Rappel du premier message :

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.

Citation :

Mister Be a écrit:Gilles a écrit:
Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _
Je suis d'accord mais pas dans un sens unique
Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !

Rien a voir avec cela _ l'amour des autres  ne point exclusif aux disciples de JESUS Christ Attila 

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Etre impartial alors que les autres ne le sont pas....ne me faites pas rire!

Là,réside justement l'erreur mortelle et irréparable.Quand on fait preuve d'impartialité,on force l'admiration des autres.Ils risquent même d'épouser votre religion,car ils verront en vous un modèle à suivre.

Je ne fais pas de prosélytisme!
Ma partialité n'engage que moi
Pleurer, c'est risquer de paraître fragile...
Aller vers quelqu'un, c'est risquer de s'engager...
Présenter ses idées aux autres, c'est risquer de les perdre...
Aimer, c'est risquer de ne pas être aimé en retour...
Vivre, c'est risquer de mourir...
Espérer, c'est risquer de désespérer...
Essayer, c'est risquer d'échouer…
Seuls ceux qui risquent de vivre sont libres, les autres vivent enchaînés... Et qui ne risque rien n'a rien!...

Attila a écrit:

Mister Be a écrit:

Je suis d'accord mais pas dans un sens unique

Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !

Cessez aussi avec vos conceptions toutes faites du Christ...
Mon messie n'est pas un tendre,un doux JESUS....mais un libérateur!

Mister Be a écrit:

Je ne fais pas de prosélytisme!
Ma partialité n'engage que moi
Pleurer, c'est risquer de paraître fragile...
Aller vers quelqu'un, c'est risquer de s'engager...
Présenter ses idées aux autres, c'est risquer de les perdre...
Aimer, c'est risquer de ne pas être aimé en retour...
Vivre, c'est risquer de mourir...
Espérer, c'est risquer de désespérer...
Essayer, c'est risquer d'échouer…
Seuls ceux qui risquent de vivre sont libres, les autres vivent enchaînés... Et qui ne risque rien n'a rien!...

La vie entière,n'est qu'un grand risque!D'ailleurs,c'est pour ça que les société d'assurances fleurissent partout!

Mister Be a écrit:

Attila a écrit:

Cessez donc de vous travestir en disciple de JESUS-Christ !

Cessez aussi avec vos conceptions toutes faites du Christ...
Mon messie n'est pas un tendre,un doux JESUS....mais un libérateur!

J'avais remarqué... méfiez-vous quand même de la loi de réciprocité   

On est assez intelligent pour faire des alliances....même avec D.ieu!  

Mister Be a écrit:

On est assez intelligent pour faire des alliances....même avec D.ieu!  

Sauf preuve du contraire,vous faites les alliances avec les salafistes d'Arabie,les hypocrites de Jordanie,et les vas nus pieds Qataris.

Il faut regarder plutôt en avant  et tenter de corriger les erreurs du présent :le reste ne donnes rien .

Gilles a écrit:

Citation :

Alors rendez au palestinien les terres des palestiniens.

Pour moi ,c' est même point une question de :c'est a moi ce n' est point a toi :style bébélala .

Mais une question de vivre ensemble dans le respect et l' amour de l'autre _

Si seulement c'était possible.

.
Theodor Herzl, fondateur d’Israël.

En 1893, le journaliste Theodor Herzl, Juif de naissance mais adepte convaincu de la culture allemande, propose sa propre solution au « problème juif ». Au nom de l’amitié entre les races, il invitera le Pape de l’époque à baptiser et convertir tous les juifs d’Autriche, lors d’une cérémonie spéciale qui aura lieu dans l’église de Saint Stéphane à Vienne.

Dans son journal (Journal 1, page 14), il écrit : « Voici environ deux ans, j’ai entrepris de résoudre le problème juif, au moins en Autriche, avec l’aide de l’église catholique. J’ai demandé l’aide des hauts prélats de l’église autrichienne, afin d’obtenir par leur biais, une entrevue avec le Pape, pour lui dire : "Aidez-nous avec les antisémites, et je déclencherai un mouvement formidable parmi les Juifs, qui se convertiront de façon fière et spontanée au christianisme" ».

Autre extrait, tiré de la revue de Theodor Herzl « Tmurah », No 2, pages 12 et 13 : « Les prêtres sont au top de l’échelle, car ils ne sont pas attirés par l’argent ».

La vidéo qui suit dévoile la facette méconnue de Theodor Herzl, fondateur de l’entité sioniste. Il méprisait les Juifs qui observaient la Torah et la tradition juive. Herzl avait des idées antisémites et décrivait les Juifs comme porteurs du mal…




Le vrai visage de Theodore Herzl

Peut être mais à travers cela c'est quand même la prophétie qui se réalise...C'est du mal que D.ieu tire le bien encore faut-il le voir!
Je ne porte pas simplement l’héritage de mes pères, je suis responsable du devenir de mes enfants.
Nos pères ont créés ce pays dans des circonstances quasi impossibles pourtant ils ne se sont pas contentés de survivre.
Ils ont fondés un pays basé sur des valeurs humaines et morales.
Ils étaient prêts à mourir pour elles. Moi, je m’efforce de vivre pour celles-ci.

Mister Be a écrit:

Peut être mais à travers cela c'est quand même la prophétie qui se réalise...C'est du mal que D.ieu tire le bien encore faut-il le voir!
Je ne porte pas simplement l’héritage de mes pères, je suis responsable du devenir de mes enfants.
Nos pères ont créés ce pays dans des circonstances quasi impossibles pourtant ils ne se sont pas contentés de survivre.
Ils ont fondés un pays basé sur des valeurs humaines et morales.
Ils étaient prêts à mourir pour elles. Moi, je m’efforce de vivre pour celles-ci.

Dieu est innocent de tout ça!Ce mal,est le fait,de ceux qui parlent en son nom?toutes religions confondues.

Et ses promesses...c'est du vent?

Mister Be a écrit:

Et ses promesses...c'est du vent?

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Mister Be a écrit:

Et ses promesses...c'est du vent?

Dieu,l'Omnipotent,connait tout à l'avance,du jour de la création au jour de la résurrection,Il sait qui parmi les hommes suivra Satan,mais n'intervient pas.Il laisse ce boulot à ceux qui le suivent.S'ils le font dans les normes conseillées par Dieu,ils les récompensera,sinon,ils n’était pas de vrais hommes de Dieu,Il les punira,pour leur hypocrisie.

Quelle naïveté.....  

Mister Be a écrit:

Et ses promesses...c'est du vent?

Lesquelles ???

L'Histoire du sionisme




« Hier, sous les nazis, j'avais peur d'être juif. Aujourd'hui, avec les Israéliens, j'en ai honte. » [Israël Shahak]

florence_yvonne a écrit:

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

  
Chirac.

Gloire à nos femmes, à nos chevaux et à ceux qui les montent.

yacoub a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

  
Chirac.

Gloire à nos femmes, à nos chevaux et à ceux qui les montent.

C'est fin comme du sel de cuisine.

florence_yvonne a écrit:

C'est fin comme du sel de cuisine.

Et,sans fin pour les diabétiques....

Mister Be a écrit:

Oui nous le savons mieux que quiconque puisque nous en avons fait une loi mais à qui appartient la terre?

Texte biblique : Psaume 24 et Lévitique 25, 23


C'est au Seigneur qu'appartient le monde avec tout ce qu'il contient,
la terre avec ceux qui l'habitent.
C'est lui qui l'a fixée au-dessus des mers, et la maintient au-dessus des flots.
— Qui sera admis à gravir la montagne du Seigneur, son saint temple ?
— Ceux qui ont gardé mains nettes et cœur pur,
qui ne sont pas attirés vers le mensonge (les vanités, i.e. les idoles)  
et n'ont pas fait de faux serments.
Ils recevront la bénédiction du Seigneur et l'approbation de leur Dieu, le Sauveur.
Voilà les vrais fidèles du Seigneur, ceux qui se tournent vers Dieu,
voilà le vrai Jacob
Portes, relevez vos linteaux ; haussez-vous, portails éternels,
pour que le grand Roi fasse son entrée !
— Qui est ce grand Roi ?
— C'est le Seigneur, le puissant héros, le Seigneur, le héros des combats.
Portes, relevez vos linteaux ;
haussez-vous, portails éternels, pour que le grand Roi fasse son entrée !
— Qui est donc ce grand Roi ?
— C'est le Seigneur de l'univers, c'est lui le grand Roi.


Une terre ne pourra jamais être vendue de manière définitive, car la terre m'appartient, à moi, le Seigneur, et vous serez comme des étrangers ou des hôtes résidant dans mon pays. C'est pourquoi, dans tout le pays que je vous donnerai, vous fixerez les règles permettant à quelqu'un de racheter une de ses terres.

C'est à prix d'or et plus que nous avons rachetés nos terres qu'on a bien voulu nous céder parce que c'étaient des déserts...
Nous en avons fait un paradis et on voudrait nous les reprendre????

  
Tu sais, Mister Be, il n'y a pas plus aveugle et sourd que celui qui ne veut voir et entendre !

Mister Be a écrit:

Gilles a écrit:

Mister Be
je sais bien qu'il y a eut des terres qui ont été achetés ,mais il y en as qui ont été volés !

Sois quand même impartial ,un vol est un vol :un achat est un achat .

Bon pour le reste que tu me disent c' est un paradis /excuse moi _ j'en voudrais même point une parcelle même si elle était gratuite !
Ce qui est pris avec le sang ou la sueur d'un autre n' est jamais profitable  a long terme .

Etre impartial alors que les autres ne le sont pas....ne me faites pas rire!
Et quand on rachète sa terre trois fois le prix et qu'on essaye de vous la reprendre parce que ce coin de désert est devenu un petit paradis, ça s'appelle comment?
Tu n'es jamais allé en Israêl...Qui connaît le KKL
Et bien c'est ce qui se passe ce que les autres ne veulent pas on en a fait un paradis

Le Conseil régional de Ramat Negev, établi en 1954, est le plus grand Centre du désert. Il recherche les meilleurs rendements pour toutes sortes de cultures, avec l’aide de l’eau saumâtre en grande quantité dans le sous-sol (une provision pour 200 ans !) – il s’occupe également d’élevage de poissons… Ses recherches profitent à de nombreux pays ayant besoin d’apprendre comment cultiver une terre désertique, et utiliser notamment le système du “goutte à goutte”, ce fameux système de micro-irrigation qui a permis à Israël de faire fleurir le désert. C’est à l’ingénieur Simha Blass que revient l’immense mérite d’avoir réalisé cette prophétie biblique, au-delà même des frontières de l’Etat hébreu.

Il y a de la place pour les deux communautés en Israël mais on ne s'incline pas devant la menace terrorriste!
On ne fait pas péter des bombes au milieu d'innocents et quand il y a des raids aériens on avertit la population...Il y a à déplorer les dommages collatéraux

Moi j'y suis allé plusieurs fois et j'y ai même planté 3 arbres lors de mon premier voyage: un arbre pour mon épouse, un autre pour ma fille et le mien grâce au KKL afin d'aider la reforestation de la terre d'Israël (que les arabes et les turcs ont détruit rendant le pays désertique !)

Je ferai jaillir des fleuves sur les collines, Et des sources au milieu des vallées; Je changerai le désert en étang, Et la terre aride en courants d`eau;
Je mettrai dans le désert le cèdre, l`acacia, Le myrte et l`olivier; Je mettrai dans les lieux stériles Le cyprès, l`orme et le buis, tous ensemble;
Afin qu`ils voient, qu`ils sachent, Qu`ils observent et considèrent Que la main de l`Éternel a fait ces choses, Que le Saint d`Israël en est l`auteur.

Mister Be a écrit:

Arlequin a écrit:

Là,réside justement l'erreur mortelle et irréparable.Quand on fait preuve d'impartialité,on force l'admiration des autres.Ils risquent même d'épouser votre religion,car ils verront en vous un modèle à suivre.

Je ne fais pas de prosélytisme!
Ma partialité n'engage que moi
Pleurer, c'est risquer de paraître fragile...
Aller vers quelqu'un, c'est risquer de s'engager...
Présenter ses idées aux autres, c'est risquer de les perdre...
Aimer, c'est risquer de ne pas être aimé en retour...
Vivre, c'est risquer de mourir...
Espérer, c'est risquer de désespérer...
Essayer, c'est risquer d'échouer…
Seuls ceux qui risquent de vivre sont libres, les autres vivent enchaînés... Et qui ne risque rien n'a rien!...

  

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Non il garde son choix mais éduque ses enfants....D.ieu ne change jamais d'avis!

Si.......Si......Il nous teste continuellement!Avec lui,rien n'est acquis.dès que nous changeons,il change.

Tu es un bon musulman !!! Dieu est différent de l'homme, Il ne change jamais.

ZAHIA a écrit:

Tu es un bon musulman !!! Dieu est différent de l'homme, Il ne change jamais.

A Lui appartient la royauté Suprême.

Lorsque ont dis pour Dieu :Il ne change jamais.
Cela n'implique point le rapport de l’âme avec le Divin _mais implique l'état de l’être suprême .

Gilles a écrit:

Lorsque ont dis pour Dieu :Il ne change jamais.
Cela n'implique point le rapport de l’âme avec le Divin _mais implique l'état de l’être suprême .

Et pourtant,ils y en a qui disent qu'ils sont élus depuis 50 siècles,d'autres depuis 15 siècles,et d'autres depuis 70 ans.

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.

Mister Be a écrit:

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.

Juste rajoutez ceci _Moise par le dialogue avec Dieu est parvenue parfois a modifier les perspectives de Dieu a l'égard du peuple Juif .Lisez bien dans la Bible il y a de cela des dialogues entre Dieu et sa créature .Nous mêmes  malgré les voies humains créez part Dieu  irréversible  un tel a le cancer il est condamner  et par l'imploration a Dieu ,le miracle se produit les voies humaines du destin de Dieu : créez sont modifiés .Que Dieu vous bénisses .

Gilles a écrit:

Mister Be a écrit:

Malachie 3:6 déclare « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés ». Pareillement, Jacques 1:17 nous dit « toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ». La signification de Nombres 23:19 ne peut pas être plus clair : « Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? » Non, Dieu ne change pas ses plans. Ces versets nous confortent dans l'idée que Dieu ne change pas et ne changera pas.

Juste rajoutez ceci _Moise par le dialogue avec Dieu est parvenue parfois a modifier les perspectives de Dieu a l'égard du peuple Juif .Lisez bien dans la Bible il y a de cela des dialogues entre Dieu et sa créature .Nous mêmes  malgré les voies humains créez part Dieu  irréversible  un tel a le cancer il est condamner  et par l'imploration a Dieu ,le miracle se produit les voies humaines du destin de Dieu : créez sont modifiés .Que Dieu vous bénisses .

Peux-tu nous citer un exemple avec Moïse ?

florence_yvonne a écrit:

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.

voila le genre de sujet qu aime les antisemites

BenJoseph a écrit:

Gilles a écrit:

Juste rajoutez ceci _Moise par le dialogue avec Dieu est parvenue parfois a modifier les perspectives de Dieu a l'égard du peuple Juif .Lisez bien dans la Bible il y a de cela des dialogues entre Dieu et sa créature .Nous mêmes  malgré les voies humains créez part Dieu  irréversible  un tel a le cancer il est condamner  et par l'imploration a Dieu ,le miracle se produit les voies humaines du destin de Dieu : créez sont modifiés .Que Dieu vous bénisses .

Peux-tu nous citer un exemple avec Moïse ?

Après le veau d'or, lorsque Moshé marchande le salut des hébreux...