Rappel du premier message :

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.

Attila a écrit:

Aimer son prochain comme soi-même peut aussi signifier d'accepter l'humanité comme un frère à aimer en l'acceptant sans condition..Au lieu de cela bon nombre de croyants ne désirent que fourguer leur bimbeloterie religieuse.

Comme elle est belle la noble âme quand elle s'y met!Pourtant,ce n'est pas si compliqué que ça.Sauf que,quand on s'enferme dans des carcans,qui empêche la réflexion,on ne voit rien.

Attila a écrit:

Mister Be a écrit:

La terre promise aux Juifs ne se trouvent pas en Allemagne!

Juifs, pourquoi n'êtes-vous pas resté cramponné à votre terre au lieu de fuir en l'an 70...

La vérité la voilà...

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

On ne refait pas l'Histoire ...

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

Non je ne pense pas...vis pacem para bellum!
Des gens entassés dans des wagons à bestiaux se disaient aussi ne pas sombrer dans la paranoia et pourtant...60000000 d'exterminés!Etait-ce de la paranoia?

Oui, parce que depuis le temps vous auriez pu passer à autre chose.

On est passé à autre chose mais oublier le passé c'est aussi recommettre les mêmes erreurs...."Faites ceci en mémoire de moi!"
Le devoir de mémoire est à ce prix

Arlequin a écrit:

Gilles a écrit:

Au delà des perceptions des nations,clans ,états, peuples de ce qui nous divisent  etc... _ il y a un peuple de Dieu en marche vers le salut .Y faisons nous partie de ce peuple ....ou un préfères regarder au loin le train passer .
Pour ceux qui serais intéresser a prendre un billet gratuit _ les billets sont gratuits pour ceux qui aimes Dieu et leurs prochains comme eux-mêmes ! Seriez vous dans le train lorsque le contrôleur passeras ? 

Et ce peuple,sera composé de croyants!Il ne sera,ni Musulman,ni Chrétien,ni Juif.Seuls les croyants de toutes religions confondues,seront récompensés le jour de la resurrection.Au miséricordieux,Dieu accordera sa miséricorde.

C'est pas ce qui est écrit dans nos livres saints!

C'est pas ce qui est écrit dans nos livres saints![/quote]

Un élu,quand il gaffe,le peuple retire son mandat!C'est itou,pour les peuples!Quand Dieu constate qu'un peuple qu'il a élu,n'est pas digne de confiance,il retire son choix!Comme Il l'avait fait avec les Enfants Israël,et les Musulmans après la mort du Prophète Mohammed.

Non il garde son choix mais éduque ses enfants....D.ieu ne change jamais d'avis!

Mister Be a écrit:

Non il garde son choix mais éduque ses enfants....D.ieu ne change jamais d'avis!

Si.......Si......Il nous teste continuellement!Avec lui,rien n'est acquis.dès que nous changeons,il change.

florence_yvonne a écrit:

L’histoire d’Israël reposerait-elle sur un mythe fragile ? L’idée que les Juifs modernes forment un peuple descendant des anciens Hébreux serait fausse. C’est en tout cas ce qu’affirme l’historien israélien Shlomo Sand dans ce livre à haute valeur polémique. Selon lui, la diaspora juive ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais serait issue de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et dans le Caucase. Et, comble de l’ironie, les descendants les plus directs des anciens Juifs seraient les actuels Palestiniens. De quoi perdre la tête !



L’histoire paraissait pourtant claire. Tout le monde a lu qu’après la destruction de son second temple, en 70 apr. J.‑C., le peuple juif a été contraint à l’exil. S’ensuivit une errance de près de deux mille ans, au cours de laquelle ce peuple aurait réussi à préserver les liens du sang au sein de communautés fermées. Enfin, au xxe siècle, après le génocide nazi, le peuple juif a pu retourner sur sa terre, qui lui revenait au nom de son ancienneté.

Mais voilà, cette version des événements serait fausse. S. Sand n’est pas le premier à l’affirmer. D’autres historiens ont déjà conclu à des conversions massives au judaïsme pour expliquer l’importance de certaines communautés juives. Si l’auteur peut reprendre et radicaliser cette thèse, c’est que depuis deux ou trois décennies, nombre de travaux ont déconstruit l’histoire traditionnelle des nations, dont celle d’Israël. S’appuyant sur toutes ces recherches, S. Sand peut montrer comment le « roman national » juif s’est mis en place et continue à se perpétuer : de même que chaque nation européenne a, au XIXe siècle, identifié son histoire à celle d’un peuple ayant des origines lointaines, les Juifs se seraient inventé une histoire qui les rattache à des « grands ancêtres » avec lesquels ils n’avaient en commun que la religion.

Vu la situation géopolitique du Moyen-Orient, cette thèse est bien sûr explosive. Ce n’est pas une raison pour la refuser en bloc. Elle mérite d’être creusée. Cependant, avant de réclamer plus de preuves, on se demandera s’il est vraiment légitime pour un État moderne de faire de l’origine lointaine de ses habitants un argument politique, sauf à cultiver un racialisme suspect.

Ma chère,je suis persuadé,que ce conflit sera à l'origine de la faillite de l'humanité.

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Non il garde son choix mais éduque ses enfants....D.ieu ne change jamais d'avis!

Si.......Si......Il nous teste continuellement!Avec lui,rien n'est acquis.dès que nous changeons,il change.

Ca c'est un point de vue musulman mais pas pour le chrétien

BenJoseph a écrit:

Ca c'est un point de vue musulman mais pas pour le chrétien

Peut-etre....

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Si.......Si......Il nous teste continuellement!Avec lui,rien n'est acquis.dès que nous changeons,il change.

Ca c'est un point de vue musulman mais pas pour le chrétien

Et celui des Juifs,tu le connais?

Mister Be a écrit:

Attila a écrit:

Juifs, pourquoi n'êtes-vous pas resté cramponné à votre terre au lieu de fuir en l'an 70...

La vérité la voilà...

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

L’exil de l’an 70 de notre ère a-t-il, lui, effectivement eu lieu ? Paradoxalement, cet « événement fondateur » dans l’histoire des Juifs, d’où la diaspora tire son origine, n’a pas donné lieu au moindre ouvrage de recherche. Et pour une raison bien prosaïque : les Romains n’ont jamais exilé de peuple sur tout le flanc oriental de la Méditerranée. A l’exception des prisonniers réduits en esclavage, les habitants de Judée continuèrent de vivre sur leurs terres, même après la destruction du second temple.

Une partie d’entre eux se convertit au christianisme au IVe siècle, tandis que la grande majorité se rallia à l’islam lors de la conquête arabe au VIIe siècle. La plupart des penseurs sionistes n’en ignoraient rien : ainsi, Yitzhak Ben Zvi, futur président de l’Etat d’Israël, tout comme David Ben Gourion, fondateur de l’Etat, l’ont-ils écrit jusqu’en 1929, année de la grande révolte palestinienne. Tous deux mentionnent à plusieurs reprises le fait que les paysans de Palestine sont les descendants des habitants de l’antique Judée (2).

On ne refait pas l'Histoire ...

Parce que ce n'est pas ce que vous avez fait ?

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, parce que depuis le temps vous auriez pu passer à autre chose.

On est passé à autre chose mais oublier le passé c'est aussi recommettre les mêmes erreurs...."Faites ceci en mémoire de moi!"
Le devoir de mémoire est à ce prix

Et quelles erreurs avez-vous commises ?

Relis la Bible et tu verras qu'on est loin de ce peuple mis à part pour que D.ieu se révèle à l'humanité entière...ce peuple par le quel et à travers lequel la Salut est proposé à l'Humanité mais comme je le dis, nous sommes éduqués depuis 6000 ans à devenir ce peuple là

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

On ne refait pas l'Histoire ...

Parce que ce n'est pas ce que vous avez fait ?

Non, on la fait l'histoire...notre destinée nous appartient et cette destinée est inscrite dans nos livres saints et très souvent répétée pourqu'on oublie pas

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Non il garde son choix mais éduque ses enfants....D.ieu ne change jamais d'avis!

Si.......Si......Il nous teste continuellement!Avec lui,rien n'est acquis.dès que nous changeons,il change.

D.ieu ne peut changer,il est immuable dans ses décisions...ce serait quoi pour un dieu qui change continuellement d'avis?
C'est comme un enfant que tu lui dis, ne mets pas la main sur le feu car ça brûle et qui le fait quand même...D;ieu donne la pommade pour nos brûlures mais que ça nous serve de leçons!

Mister Be a écrit:

Relis la Bible et tu verras qu'on est loin de ce peuple mis à part pour que D.ieu se révèle à l'humanité entière...ce peuple par le quel et à travers lequel la Salut est proposé à l'Humanité mais comme je le dis, nous sommes éduqués depuis 6000 ans à devenir ce peuple là

Je croyais que d'après la Bible l'humanité n'avait que 5000 ans.

De toute façon, pour moi,la Bible n'est qu'un texte parmi tous ceux qui se déclarent sacrés.

Oui un peu plus de 5000 ans et il y a deux catégories de personnes:
Pour le même fait historique,les uns verront ceux-ci comme prophétiques et les autres pas...
Les uns auront l'espérance et les autres la peur au fond d'eux

Sans oublier les personnes qui ne voient la que romance et oeuvre de fiction.

Mister Be a écrit:

Relis la Bible et tu verras qu'on est loin de ce peuple mis à part pour que D.ieu se révèle à l'humanité entière...ce peuple par le quel et à travers lequel la Salut est proposé à l'Humanité mais comme je le dis, nous sommes éduqués depuis 6000 ans à devenir ce peuple là

Honnêtement,je ne vois pas comment!

Que sont devenus les habitant de la terre promise à l'arrivée des juifs ?

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Relis la Bible et tu verras qu'on est loin de ce peuple mis à part pour que D.ieu se révèle à l'humanité entière...ce peuple par le quel et à travers lequel la Salut est proposé à l'Humanité mais comme je le dis, nous sommes éduqués depuis 6000 ans à devenir ce peuple là

Honnêtement,je ne vois pas comment!

Il n' y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir!
Si tu crois en Allah et les Chrétiens en JESUS...c'est grâce à qui?

florence_yvonne a écrit:

Que sont devenus les habitant de la terre promise à l'arrivée des juifs ?

Soit qu'ils sont assimilés soit qu'ils ont disparus mais le peuple juif est toujours là,lui!

Mister Be a écrit:

[---]
Si tu crois en Allah et les Chrétiens en JESUS...c'est grâce à qui?

Ben, grâce à l'égarement des Juifs...

Non ?

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que sont devenus les habitant de la terre promise à l'arrivée des juifs ?

Soit qu'ils sont assimilés soit qu'ils ont disparus mais le peuple juif est toujours là,lui!

Pi p'tête aussi un peu massacrés...

Non ?

Ceci prouve la Toute Puissance de D.ieu!

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que sont devenus les habitant de la terre promise à l'arrivée des juifs ?

Soit qu'ils sont assimilés soit qu'ils ont disparus mais le peuple juif est toujours là,lui!

C'est le sort que vous réservez aux palestiniens, s'assimiler ou disparaitre ?

Au moins cela à le mérite d'être clair.

Mister Be a écrit:

Ceci prouve la Toute Puissance de D.ieu!

Non, ce n'est pas Dieu qui a massacré les habitants de la terre promise, c'est vous.

Et les Palestiniens quel sort rêvent-ils de nous réserver?

Mister Be a écrit:

Et les Palestiniens quel sort rêvent-ils de nous réserver?

Celui de vous ramener aux limites territoriales concédées par l'ONU.

Autrement dit, vous chasser des colonies.

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

Ceci prouve la Toute Puissance de D.ieu!

Non, ce n'est pas Dieu qui a massacré les habitants de la terre promise, c'est vous.

Si c'était possible c'est parce que D.ieu était avec nous!
On a perdu des batailles quand il n'était pas avec nous!

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, ce n'est pas Dieu qui a massacré les habitants de la terre promise, c'est vous.

Si c'était possible c'est parce que D.ieu était avec nous!
On a perdu des batailles quand il n'était pas avec nous!

Tu me fais rire, les palestiniens pensent aussi que Dieu est de leur coté, mais Dieu est du coté de personne et vous êtes seuls responsable de vos actes.

Franchement, il a bon dos Dieu.

Si les palestiniens ont perdu la bataille c'est que aviez les américains et tout leur armement avec Vous.

Ce n'est pas une victoire religieuse, c'est une victoire politique.

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

Et les Palestiniens quel sort rêvent-ils de nous réserver?

Celui de vous ramener aux limites territoriales concédées par l'ONU.

Autrement dit, vous chasser des colonies.

On va en parler si tu veux...c'est pas nous qui étions contre...