce prototype babylonien est la source du culte ultérieur des déesses-mères A169. Le symbolisme de la vierge à l’enfant très présent en Egypte et dans des religions aussi opposées que le catholicisme et le bouddhisme pourrait s’expliquer par cette origine commune. On retrouve dans la vénération de Marie de nombreuses traces du culte païen de la divine mère
On retrouve dans la vénération de Marie de nombreuses traces du culte païen de la divine mère.
De Babylone le culte de la Mère et de l’Enfant se répandit jusqu’au bout du monde.(Inanna, Ishtar, Isis, Aphrodite, Vénus, Anat, Ashérat, Astarté, Asharot, Ashthoreth, Kiririsha, Nanaïa, Anahita, Artémis, Hécate, Rhéa, Cybèle, Artémis d’Ephèse, Diane, Ma, Atargatis, Myletta, Marie ‘ Mère de Dieu ’. )
Culte de la Déesse-Mère :
manifestation la plus ancienne du concept de divinité et thème majeur à l’origine des religions et
des civilisations
Le culte de la Mère et de l’enfant était très répandu en Egypte. On représentait souvent la déesse-mère Isis portant la couronne de la Reine du Ciel et tenant Horus l’enfant sur ses genoux. Cette image ressemble beaucoup à celle de la Vierge et de l’Enfant de la chrétienté AE50. On a établi un rapport étroit avec ‘ la grande Artémis des Ephésiens ’ (Actes 19:28) et les grandes déesses d’autres peuples. Elle présente d’étroites analogies avec Cybèle la déesse phrygienne et d’autres représentations féminines de la puissance divine dans les pays d’Asie (Ma de Cappadoce, Astarté de Phénicie, Atargatis et Myletta de Syrie) et l’on peut penser que toutes ces divinités ne sont que des variantes d’un seul et même concept religieux. AR14
On la représentait avec tous les attributs de la Mère des dieux et comme telle elle portait une couronne de tours, ce qui rappellela tour de Babel.
Ephèse fut le creuset où le culte païen de la déesse-mère fut christianisé et transformé en dévotion fervente vouée à Marie faite « Mère de Dieu »
« Le Dieu qui a fait le monde (…) n’habite pas dans des temples faits à la main » - Apôtre Paul aux Athéniens . - Actes 17:24,2
Ephèse fut le creuset où le culte païen de la déesse-mère fut christianisé et transformé en dévotion fervente vouée à Marie faite « Mère de Dieu » AR16. C’est aux chrétiens d’Ephèse que l’apôtre Paul avait annoncé une telle dérive (Actes 20:17-30, 2 Thessaloniciens 2:3, note). En 431 le troisième concile œcuménique tenu dans cette ville proclama Marie « Théotokos », mot grec qui signifie « qui enfante Dieu ». L’emploi de ce titre par l’Eglise fut déterminant dans le développement de la doctrine mariale
Les notions catholiques de ‘mère de Dieu’ et de ‘reine du ciel’, bien que postérieures au Nouveau Testament, nous reportent à des pratiques historico-religieuses orientales bien plus anciennes.
Dans un guide de visite sur la ville d’Ephèse, il est écrit qu’on « peut découvrir des traits de la personnalité de la Déesse-Mère (Cybèle/Artémis) et ses particularités chez la Vierge Marie. Par exemple les statues d’Artémis la représentent souvent les bras tendus vers l’avant, et sous un aspect d’abondance et de richesse, telle la Vierge Marie. Ce trait de ressemblance est très significatif dans la tenue et la portée de la personne. »
L’honneur porté à la Vierge Marie à Ephèse était une forme actualisée de l’ancien culte païen de la Vierge Mère pratiquée en Anatolie. Ces traces sont trop nombreuses et précises pour que l’on puisse parler de coïncidences. Le culte de la Mère et de l’enfant était très répandu en Egypte. On représentait souvent la déesse-mère Isis portant la couronne de la Reine du Ciel et tenant Horus l’enfant sur ses genoux. Cette image ressemble beaucoup à celle de la Vierge et de l’Enfant de la chrétienté AA127. Ce symbolisme très présent en Egypte et dans des religions aussi opposées que le catholicisme et le bouddhisme pourrait s’expliquer par cette origine commune babylonienne.
L’image d’Isis portant la couronne de la Reine du Ciel et tenant Horus l’enfant sur ses genoux ressemble beaucoup à celle de la Vierge et de l’Enfant de la chrétienté
Faut-il s’incliner devant une déesse-mère pour prier Dieu ?
La similitude entre les cultes des déesses-mères, les statues et les titres n’est pas une simple coïncidence
Même les titres conférés à Marie rappellent les déesses-mères païennes. Ishtar était acclamée comme ‘ Sainte Vierge ’ ou ‘ la mère miséricordieuse qui écoute les prières ’. Isis et Astarté étaient appelées ‘ Reine du Ciel ’. Cybèle était dénommée ‘ Mère de tous les bienheureux ’. Tous ces titres sont attribués, avec des variantes à Marie, la ‘ bienheureuse Vierge ’.
« Notre Père qui es dans les cieux » - Matthieu 6:9,
« Vérifiez toutes choses » 1 Thessaloniciens 5:21.
Les pratiques religieuses sont souvent, pour des communautés ou des individus, en des circonstances difficiles de la vie, un moyen de libération de l’émotion. On peut espérer qu’un examen objectif des faits se rattachant à ces pratiques sera utile à eux qui cherchent à interpréter de tels phénomènes. La Bible en effet nous encourage à « vérifier toutes choses ». – 1 Thessaloniciens 5:21.