Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

678 messages et aucune preuve pour savoir "d’où" le "prophète" de l'islam a trouvé cet indication à propos de la divinité de Marie

de la part d'Allah..

à bientôt..

De la part d'Allah donc c'est Allah qui c'est trompé

Basma a écrit:

Salam;

Marie a eclairé le destin de l'humanité en ce qu'elle a porté la Lumiere du monde...

en mettant au monde un "DIEU".. oui j'ai compris.. elle a beaucoup d'importance dans la foi chrétienne

Encore mieux... Tous les chrétiens sont Lumiéres du monde car des petits Christs.... Nous avons autant d'importance les uns que les autres Marie ne sort pas du lot... Alors nous sommes tous des dieux puisque nous eclairons le monde ????

Citation :

Vu que les autres Saints ne sont pas appelés a eclairer le destin de l'humanité.

"les autres saints" sont sensés transmettre au dieu des chrétiens "la demande du pardon"

[/quote]Encore mieux... Mon mari est aussi censé quand je lui confie mes preoccupations les transmettre à Notre Dieu commun...

Bref tu n'as absolument rien compris.

Basma a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aucune,la Trinité est claire,Père Fils et Saint Esprit,Marie n'a rien à voir la dedans,elle est celle par qui la lumières est venu dans le monde,les musulmants n'affirment celà que pour valider leur livre.

toutes les mères de tous les prophètes sont celles par lesquelles la lumière est venue dans le monde;

Non... les prophetes ne sont la lumiere du Monde... Seulement le Messie.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

678 messages et aucune preuve pour savoir "d’où" le "prophète" de l'islam a trouvé cet indication à propos de la divinité de Marie

de la part d'Allah..

à bientôt..

Allah etait si ignorant qu'il ne savait pas qui etait Marie pour les chretiens ??? ca me decoit de ton dieu

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

Marie a eclairé le destin de l'humanité en ce qu'elle a porté la Lumiere du monde...

en mettant au monde un "DIEU".. oui j'ai compris.. elle a beaucoup d'importance dans la foi chrétienne

Encore mieux... Tous les chrétiens sont Lumiéres du monde car des petits Christs.... Nous avons autant d'importance les uns que les autres Marie ne sort pas du lot... Alors nous sommes tous des dieux puisque nous eclairons le monde ????

Citation :

Vu que les autres Saints ne sont pas appelés a eclairer le destin de l'humanité.

"les autres saints" sont sensés transmettre au dieu des chrétiens "la demande du pardon"

Encore mieux... Mon mari est aussi censé quand je lui confie mes preoccupations les transmettre à Notre Dieu commun...

Bref tu n'as absolument rien compris.[/quote]

Salam;

35:22. de même, ne sont pas semblables les vivants et les morts, Allah fait entendre qui Il veut, alors que toi, tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

toutes les mères de tous les prophètes sont celles par lesquelles la lumière est venue dans le monde;

Non... les prophetes ne sont la lumiere du Monde... Seulement le Messie.

Salam;

donc "Moïse" n'était pas "une lumière" pour les juifs alors qu'il les avait sauvés et guidés.. bien. même si ça fait parti du passé mais les juifs s'en souviennent très bien et n'oublient JAMAIS la grâce de Dieu..

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

de la part d'Allah..

à bientôt..

De la part d'Allah donc c'est Allah qui c'est trompé

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

De la part d'Allah donc c'est Allah qui c'est trompé

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

Concernant Marie, elle a été totalement "déformée" par les dogmes !
(Même problème, à un autre niveau, que ce qu'il advint pour Mohammed !)

La plus grossière des erreurs est de la considérer comme "La Reine des Cieux" alors qu'une femme terrestre ne peut en aucun cas s’élever plus que son rang ne l'y autorise c'est à dire le niveau réservé au spirituel, dont Le Paradis est l'ultime aboutissement et ultime limite .

Ce titre de "Reine du Ciel" ou "Reine des Cieux" appartient exclusivement à ÉLISABETH qui est aussi Celle qui s'est présentée en tant que :

« Que soy era immaculada councepciou » (« Je suis l'immaculée conception »)..à Bernadette .

" ÊTRE" l'Immaculée Conception n'a rien à voir avec Marie qui a seulement CONÇUT JESUS dans la pureté de " l'Immaculée Conception" !

Comme toujours, la confusion entre le spirituel et le terrestre, arrive à ce genre d'aberration .


Tout est dit quand vous voyez que 1850 ans plus tard, l'église INVENTE ou INNOVE encore à propos de Marie ...

" L'Immaculée Conception ou encore la Conception Immaculée de Marie, fête chrétienne depuis le Moyen Âge, est un dogme de l'Église catholique défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis Deus."

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non... les prophetes ne sont la lumiere du Monde... Seulement le Messie.

Salam;

donc "Moïse" n'était pas "une lumière" pour les juifs alors qu'il les avait sauvés et guidés.. bien. même si ça fait parti du passé mais les juifs s'en souviennent très bien et n'oublient JAMAIS la grâce de Dieu..

Tu te trompes, Basma, la Grâce de Dieu est arrivé avec JESUS pas Moïse !

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

de la part d'Allah..

à bientôt..

De la part d'Allah donc c'est Allah qui c'est trompé

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

Donc Mahomed & Allah ce sont trompé depuis +1400ans car aucun chrétiens ni le Vatican ne divinise Marie voir les deux liens dans le 1er message !

Citation :

Ce titre de "Reine du Ciel" ou "Reine des Cieux" appartient exclusivement à ÉLISABETH qui est aussi Celle qui s'est présentée en tant que :

« Que soy era immaculada councepciou » (« Je suis l'immaculée conception »)..à Bernadette .

Qu'est ce qui te permet de dires cela que c'est Élisabeth qui a apparut a Bernadette et non Marie ?
Rep:...............................

Citation :

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

En effet surtout si l'info reçut est faux et de provenance coranique et ceux ci un crois sans vérification .C'est comme dires que les coraniques adorent Mahomet a travers le coran .

Gilles a écrit:

Citation :

Ce titre de "Reine du Ciel" ou "Reine des Cieux" appartient exclusivement à ÉLISABETH qui est aussi Celle qui s'est présentée en tant que :

« Que soy era immaculada councepciou » (« Je suis l'immaculée conception »)..à Bernadette .

Qu'est ce qui te permet de dires cela que c'est Élisabeth qui a apparut a Bernadette et non Marie ?
Rep:...............................

Si les chrétiens - et les autres d'ailleurs - tenaient compte CONCRÈTEMENT et non seulement de façon "scolaire" ou "ecclésiastique", des Paroles de JESUS, ils ne reproduiraient pas les erreurs commises par le passé !

L'Immaculée Conception EST de toute éternité ce qu'Elle EST !
Elle est de toute éternité dans les Cieux et ne s'incarne pas sur Terre.
C'est Elle qui préside et participe aux Naissances des Envoyés de Dieu...d'où Son Nom !
ELISABETH: «Dieu est serment» - « Mon Dieu est mon serment » (Je jure par mon Dieu) et « Mon Dieu est ma subsistance » (hébreu).

Sans compter que Bernadette elle-même a répété tout au long de sa vie: "Je n'ai jamais dit que c'était "Marie", ni que La Belle Dame ,s'était présentée à elle ainsi" ; pas plus qu'Elle ne lui est apparue dans les postures évoquant Marie que l'église a voulu imposer malgré Bernadette .

Comprenez que les religions sont, comme leurs édifices, des CONSTRUCTIONS humaine qui cherchent (pas toujours avec succès !) à s'élever vers les Cieux ,la Lumière ...

Aucun édifice, aucune religion, n'est "tombée des Nues" ...!

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

Donc Mahomed & Allah ce sont trompé depuis +1400ans car aucun chrétiens ni le Vatican ne divinise Marie voir les deux liens dans le 1er message !

Salam;

relis en haut le message de "Gil"..

"Marie la reine des cieux".. "JESUS en est le roi"..

mdr..

Basma a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tu te trompes, Basma, la Grâce de Dieu est arrivé avec JESUS pas Moïse !

mdr..

Pour l'instant c'est moi qui rit de ton erreur, peut être qu'un jour tu en prendras conscience et tu auras fini de rire ma chère Basma. Ce sera le moment des regrets et des pleurs !!

Dieu nous a appelés au salut par la grâce de Christ (v6,15): le salut nous est accordé par la mort et la résurrection de JESUS.

ZAHIA a écrit:

Basma a écrit:

mdr..

Pour l'instant c'est moi qui rit de ton erreur, peut être qu'un jour tu en prendras conscience et tu auras fini de rire ma chère Basma. Ce sera le moment des regrets et des pleurs !!

Dieu nous a appelés au salut par la grâce de Christ (v6,15): le salut nous est accordé par la mort et la résurrection de JESUS.

non je ne me trompe pas du tout.. et j'en suis entièrement consciente de mes pensées et mes actes el-hamdou lillah..

ris autant que tu veux je ne te l'interdis pas..

ZAHIA a écrit:

Basma a écrit:

mdr..

Pour l'instant c'est moi qui rit de ton erreur, peut être qu'un jour tu en prendras conscience et tu auras fini de rire ma chère Basma. Ce sera le moment des regrets et des pleurs !!

Dieu nous a appelés au salut par la grâce de Christ (v6,15): le salut nous est accordé par la mort et la résurrection de JESUS.

Je me porte en faux contre cette affirmation: c'est un DOGME chrétien en aucun cas une Vérité !

Le salut n'est accordé à PERSONNE si celui-ci ne VIT pas selon l'Authentique Enseignement de JESUS rappelé par le Fils de l'Homme !

VIVRE La Parole, en intuition, en pensées, en paroles et en actes est seul déterminant; pas "d'être" chrétien ou quoi que ce soit s'autre!

Et La Parole ce n'est pas "cette" Parole délimitée par telle ou telle religion , c'est à dire, au final, par des Hommes ; pas par DIEU...!


Parfois je suis sensible à vos interventions, parfois...

Basma a écrit:

ZAHIA a écrit:

Pour l'instant c'est moi qui rit de ton erreur, peut être qu'un jour tu en prendras conscience et tu auras fini de rire ma chère Basma. Ce sera le moment des regrets et des pleurs !!

Dieu nous a appelés au salut par la grâce de Christ (v6,15): le salut nous est accordé par la mort et la résurrection de JESUS.

non je ne me trompe pas du tout.. et j'en suis entièrement consciente de mes pensées et mes actes el-hamdou lillah..

ris autant que tu veux je ne te l'interdis pas..

Je ne crois pas que tu sois consciente car tu n'as pas expérimenté la nouvelle naissance.
Tu es dans les ténèbres et tu te complais dedans, j'en suis navrée pour toi !!!!!

La Loi et les Prophètes,la foi en Christ permet de produire les oeuvres.

ZAHIA a écrit:

Basma a écrit:

non je ne me trompe pas du tout.. et j'en suis entièrement consciente de mes pensées et mes actes el-hamdou lillah..

ris autant que tu veux je ne te l'interdis pas..

Je ne crois pas que tu sois consciente car tu n'as pas expérimenté la nouvelle naissance.
Tu es dans les ténèbres et tu te complais dedans, j'en suis navrée pour toi !!!!!

à bientôt..

Basma a écrit:

ZAHIA a écrit:

Je ne crois pas que tu sois consciente car tu n'as pas expérimenté la nouvelle naissance.
Tu es dans les ténèbres et tu te complais dedans, j'en suis navrée pour toi !!!!!

à bientôt..

Oui, c'est ça, à bientôt !!!

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

si Marie n'est pas divine pour certains elle l'est pour les autres.

Donc Mahomed & Allah ce sont trompé depuis +1400ans car aucun chrétiens ni le Vatican ne divinise Marie voir les deux liens dans le 1er message !

Salam;

relis en haut le message de "Gil"..

"Marie la reine des cieux".. "JESUS en est le roi"..

mdr..

Mais tu rebondis uniquement sur les réponses des uns et des autres sans donner de preuve pour ce qu'avance ton "prophète" mis à part de dire que c'est "allah" qu'il lui a dicté cela.

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Pour l'instant c'est moi qui rit de ton erreur, peut être qu'un jour tu en prendras conscience et tu auras fini de rire ma chère Basma. Ce sera le moment des regrets et des pleurs !!

Dieu nous a appelés au salut par la grâce de Christ (v6,15): le salut nous est accordé par la mort et la résurrection de JESUS.

Je me porte en faux contre cette affirmation: c'est un DOGME chrétien en aucun cas une Vérité !

Le salut n'est accordé à PERSONNE si celui-ci ne VIT pas selon l'Authentique Enseignement de JESUS rappelé par le Fils de l'Homme !

VIVRE La Parole, en intuition, en pensées, en paroles et en actes est seul déterminant; pas "d'être" chrétien ou quoi que ce soit s'autre!

Et La Parole ce n'est pas "cette" Parole délimitée par telle ou telle religion , c'est à dire, au final, par des Hommes ; pas par DIEU...!


Parfois je suis sensible à vos interventions, parfois...

Bonsoir Gilmig,
Je suis également très sensible à tes interventions et je m'aperçois que quelquefois tu n'es pas si loin de cette nouvelle naissance dont je parlais plus haut. Je ne prétends pas suivre une religion car pour moi la chrétieneté ne l'est pas, c'est façon d'être et de vivre en ce qui me concerne.
Je vais t'expliquer ce que j'entends par la Grâce de JESUS en prenant un exemple qui j'espère pourra t'en convaincre.

Exemple
Il y a deux cents ans et plus, c’était encore la coutume en France d’envoyer des criminels aux galères pour de longues années et parfois à perpétuité. Les galériens étaient enchaînés à leur banc avec seulement assez de place pour actionner les rames. Un diplomate de distinction fut amené à visiter Toulon où les galères étaient à l’ancre et, selon l’usage, il pouvait libérer le prisonnier de son choix. Il s’approcha des galériens, parla avec eux et s’enquit des raisons qui les avaient amenés aux galères. Il découvrit que, presque sans exception, les prisonniers attribuaient leur condamnation à quelque injustice, fausse accusation, erreur d’identité, méprise et autres choses de ce genre. Il arriva auprès d’un autre qui lui dit : J’ai été un criminel endurci, j’ai mérité la mort et ce n’est qu’à la grâce de Dieu que je dois d’être vivant. " Misérable canaille, lui dit le diplomate, votre présence ici contamine tous ces braves et honnêtes gens ; vous ne resterez pas ici un jour de plus ! ". Se tournant alors avec un sourire vers son escorte il dit : Voici l’homme que je veux gracier !

La Bible dit : " Celui qui cache ses transgressions ne prospérera pas mais celui qui les avoue et les délaisse obtiendra miséricorde ". Telle est aussi la grâce divine, elle s’exerce envers des indignes car elle est par définition une faveur imméritée.

Voici ce qu’on lit dans l’épître à Tite au chapitre deux et à partir du verset 11 : " La grâce de Dieu a été manifestée, elle apporte le salut à tous les hommes ; elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent sobrement, justement et pieusement en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et sauveur JESUS-Christ ".

Faveur imméritée


La Grâce de Dieu ne nous est pas octroyée parce que nous sommes méritants, ce ne serait plus une grâce, ce serait un mérite. Elle ne nous est pas offerte parce que nous en sommes dignes, elle ne serait plus la grâce, elle serait la chose que Dieu nous doit. La Grâce passe à côté de ceux qui s’en jugent dignes et elle atteint ceux qui s’en estiment indignes. Jamais on n’ a gracié un innocent ; seuls les coupables peuvent être graciés, et ceux-là seuls seront graciés qui se reconnaissent coupables et indignes de la faveur divine.

Une des plus difficiles leçons que nous ayions à apprendre c’est que nous avons besoin d’être graciés parce que nous sommes déjà condamnés. JESUS a dit : " Celui qui croit en moi n’est point condamné mais celui qui ne croit pas est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu (Jean 3 :18).

Cet homme dans sa cellule de prison, le verdict du tribunal a été : Coupable, et la sentence : la mort. Il est dans le couloir de la mort et il vit dans la crainte du jour qu’il ne connait pas où, tôt le matin, il sera tiré de son sommeil pour s’entendre dire qu’il lui reste une heure à vivre. Cet homme est déjà condamné, il n’attend plus que son exécution, à moins que, entre temps, la grâce royale ou présidentielle ne s’exerce en sa faveur.

Notre situation est pareille; tous nous sommes coupables d’avoir violé la loi de Dieu et la Bible dit que la sentence sur le péché, c’est la mort (Romains 6 :23). Nous sommes tous des condamnés en attente d’exécution et, tôt ou tard, la sentence sera exécutée car il est écrit : il est réservé aux hommes de mourir une fois après quoi vient le jugement, à moins qu’entre temps la Grâce divine ne s’exerce en notre faveur.

Or, justement il est dit que cette Grâce a été manifestée, c’est-à-dire qu’elle a été rendue publique.

Et où a-t-elle été rendue publique ? La réponse est celle-ci : " La loi a été donnée par Moïse, mais la Grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ " (Jean 1 :17).

Je tiens aussi à te faire savoir que je suis protestante méthodiste, je ne pratique aucun dogme !
Merci Gilmig de m'avoir lu

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

relis en haut le message de "Gil"..

"Marie la reine des cieux".. "JESUS en est le roi"..

mdr..

Mais tu rebondis uniquement sur les réponses des uns et des autres sans donner de preuve pour ce qu'avance ton "prophète" mis à part de dire que c'est "allah" qu'il lui a dicté cela.

Salam;

ce n'est pas à moi de t'expliquer ta foi..

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

relis en haut le message de "Gil"..

"Marie la reine des cieux".. "JESUS en est le roi"..

mdr..

Mais tu rebondis uniquement sur les réponses des uns et des autres sans donner de preuve pour ce qu'avance ton "prophète" mis à part de dire que c'est "allah" qu'il lui a dicté cela.

Salam;

ce n'est pas à moi de t'expliquer ta foi..

Une fois de plus tu répond à coté.

Je te demande au contraire de m'expliquer la tienne fois.

Ou sont les preuves de Mahomed afin de dire que Marie est divine

Il y a n'a aucune, car Marie n'est pas un dieu et que personne ne l'adore. Tu vois bien que là aussi il y a une erreur dans le coran.

JAMAIS à l'époque de Mahomed ni aujourd'hui Marie est adoré comme DIEU.

VOUS VOYEZ quand on innove??

la mère de Dieu??????????????

Amour,


je comprend pas ta réponse

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Je me porte en faux contre cette affirmation: c'est un DOGME chrétien en aucun cas une Vérité !

Le salut n'est accordé à PERSONNE si celui-ci ne VIT pas selon l'Authentique Enseignement de JESUS rappelé par le Fils de l'Homme !

VIVRE La Parole, en intuition, en pensées, en paroles et en actes est seul déterminant; pas "d'être" chrétien ou quoi que ce soit s'autre!

Et La Parole ce n'est pas "cette" Parole délimitée par telle ou telle religion , c'est à dire, au final, par des Hommes ; pas par DIEU...!


Parfois je suis sensible à vos interventions, parfois...

Bonsoir Gilmig,
Je suis également très sensible à tes interventions et je m'aperçois que quelquefois tu n'es pas si loin de cette nouvelle naissance dont je parlais plus haut. Je ne prétends pas suivre une religion car pour moi la chrétieneté ne l'est pas, c'est façon d'être et de vivre en ce qui me concerne.
Je vais t'expliquer ce que j'entends par la Grâce de JESUS en prenant un exemple qui j'espère pourra t'en convaincre.

Exemple
Il y a deux cents ans et plus, c’était encore la coutume en France d’envoyer des criminels aux galères pour de longues années et parfois à perpétuité. Les galériens étaient enchaînés à leur banc avec seulement assez de place pour actionner les rames. Un diplomate de distinction fut amené à visiter Toulon où les galères étaient à l’ancre et, selon l’usage, il pouvait libérer le prisonnier de son choix. Il s’approcha des galériens, parla avec eux et s’enquit des raisons qui les avaient amenés aux galères. Il découvrit que, presque sans exception, les prisonniers attribuaient leur condamnation à quelque injustice, fausse accusation, erreur d’identité, méprise et autres choses de ce genre. Il arriva auprès d’un autre qui lui dit : J’ai été un criminel endurci, j’ai mérité la mort et ce n’est qu’à la grâce de Dieu que je dois d’être vivant. " Misérable canaille, lui dit le diplomate, votre présence ici contamine tous ces braves et honnêtes gens ; vous ne resterez pas ici un jour de plus ! ". Se tournant alors avec un sourire vers son escorte il dit : Voici l’homme que je veux gracier !

La Bible dit : " Celui qui cache ses transgressions ne prospérera pas mais celui qui les avoue et les délaisse obtiendra miséricorde ". Telle est aussi la grâce divine, elle s’exerce envers des indignes car elle est par définition une faveur imméritée.

Voici ce qu’on lit dans l’épître à Tite au chapitre deux et à partir du verset 11 : " La grâce de Dieu a été manifestée, elle apporte le salut à tous les hommes ; elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent sobrement, justement et pieusement en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et sauveur JESUS-Christ ".

Faveur imméritée


La Grâce de Dieu ne nous est pas octroyée parce que nous sommes méritants, ce ne serait plus une grâce, ce serait un mérite. Elle ne nous est pas offerte parce que nous en sommes dignes, elle ne serait plus la grâce, elle serait la chose que Dieu nous doit. La Grâce passe à côté de ceux qui s’en jugent dignes et elle atteint ceux qui s’en estiment indignes. Jamais on n’ a gracié un innocent ; seuls les coupables peuvent être graciés, et ceux-là seuls seront graciés qui se reconnaissent coupables et indignes de la faveur divine.

Une des plus difficiles leçons que nous ayions à apprendre c’est que nous avons besoin d’être graciés parce que nous sommes déjà condamnés. JESUS a dit : " Celui qui croit en moi n’est point condamné mais celui qui ne croit pas est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu (Jean 3 :18).

Cet homme dans sa cellule de prison, le verdict du tribunal a été : Coupable, et la sentence : la mort. Il est dans le couloir de la mort et il vit dans la crainte du jour qu’il ne connait pas où, tôt le matin, il sera tiré de son sommeil pour s’entendre dire qu’il lui reste une heure à vivre. Cet homme est déjà condamné, il n’attend plus que son exécution, à moins que, entre temps, la grâce royale ou présidentielle ne s’exerce en sa faveur.

Notre situation est pareille; tous nous sommes coupables d’avoir violé la loi de Dieu et la Bible dit que la sentence sur le péché, c’est la mort (Romains 6 :23). Nous sommes tous des condamnés en attente d’exécution et, tôt ou tard, la sentence sera exécutée car il est écrit : il est réservé aux hommes de mourir une fois après quoi vient le jugement, à moins qu’entre temps la Grâce divine ne s’exerce en notre faveur.

Or, justement il est dit que cette Grâce a été manifestée, c’est-à-dire qu’elle a été rendue publique.

Et où a-t-elle été rendue publique ? La réponse est celle-ci : " La loi a été donnée par Moïse, mais la Grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ " (Jean 1 :17).

Je tiens aussi à te faire savoir que je suis protestante méthodiste, je ne pratique aucun dogme !
Merci Gilmig de m'avoir lu

Merci pour cette très belle intervention Zahia !


Je pense que ce qui me différencie c'est que, justement, même si je pense "côtoyer" La Vérité, je n'en tire aucune conclusion personnelle pour ce qui concerne mon propre salut !
En cela, contrairement à plusieurs ici sur ce forum qui se considèrent déjà comme faisant partie des "élus" et que Le Paradis leur est, dés à présent acquis !
Et, "ceux-là", sont indifféremment , chrétiens ou musulmans .
Je me sens plus (+) dans la position d'un "bibliothécaire" qui essaie de diriger ceux qui cherchent vers ce qui serait de nature à favoriser leur recherche.
Mon "salut" n'est pas ma "préoccupation" principale,même si je m'interroge souvent : je me contente d'aspirer toujours et encore à VIVRE en conformité avec ce que je ressens comme étant "juste" .
"Où" cela va-t-il me conduire !? Je me garde bien d'y répondre: je n'ai pas la réponse ...

Et, en vérité, PERSONNE ne l'a , ni pour les autres, ni pour lui-même .

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

ce n'est pas à moi de t'expliquer ta foi..

Une fois de plus tu répond à coté.

Je te demande au contraire de m'expliquer la tienne fois.

Ou sont les preuves de Mahomed afin de dire que Marie est divine

Il y a n'a aucune, car Marie n'est pas un dieu et que personne ne l'adore. Tu vois bien que là aussi il y a une erreur dans le coran.

JAMAIS à l'époque de Mahomed ni aujourd'hui Marie est adoré comme DIEU.

Salam;

hahahaha.. tu me fais rire "Nicodème".. que je t'explique ma foi ?.. ma foi dit que
ce n'est pas Marie qui éclaire le destin de l'humanité
Marie n'est pas la reine des cieux

Donc aucune preuve existe pour confirmer ce qu'a dit Mahomed prétendant que Marie est considérée comme étant adorée par les chrétiens !

Et comme depuis toujours aucun chrétien n'a jamais adorée Marie, Mahomed a commis cet erreur purement humaine en avançant cela.

JAMAIS sur google ou sur le site du Vatican ou ailleurs tu trouvera des preuves car elles n'existent pas.

Je comprend que c'est difficile de dire que Mahomed c'est trompé et que tu cache cet erreur derrière ton "dieu" !

vous lui demander seulement de vous aider dans la vie quotidienne..

comme le font les chîtes d'ailleurs qui s'adressent à 4 dieux auxquels ils demandent de "la baraka"..

gilmig a écrit:

[quote=
Merci pour cette très belle intervention Zahia !


Je pense que ce qui me différencie c'est que, justement, même si je pense "côtoyer" La Vérité, je n'en tire aucune conclusion personnelle pour ce qui concerne mon propre salut !
En cela, contrairement à plusieurs ici sur ce forum qui se considèrent déjà comme faisant partie des "élus" et que Le Paradis leur est, dés à présent acquis !
Et, "ceux-là", sont indifféremment , chrétiens ou musulmans .
Je me sens plus (+) dans la position d'un "bibliothécaire" qui essaie de diriger ceux qui cherchent vers ce qui serait de nature à favoriser leur recherche.
Mon "salut" n'est pas ma "préoccupation" principale,même si je m'interroge souvent : je me contente d'aspirer toujours et encore à VIVRE en conformité avec ce que je ressens comme étant "juste" .
"Où" cela va-t-il me conduire !? Je me garde bien d'y répondre: je n'ai pas la réponse ...

Et, en vérité, PERSONNE ne l'a , ni pour les autres, ni pour lui-même .

Bpnjour Gilmig,

Si ta préoccupation immédiate n'est pas ton salut, je suppose que, comme tout être humain, tu cherches à être heureux au milieu des tiens et des autres. Or, ce bonheur que chacun de nous aspire, ce n'est ni l'abondance des biens, ni la goinfrerie, ni la famille, ni les enfants, rien qui fasse partie de ce monde.
Le bonheur, c'est de trouver le royaume de Dieu !
"Le Royaume de Dieu, c'est…, c'est quoi ? C'est "la justice, la paix et la joie par le Saint-Esprit".,

En fait, tout ce que nous avons désiré dans notre vie : Paix, joie, justice, est là, dans le coffre du Royaume de Dieu. Et pour ouvrir ce coffre, il y a une combinaison secrète à numéros qu'il faut connaître. Et si tu ne connais pas la combinaison, même à 4 petits chiffres, tu peux passer toute ta vie à chercher, il est peu probable que tu trouves, tellement il y a de possibilités. Le Royaume de Dieu, sa joie, sa paix, sa justice, sont là à portée de main, et pour y avoir accès, il suffit de connaître la combinaison secrète.

Ce sont :
1) la repentance,
2) la conversion à Dieu,
3) la foi en JESUS-Christ
4) la pratique d'œuvres dignes de la repentance


Ta vie, il faudrait la rendre à son vrai propriétaire qui est Dieu. C'est l'occasion de le faire et de lui dire dans cette courte prière.

"Seigneur, ma vie, je l'ai vécue pour moi, uniquement pour moi. Jamais je n'ai eu une pensée sérieuse pour toi, ou si peu, tout au plus une petite prière à la sauvette quand je croyais en avoir besoin. Il n'y a pas dans mon cœur la paix, la joie, et la justice de ton Royaume. Tu me dis de me repentir, je me repens. Seigneur, tu me dis de me convertir, de prendre une autre direction dans ma vie. C'est d'accord, je prends cette autre direction. Tu me dis de croire en Ton Fils, et je crois. Je crois que la dette de mon péché je ne peux pas la payer ; je crois qu'il l'a payée de sa vie donnée à la Croix. Tu me demandes que ce soit vrai dans ma vie de chaque jour. Eh bien, Seigneur, ce sera vrai ! A partir d'aujourd'hui, ma vie chrétienne sera vraie. Elle commence en cet instant et elle sera vraie, je m'y engage ! "

Voilà, je t'ai livré le secret du bonheur. Il est dans le coffre du salut éternel, inaccessible autrement que par sa combinaison secrète. Maintenant que tu la connais, ton bonheur éternel est à portée de main et dépend de toi.