Rappel du premier message :

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.

Arlequin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Serais-je donc insensée ?

Je met toute ma petite bourse mensuelle en jeu,que non!Et,même si des fois,par loisirs,tu verses dans la critique,je la trouve positive.

J'admets que je défends toujours mon opinion, même si je dois pour cela contredire mon interlocuteur, mais tant que c'est possible je discute toujours dans le respect quand ce n'est pas possible, je limite les dégâts autant que possible.

Mais si vous avez la curiosité de chercher à me comprendre, c'est facile, je dis toujours ce que je pense, même si parfois je le fait maladroitement.

J'ai l'hypocrisie et le mensonge en horreur.

florence_yvonne a écrit:

Arlequin a écrit:

Je met toute ma petite bourse mensuelle en jeu,que non!Et,même si des fois,par loisirs,tu verses dans la critique,je la trouve positive.

J'admets que je défends toujours mon opinion, même si je dois pour cela contredire mon interlocuteur, mais tant que c'est possible je discute toujours dans le respect quand ce n'est pas possible, je limite les dégâts autant que possible.

Mais si vous avez la curiosité de chercher à me comprendre, c'est facile, je dis toujours ce que je pense, même si parfois je le fait maladroitement.

J'ai l'hypocrisie et le mensonge en horreur.

La plupart des Musulmans,Chrétiens ou Juifs pensent,que les Mécréants,les Athées,les je ne sais quoi,iront en Enfer.Sauf,que Dieu,réserve l'Enfer le plus rude,au hypocrites,fussent-ils appartenir aux gens des livres......Saints!

réduire le sionisme à un mouvement politique est une vue tout à fait étroite du sujet.

Il y a un sionisme Juif qui peut être considéré comme une idéologie, ou une foi, ou une notion ou une idée ou une espérance ou un credo ou un mouvement, qui ont imprégné le peuple Juif dans toute son histoire. C’est l’idée, l’espoir ou la certitude que le peuple Juif reviendrait un jour dans sa terre d’autrefois (= Eretz Israël = la terre d’Israël).

Il y a un sionisme culturel qui fait de la terre d’Israël le centre spirituel national du judaïsme et qui a cherché à en faire un mouvement de masse.

Il y a eu et il y a un sionisme politique qui cherche à restaurer le peuple Juif dans sa terre comme autrefois, et à agir politiquement dans ce sens. Les motivations de ce sionisme politique ont été religieuses pour les uns, et non religieuses pour d’autres. Une fois l’état d’Israël créé en 1948, le sionisme a eu pour but d’affermir cet état, de le consolider et de l’étendre.

Le sionisme chrétien est un chapeau sous lequel on groupe beaucoup de chrétiens soutenant Israël. Il s’agit de chrétiens très divers mais qui reconnaissent le propos de Dieu vis-à-vis d’Israël développé dans les prophètes et qui voient dans la création de l’état d’Israël en 1948 un accomplissement de la prophétie. Il y a bien des désaccords entre eux sur l’interprétation de l’Écriture relativement à l’enlèvement de l’église, à l’identité et au rôle de l’antichrist, à la grande tribulation et à la seconde venue, mais on peut incorporer les éléments suivants dans la pensée du sionisme chrétien : 1. une distinction claire selon la Bible entre Israël et l’église.

2. L’enlèvement de l’église antérieur à la grande tribulation (prétribulationisme) et pouvant intervenir à tout moment.

3. Le retour des Juifs dans la terre d’Israël.

4. La reconstruction du temple.

5. La montée ou mise en place de l’antichrist.

6. La période de sept ans de la grande tribulation.

7. Le salut national des Juifs.

8. Le retour de Christ à Jérusalem.

9. Le règne de 1000 ans de Christ sur la terre.

Le sionisme chrétien proprement dit fait tous ses efforts pour favoriser la concrétisation et l’accélération de ce schéma. Certains ont été animés par des motifs humanitaires, d’autres par l’idée d’expier les crimes commis contre les Juifs au nom du christianisme, d’autres par le désir d’appliquer les concepts bibliques de libération et justice sociale. Mais le sionisme chrétien cadre bien avec une interprétation littérale de la Bible et des prophéties qui s’y trouvent.

Mister Be a écrit:

Il y a eu et il y a un sionisme politique qui cherche à restaurer le peuple Juif dans sa terre comme autrefois, et à agir politiquement dans ce sens. Les motivations de ce sionisme politique ont été religieuses pour les uns, et non religieuses pour d’autres. Une fois l’état d’Israël créé en 1948, le sionisme a eu pour but d’affermir cet état, de le consolider et de l’étendre.

C'est cela que je vous reproche, cette volonté d'étendre votre territoire au dépend de celui qui a été attribué aux palestiniens.

quand on perd la guerre il faut en subir les conséquences!

Mister Be a écrit:

quand on perd la guerre il faut en subir les conséquences!

Tu es pour le règlement des problèmes politique par les armes ? le plus fort à raison ? pourquoi cela ne m'étonne t-il pas de ta part ?

florence_yvonne a écrit:

C'est cela que je vous reproche, cette volonté d'étendre votre territoire au dépend de celui qui a été attribué aux palestiniens.

Avant l’avènement du Judaïsme,il y avait quand un peuple qui vivait sur cette terre!Supposant,que les 80% de ce peuple avaient suivi les enseignements de Moise,ce dont j'en doute fortement,car le pauvre Prophète a subit plusieurs épreuves difficiles avec son peuple.(comme tout les autres prophètes avant ou après lui.)Et ceux qui avaient mécrus en son message,ils sont devenu quoi?

Imaginez,à quel point l'utopie se ressemble là,ou des hommes non Prophètes,avaient agit sereinement contre les enseignements de Dieu.En Arabie,par exemple,est ce que tout les habitants de la péninsule avaient adoptés l'Islam comme religion?!Il va de soit que c'est non!Ou est passé le peuple qui n'a cru en l'Islam?

Les Wahabites et les Sionistes,ont plusieurs points communs,et le plus criard d'entre eux,et que tout les deux œuvrent à l’instauration de régime religieux.Qu'on l’appelle Sionisme Démocratique,ou Wahhabisme Monarchique,les deux vont à l'encontre de ce que veut Dieu!

Dieu,à fait que les religions,ressemblent à l'oxygène vital pour la vie,on le trouve partout!Il en est ainsi pour toutes les religions!
Par exemple,en France,ont le droit de vivre les gens de toutes religions,et les sans.En Israël et en Arabie,il doit être de même!

oui et en Israël le droit à la différence religieuse existe belle et bien...
On ne peut pas dire la même chose des autres contrées

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

quand on perd la guerre il faut en subir les conséquences!

Tu es pour le règlement des problèmes politique par les armes ? le plus fort à raison ? pourquoi cela ne m'étonne t-il pas de ta part ?

Le sionisme est une action politique. Il n'appartient pas au chrétiens de se mêler de cela. Certes, les Juifs furent expulsés injustement de leur terre il y a 1900 ans. Mais nous devons tenir compte aussi du droit des peuples (chrétiens et musulmans) qui s'installètrent sur cette terre laissée vide.


Au plan religieux par contre, JESUS annonce explicitement que ce peuple Juif sera ramené dans sa terre avant la fin du monde :

Citation:
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.


C'est une prophétie confirmée dans tout l'AT.

Citation:

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


Elle se réalisera donc.

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu es pour le règlement des problèmes politique par les armes ? le plus fort à raison ? pourquoi cela ne m'étonne t-il pas de ta part ?

Le sionisme est une action politique. Il n'appartient pas au chrétiens de se mêler de cela. Certes, les Juifs furent expulsés injustement de leur terre il y a 1900 ans. Mais nous devons tenir compte aussi du droit des peuples (chrétiens et musulmans) qui s'installètrent sur cette terre laissée vide.


Au plan religieux par contre, JESUS annonce explicitement que ce peuple Juif sera ramené dans sa terre avant la fin du monde :

Citation:
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.


C'est une prophétie confirmée dans tout l'AT.

Citation:

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


Elle se réalisera donc.

j'ajoute qu'actuellement il y a des negotiations entre Israel et les palestiniens dans le but de la creation d'un etat palestinien en cisjordanie et gaza et la reconnnaissance du droit d'un etat juif en terre d'Israel sous l'egide de americains. la plupart des etats arabes moderes et l'administration politique palestinienne sont prets a accepter ce compromis apres qu'ils ont refuse durant plus de cent ans de reconnaitre le retour des juifs dans leur terre apres qu'ils ont ete expulses par la force il ya 2000 ans.
le probleme c'est qu'il y ades occidentaux antisionnistes qui ne sont pas meles a ce conflit et ne souffrent pas de ses consequences et restent contre la creation d'un etat juif en israel pour des raisons antisemites masques par une soit-disant sympatie pour la cause palestinienne .
alors , je leur dis a ces occidentaux ,laissez nous en paix regler le contentieux avec les palestiniens, melez vous de vos affaires, vous nous avez fait assez de mal durant de mille ans qu'on a vecu en terre chretienne

Tout à fait d'accord avec toi,David!
Facile à l'abri des bombes de discuter de l'avenir d'un pays qui n'est pas le sien en sirotant un café...
Israël aux Israéliens(juifs et Palestiniens) et qu'on arrête de nous proposer des plan de paix venus de l'extérieur...aucun modèle(américains et européens) ne nous convient!

david_maur a écrit:

Mister Be a écrit:

Le sionisme est une action politique. Il n'appartient pas au chrétiens de se mêler de cela. Certes, les Juifs furent expulsés injustement de leur terre il y a 1900 ans. Mais nous devons tenir compte aussi du droit des peuples (chrétiens et musulmans) qui s'installètrent sur cette terre laissée vide.


Au plan religieux par contre, JESUS annonce explicitement que ce peuple Juif sera ramené dans sa terre avant la fin du monde :

Citation:
Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que soit terminé le temps des nations.


C'est une prophétie confirmée dans tout l'AT.

Citation:

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


Elle se réalisera donc.

j'ajoute qu'actuellement il y a des negotiations entre Israel et les palestiniens dans le but de la creation d'un etat palestinien en cisjordanie et gaza et la reconnnaissance du droit d'un etat juif en terre d'Israel sous l'egide de americains. la plupart des etats arabes moderes et  l'administration politique palestinienne sont prets a accepter ce compromis apres qu'ils ont refuse durant plus de cent ans de reconnaitre le retour des juifs dans leur terre apres qu'ils ont ete expulses par la force il ya 2000 ans.
le probleme c'est qu'il  y ades occidentaux antisionnistes qui ne sont pas meles a ce conflit et ne souffrent pas de ses consequences et restent contre la creation d'un etat juif en israel pour des raisons antisemites masques par une soit-disant sympatie pour la cause palestinienne .
alors , je leur dis a ces occidentaux ,laissez nous en paix regler le contentieux avec les palestiniens, melez vous de vos affaires, vous nous avez fait assez de mal durant de mille ans qu'on a vecu en terre chretienne

1) Je n'ai pas besoin d'être pour où contre la création d'un état juif, puisqu'il existe déjà.
2) je suis pour la création d'un état palestinien dont tu ne prends même pas la peine de parler.

Pour le point 2)


On leur baccorde un état observateur à l'onu ...c'est pas si mal et je ne vois pas enquoi ça changera quoique ce soit en matière de paix!

Conséquences négatives d'un état palestinien

la logique veut que l’on tente de comprendre quelles seraient
les conséquences inverses de la création d’un Etat palestinien :

1) Israël perdra sa capacité de se défendre s’il est attaqué. L’accord inclura
sûrement des garanties concernant le fait que la Cisjordanie soit démilitarisée,
mais que fera Israël en cas de violation de l’accord ? S’il s’avère que les
Palestiniens mettent sur pied une armée, comme ils le font aujourd’hui à
Gaza et comme fait le Hezbollah au Liban ? Que fera Israël si les Palestiniens
décident de confier le pouvoir au Hamas par des élections démocratiques
? Que fera Israël si les Palestiniens font appel aux Iraniens pour les
aider ? Et si des représentants des Gardiens de la Révolution arrivent à Sichem
et à Ramallah ? Que fera Israël s’il s’avère que des armes affluent en Judée et
Jacob Amidror CONTROVER ES S 109
en Samarie depuis la vallée du Jourdain ? Les frontières de 1967 ne laissent
à Israël aucune chance de se défendre, et Abba Eban avait raison de les qualifier
de « frontières d’Auschwitz ». Dans les frontières de 1967, Tel-Aviv et ses
banlieues se retrouveront dans la situation de Sderot aujourd’hui, et rien ne
peut arrêter les tirs de missiles. Si une coalition arabe se met en place à l’est
(et personne ne sait ce qui se produira en Irak après le départ des forces
américaines), l’Etat d’Israël n’aura plus la capacité de se défendre contre une
invasion venant de l’est, sinon sur la vallée du Jourdain. C’est la raison pour
laquelle Itshak Rabin lui-même avait déclaré devant la Knesset, un mois
avant son assassinat, qu’Israël devait garder le contrôle de la vallée du Jourdain,
au sens large de cette expression.

2) La faiblesse d’Israël sur le plan militaire constituera une tentation pour tous
ceux qui n’acceptent pas son existence, de profiter de la situation pour l’attaquer.
La faiblesse d’Israël sera une cause d’instabilité dans la région. Sans la puissance
stabilisatrice d’Israël, le Moyen-Orient sera exposé aux forces déstabilisatrices
intérieures et extérieures, comme les Frères musulmans, le Hezbollah et Al-
Qaïda. Dans une telle situation, le pouvoir hachémite en Jordanie sera en danger,
et l’Egypte sera elle aussi fragilisée.

3) Dans une perspective moyen-orientale plus large, le succès des Palestiniens
pour créer un Etat donnera un nouvel élan à l’islam radical. Après la victoire
contre l’URSS en Afghanistan, l’enlisement des Etats-Unis en Irak, les problèmes
rencontrés par les Etats-Unis en Afghanistan et le retrait israélien du
Liban et de Gaza, la création d’un Etat palestinien sera une nouvelle preuve
de la force de la « résistance » et du terrorisme. Dans le monde arabo-musulman,
tous ont compris qu’avec suffisamment de détermination et de cruauté,
on vient à bout de n’importe quel ennemi. Le radicalisme islamique se renforcera
dans tout le monde musulman, après la création d’un Etat palestinien.
La conclusion de mon analyse n’est pas univoque, car la situation est complexe.
Israël gagnera une légitimité internationale mais perdra sa capacité de se
défendre. Israël aura une possibilité plus facile d’agir sur le plan politique,
mais sera plus vulnérable du point de vue militaire, et la tentation pour ses
ennemis de l’attaquer sera plus grande.
Une chose est sure : tout accord politique devra être garanti par la force militaire
de Tsahal, même après la signature du côté palestinien. Mais si un Etat palestinien
est créé entre le Jourdain et Israël, il n’est pas du tout certain que Tsahal, aussi perfectionnée
soit-elle, ait la capacité de dissuader ses ennemis ou de les vaincre.
Car la puissance militaire ne compensera pas la faiblesse géostratégique de l’Etat
d’Israël, dont toute la profondeur stratégique sera réduite à moins de 15km entre
la ligne verte et la Méditerranée dans la région de Tel-Aviv.

Mister Be a écrit:

Pour le point 2)


On leur baccorde un état observateur à l'onu ...c'est pas si mal et je ne vois pas enquoi ça changera quoique ce soit en matière de paix!

Qui leur a accordé un statut d'état ? et quand ?

Mais si vous continuez à ronger leur territoire, je ne vois pas pourquoi ils voudraient faire la paix.

Mister Be a écrit:

Conséquences négatives d'un état palestinien

la logique veut que l’on tente de comprendre quelles seraient
les conséquences inverses de la création d’un Etat palestinien :

1) Israël perdra sa capacité de se défendre s’il est attaqué. L’accord inclura
sûrement des garanties concernant le fait que la Cisjordanie soit démilitarisée,
mais que fera Israël en cas de violation de l’accord ? S’il s’avère que les
Palestiniens mettent sur pied une armée, comme ils le font aujourd’hui à
Gaza et comme fait le Hezbollah au Liban ? Que fera Israël si les Palestiniens
décident de confier le pouvoir au Hamas par des élections démocratiques
? Que fera Israël si les Palestiniens font appel aux Iraniens pour les
aider ? Et si des représentants des Gardiens de la Révolution arrivent à Sichem
et à Ramallah ? Que fera Israël s’il s’avère que des armes affluent en Judée et
Jacob Amidror CONTROVER ES S 109
en Samarie depuis la vallée du Jourdain ? Les frontières de 1967 ne laissent
à Israël aucune chance de se défendre, et Abba Eban avait raison de les qualifier
de « frontières d’Auschwitz ». Dans les frontières de 1967, Tel-Aviv et ses
banlieues se retrouveront dans la situation de Sderot aujourd’hui, et rien ne
peut arrêter les tirs de missiles. Si une coalition arabe se met en place à l’est
(et personne ne sait ce qui se produira en Irak après le départ des forces
américaines), l’Etat d’Israël n’aura plus la capacité de se défendre contre une
invasion venant de l’est, sinon sur la vallée du Jourdain. C’est la raison pour
laquelle Itshak Rabin lui-même avait déclaré devant la Knesset, un mois
avant son assassinat, qu’Israël devait garder le contrôle de la vallée du Jourdain,
au sens large de cette expression.

2) La faiblesse d’Israël sur le plan militaire constituera une tentation pour tous
ceux qui n’acceptent pas son existence, de profiter de la situation pour l’attaquer.
La faiblesse d’Israël sera une cause d’instabilité dans la région. Sans la puissance
stabilisatrice d’Israël, le Moyen-Orient sera exposé aux forces déstabilisatrices
intérieures et extérieures, comme les Frères musulmans, le Hezbollah et Al-
Qaïda. Dans une telle situation, le pouvoir hachémite en Jordanie sera en danger,
et l’Egypte sera elle aussi fragilisée.

3) Dans une perspective moyen-orientale plus large, le succès des Palestiniens
pour créer un Etat donnera un nouvel élan à l’islam radical. Après la victoire
contre l’URSS en Afghanistan, l’enlisement des Etats-Unis en Irak, les problèmes
rencontrés par les Etats-Unis en Afghanistan et le retrait israélien du
Liban et de Gaza, la création d’un Etat palestinien sera une nouvelle preuve
de la force de la « résistance » et du terrorisme. Dans le monde arabo-musulman,
tous ont compris qu’avec suffisamment de détermination et de cruauté,
on vient à bout de n’importe quel ennemi. Le radicalisme islamique se renforcera
dans tout le monde musulman, après la création d’un Etat palestinien.
La conclusion de mon analyse n’est pas univoque, car la situation est complexe.
Israël gagnera une légitimité internationale mais perdra sa capacité de se
défendre. Israël aura une possibilité plus facile d’agir sur le plan politique,
mais sera plus vulnérable du point de vue militaire, et la tentation pour ses
ennemis de l’attaquer sera plus grande.
Une chose est sure : tout accord politique devra être garanti par la force militaire
de Tsahal, même après la signature du côté palestinien. Mais si un Etat palestinien
est créé entre le Jourdain et Israël, il n’est pas du tout certain que Tsahal, aussi perfectionnée
soit-elle, ait la capacité de dissuader ses ennemis ou de les vaincre.
Car la puissance militaire ne compensera pas la faiblesse géostratégique de l’Etat
d’Israël, dont toute la profondeur stratégique sera réduite à moins de 15km entre
la ligne verte et la Méditerranée dans la région de Tel-Aviv.

Je crois que là tu plonges dans la grande mer de la paranoïa.

Non je ne pense pas...vis pacem para bellum!
Des gens entassés dans des wagons à bestiaux se disaient aussi ne pas sombrer dans la paranoia et pourtant...60000000 d'exterminés!Etait-ce de la paranoia?

Mister Be a écrit:

Non je ne pense pas...vis pacem para bellum!
Des gens entassés dans des wagons à bestiaux se disaient aussi ne pas sombrer dans la paranoia et pourtant...60000000 d'exterminés!Etait-ce de la paranoia?

Si c'est à cause de ça,l'Onu,aurait due faire en sorte à ce que les Juifs s'implantent en Allemagne!

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Mister Be a écrit:

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Pourtant ce sont les allemands qui ont massacrés 6 millions de Juifs!C'est comme si tu me frappes,et que moi je frapperais ton voisin à ta place!

Mister Be a écrit:

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Juifs, pourquoi n'êtes-vous pas resté cramponné à votre terre au lieu de fuir en l'an 70...

La vérité la voilà...

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

Attila a écrit:

Mister Be a écrit:

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Juifs, pourquoi n'êtes-vous pas resté cramponné à votre terre au lieu de fuir en l'an 70...

La vérité la voilà...

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

Alors,s'ils reconnaissent que les Israéliens et les Palestiniens sont le la même souche,pourquoi penser à leur donné deux états?

L'acculturation arabe a faussé la donne ethno/politique de la Palestine.
La diaspora juive a inoculé la fausse idée d'un nationalisme israélite à satisfaire à des nations manipulées par des groupes de pression extrêmement influents.

Mister Be a écrit:

Non je ne pense pas...vis pacem para bellum!
Des gens entassés dans des wagons à bestiaux se disaient aussi ne pas sombrer dans la paranoia et pourtant...60000000 d'exterminés!Etait-ce de la paranoia?

Oui, parce que depuis le temps vous auriez pu passer à autre chose.

Attila a écrit:

L'acculturation arabe a faussé la donne ethno/politique de la Palestine.
La diaspora juive a inoculé la fausse idée d'un nationalisme israélite à satisfaire à des nations manipulées par des groupes de pression extrêmement influents.

Hélas......Elle a faussée la donne partout.Plusieurs pays,musulmans actuellement ont perdus leurs civilisations pourtant millénaire,à cause de cette acculturation.

Au delà des perceptions des nations,clans ,états, peuples de ce qui nous divisent  etc... _ il y a un peuple de Dieu en marche vers le salut .Y faisons nous partie de ce peuple ....ou un préfères regarder au loin le train passer .
Pour ceux qui serais intéresser a prendre un billet gratuit _ les billets sont gratuits pour ceux qui aimes Dieu et leurs prochains comme eux-mêmes ! Seriez vous dans le train lorsque le contrôleur passeras ? 

Toujours le réflexe du sauve qui peut ...
Désolé je ne regarderais pas le monde crever assis sur une banquette de train.

Gilles a écrit:

Au delà des perceptions des nations,clans ,états, peuples de ce qui nous divisent  etc... _ il y a un peuple de Dieu en marche vers le salut .Y faisons nous partie de ce peuple ....ou un préfères regarder au loin le train passer .
Pour ceux qui serais intéresser a prendre un billet gratuit _ les billets sont gratuits pour ceux qui aimes Dieu et leurs prochains comme eux-mêmes ! Seriez vous dans le train lorsque le contrôleur passeras ? 

Et ce peuple,sera composé de croyants!Il ne sera,ni Musulman,ni Chrétien,ni Juif.Seuls les croyants de toutes religions confondues,seront récompensés le jour de la resurrection.Au miséricordieux,Dieu accordera sa miséricorde.

Citation :

Attila a écrit:

Toujours le réflexe du sauve qui peut ...
Désolé je ne regarderais pas le monde crever assis sur une banquette de train.

Justement ,le billet consiste a etre actif _asseais cela :aimes Dieu et ton  prochains ont reparleras si tu as eut le temps de d'assoir !

Gilles a écrit:

Citation :

Justement ,le billet consiste a etre actif _asseais cela :aimes Dieu et ton  prochains ont reparleras si tu as eut le temps de d'assoir !

Aimer son prochain comme soi-même peut aussi signifier d'accepter l'humanité comme un frère à aimer en l'acceptant sans condition...
Au lieu de cela bon nombre de croyants ne désirent que fourguer leur bimbeloterie religieuse.

Attila a écrit:

Aimer son prochain comme soi-même peut aussi signifier d'accepter l'humanité comme un frère à aimer en l'acceptant sans condition..Au lieu de cela bon nombre de croyants ne désirent que fourguer leur bimbeloterie religieuse.

Comme elle est belle la noble âme quand elle s'y met!Pourtant,ce n'est pas si compliqué que ça.Sauf que,quand on s'enferme dans des carcans,qui empêche la réflexion,on ne voit rien.

Attila a écrit:

Mister Be a écrit:

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Juifs, pourquoi n'êtes-vous pas resté cramponné à votre terre au lieu de fuir en l'an 70...

La vérité la voilà...

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

On ne refait pas l'Histoire ...

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

Non je ne pense pas...vis pacem para bellum!
Des gens entassés dans des wagons à bestiaux se disaient aussi ne pas sombrer dans la paranoia et pourtant...60000000 d'exterminés!Etait-ce de la paranoia?

Oui, parce que depuis le temps vous auriez pu passer à autre chose.

On est passé à autre chose mais oublier le passé c'est aussi recommettre les mêmes erreurs...."Faites ceci en mémoire de moi!"
Le devoir de mémoire est à ce prix