Rappel du premier message :

J'aborde ce sujet ici et non pas dans la section TJ de ce forum parce que la question n'est pas la croyance TJ mais l'enseignement de la Bible.
Je vais donc essayer d'expliquer les raisons qui plaident pour la croyance d'une espérance terrestre pour l'immense majorité des humains, vivants ou morts.
.
amitié

Un niveau spirituel supérieur nous aurait rendu semblable aux anges or eux mème on désobéit,un niveau spirituel encore plus haut anéantirai notre libre arbitre plongé dans une béatitude infinie,ce que Dieu à fait de nous est étudié point par point pour pouvoir ètre vraiment libre en exercant le choix de céder à la tentation ou non,des maitres ont réussis à s'enchainer à Dieu afin de ne plus désirer autre chose que la communion dans la béatitude de sa Divine Présence,en ce sens,ils s'enchainent eux mème en décidant que leur seule liberté soit de baigner dans le bonheur absolu.

J'ai raison et pis c'est tout 

Et si jamais je suis dans l'erreur,ce n'est pas moi qui me trompe,c'est la vérité qui a tord 

HOSANNA a écrit:

L'Eglise de Christ est prédestiné à ètre sauvé,entre nous enchainer et nous laisser libre avec ce que celà comporte,Dieu a fait son choix comme un parant laisse libre son enfant dans ce monde de tentation.

Et le libre arbitre ne peux s'exercer que par le choix,pas de choix,pas de libre arbitre.

Et libre-arbitre = pas de punition sinon pas de libre-arbitre ...

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Laisser la liberté à Adam et Eve dans le paradis et un seul
interdit, c'était quand même un piège, non ?

Il le savait très bien que cela allait se passer comme cela.
 Dire le contraire serait Le prendre pour un imb... ce qui est
très loin d'être le cas.

Si tu laisses une boîte de chocolat ouverte devant ton enfant
en lui disant de ne surtout pas en prendre, tu sais ce qu'il va
se passer.

Vu que son intention n'était sûrement pas de nous tenter,
pour nous pièger et nous punir, il doit y avoir une autre
explication au "péché" originel ... Tu ne trouves pas ... ?

1 - Ce qui est bizarre dans tout ca , c`est que DIEU " connaissait " la faiblesse de l`homme

2 - CAR IL L`A CREE AINSI  -  CAR IL L`A CREE AINSI  - CAR IL L`A CREE AINSI  -

3 -  CAR IL L`A CREE AINSI  - CAR IL L`A CREE AINSI  - CAR IL L`A CREE AINSI  -

4 - DONC DIEU aurait pu " AISEMENT " DONNE moins DE TENTATION A L`ESPRIT HUMAIN

5 - MAIS .... il ne l`a pas fait ... car alors il aurait resiste a la tentation   

6 - ET .... plus de tentation = plus de peche = plus besoin d`envoyer JESUS , PLUS DE

7 - DELUGE ETC. ETC. ETC.

8 - ET comme je l`ai déjà demontre le libre-choix n`en est pas un car biaise par une obligation


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

C'est tout simplement parce que nous n'avons pas compris le vrai sens du libre-arbitre ... C'est simple pourtant ...

HOSANNA a écrit:

J'ai raison et pis c'est tout 

Et si jamais je suis dans l'erreur,ce n'est pas moi qui me trompe,c'est la vérité qui a tord 

 
C'est un principe de base, ça.  Incontestable et incontesté.  

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Eglise de Christ est prédestiné à ètre sauvé,entre nous enchainer et nous laisser libre avec ce que celà comporte,Dieu a fait son choix comme un parant laisse libre son enfant dans ce monde de tentation.

Et le libre arbitre ne peux s'exercer que par le choix,pas de choix,pas de libre arbitre.

Et libre-arbitre = pas de punition sinon pas de libre-arbitre ...

En désobéissant à Dieu nous nous punissons nous mème en nous séparant de Lui,qui seront ceux qui restent séparés,ca,chaque religion à son point de vue.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai raison et pis c'est tout 

Et si jamais je suis dans l'erreur,ce n'est pas moi qui me trompe,c'est la vérité qui a tord 

 
C'est un principe de base, ça.  Incontestable et incontesté.  

  

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et libre-arbitre = pas de punition sinon pas de libre-arbitre ...

En désobéissant à Dieu nous nous punissons nous mème en nous séparant de Lui,qui seront ceux qui restent séparés,ca,chaque religion à son point de vue.

Il me semble qu'Il a voulu élargir notre panel d'expérience possible car nous ne connaissions que la béatitude et Lui aussi d'ailleurs.

Faire l'expérience de l'imperfection. Cela me semble séduisant. Cela se conçoit sans punition.

Le diable est séduisant   
Dieu se suffit à Lui mème,à quelque détails près,oui,ou la béatitude avec Lui,mais plus de liberté,c'est a dire plus de choix n'étant plus soumis à la tentation ou alors,détaché de cette béatitude devant exercer le choix de succomber ou pas.

Jéhovah a créé l'homme parfait et capable de faire les bons choix.

Dire le contraire c'est dire que Dieu est un incapable.

L'homme parfait possédait le libre arbitre.

Cela signifie qu'il pouvait faire des choix librement. Seulement il y a des bons choix et des mauvais choix.

Dieu lui demande de faire le bon choix en ne mangeant pas du fruit. L'homme choisit autrement et il devient imparfait.

Dieu savait que c'était possible, mais il espérait qu'Adam comprendrait.

Néanmoins la capacité de faire un mauvais choix est indissociable de la notion du libre arbitre a moins que tous les choix soient bons.
C'est sur que choisir une banane ou une orange au dessert ne fait pas de quelqu'un un homme imparfait. Mais choisir d'obéir ou non à un ordre de Dieu revêt une importance capitale.

En voulant décider par lui même de ce qui est bien ou mal, l'homme a rejeté le droit qu'à Dieu de nous diriger. Adam revendique son indépendance en mangeant du fruit.
Il dit à Dieu: je veux ma liberté.

Dieu la lui donne mais avec ses conséquences qui se résument ainsi : on récolte ce que l'on sème.

Plusieurs millénaires d'autonomie humaine ont produit notre monde instable, dangereux, pollué et injuste.

Le royaume de Dieu confié à JESUS montrera ce que devait être le projet de Dieu pour la terre.

Donc aucune erreur de Dieu, aucune volonté de Dieu de faire souffrir l'homme. La faute est humaine, et seulement humaine.

pas compliqué à comprendre !!

amitié à ceux qui en ont pour moi..

Ca y est, Karl a catalogué Hosanna de "franck"       

Dieu a créé l'homme parfait.  Je suis d'accord.

Il n'y a pas de bons ou de mauvais choix.  Tous sont bons sinon Dieu ne les aurait pas permis.  Evident.

En proposant le bien et le mal, Dieu savait parfaitement que certains allaient choisir le bien et d'autre le mal. Evident.

Dieu n'a pas d'espoir.  Il n'a que des certitudes.  Il est Tout-Puissant.  Evident.

L'homme assume ses choix.  D'accord avec toi.

Dieu ne donne pas d'ordres.  Il propose discrètement un chemin qui est le meilleur.  Tu prends ou tu laisses.  Libre-arbitre.

Il n'y a pas de faute.  Dieu savait tout et avait tout prévu.  Il connaît et maîtrise des milliards de possibilités.

Ne doute jamais de Sa Toute Puissance.  Il sait ce que tu vas faire avant même que tu y penses.

S'Il n'était pas d'accord, tu ne pourrais même pas lever le petit doigt.

Pas compliqué à comprendre.

Tout le monde a beaucoup d'amitié pour toi.  Très sincèrement.  C'est un privilège de te connaître et de pouvoir parler avec toi.

Tes idées ne sont pas toi.  Je combats tes idées parce que je n'ai pas les mêmes et que toutes doivent être dites.

Christophe.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a créé l'homme parfait.  Je suis d'accord.

Tu disais pourtant le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de bons ou de mauvais choix.  Tous sont bons sinon Dieu ne les aurait pas permis.  Evident.

Stupide!!!  Quand Satan propose à JESUS tous les royaumes du monde pour un acte d'adoration, tu crois que les deux choix sont bons ??

CHRISTOPHEG a écrit:

En proposant le bien et le mal, Dieu savait parfaitement que certains allaient choisir le bien et d'autre le mal. Evident.

Stupide encore !!
Le bien et le mal sont des options dès lors où tu es créé avec les mêmes qualités que Dieu et que tes actions agissent sur les autres humains.
Donc Dieu ne propose pas car le bien et le mal existe et ce choix est obligatoire. L'homme devait faire le bon choix et son amour pour Dieu aurait du l'influencer.
Adam n'a pas aimé Dieu, il s'est aimé d'abord.
Il a donc perdu sa perfection tout comme JESUS l'aurait perdu en adorant Satan. Seulement JESUS, lui, a fait le bon choix car il aimait son Père.
C'est en ce sens qui rachète et annule la péché d'Adam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu n'a pas d'espoir.  Il n'a que des certitudes.  Il est Tout-Puissant.  Evident.

Stupide encore !!
Dieu dans la Bible va même jusqu'à dire 's'il vous plait" à des humains.
Dieu a des certitudes sur les éléments physiques, sur la justesse de ses lois, mais pas sur les choix des humains sinon tu crois au destin. Pas moi !

CHRISTOPHEG a écrit:

L'homme assume ses choix.  D'accord avec toi.

Pouvez tu ne pas être d'accord ???

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu ne donne pas d'ordres.  Il propose discrètement un chemin qui est le meilleur.  Tu prends ou tu laisses.  Libre-arbitre.

Pas d'ordre ? Qu'est ce qu'il te faut !!  Si tu manges, tu mourras !!!
Sur les grands principes, ceux qui, lorsqu'ils sont transgressés, créent le malheur pour les humains, Dieu ordonne. "tu ne tueras point, tu ne voleras pas, etc..."
Sur le lieu de tes vacances, là tu as le choix...

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de faute.  Dieu savait tout et avait tout prévu.  Il connaît et maîtrise des milliards de possibilités.

Stupide !!
En Genèse 6:6, Dieu explique même qu'il a regretté d'avoir fait l'homme sur la terre. Donc, rien de ce qui se passait ne réalisait son dessein.
Dieu est tout puissant, mais il ne nous téléguide pas. Nous pouvons donc le surprendre et le décevoir. La déception est toujours liée à un espoir déçu chez celui qui est ainsi attristé de ce que nous avons décidé. Si Dieu voulait que les hommes pèchent, il ne pouvait pas être déçu, mais satisfait que sa volonté se réalisait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ne doute jamais de Sa Toute Puissance.  Il sait ce que tu vas faire avant même que tu y penses.

Faux !! Sinon il n'y aurait pas de libre arbitre mais un téléguidage..

CHRISTOPHEG a écrit:

S'Il n'était pas d'accord, tu ne pourrais même pas lever le petit doigt.

Raisonnement pervers qui attribue à Dieu tous les malheurs du monde.
Donc Dieu était d'accord pour les camps de concentrations puisqu'il a laisser Hitler lever son petit doigt.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas compliqué à comprendre.

Apparemment, tu as du mal.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde a beaucoup d'amitié pour toi.  Très sincèrement.  C'est un privilège de te connaître et de pouvoir parler avec toi.

Ce n'est pas réciproque. Un peu de sincérité SVP.

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a créé l'homme parfait.  Je suis d'accord.

Tu disais pourtant le contraire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de bons ou de mauvais choix.  Tous sont bons sinon Dieu ne les aurait pas permis.  Evident.

Stupide!!!  Quand Satan propose à JESUS tous les royaumes du monde pour un acte d'adoration, tu crois que les deux choix sont bons ??

CHRISTOPHEG a écrit:

En proposant le bien et le mal, Dieu savait parfaitement que certains allaient choisir le bien et d'autre le mal. Evident.

Stupide encore !!
Le bien et le mal sont des options dès lors où tu es créé avec les mêmes qualités que Dieu et que tes actions agissent sur les autres humains.
Donc Dieu ne propose pas car le bien et le mal existe et ce choix est obligatoire. L'homme devait faire le bon choix et son amour pour Dieu aurait du l'influencer.
Adam n'a pas aimé Dieu, il s'est aimé d'abord.
Il a donc perdu sa perfection tout comme JESUS l'aurait perdu en adorant Satan. Seulement JESUS, lui, a fait le bon choix car il aimait son Père.
C'est en ce sens qui rachète et annule la péché d'Adam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu n'a pas d'espoir.  Il n'a que des certitudes.  Il est Tout-Puissant.  Evident.

Stupide encore !!
Dieu dans la Bible va même jusqu'à dire 's'il vous plait" à des humains.
Dieu a des certitudes sur les éléments physiques, sur la justesse de ses lois, mais pas sur les choix des humains sinon tu crois au destin. Pas moi !

CHRISTOPHEG a écrit:

L'homme assume ses choix.  D'accord avec toi.

Pouvez tu ne pas être d'accord ???

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu ne donne pas d'ordres.  Il propose discrètement un chemin qui est le meilleur.  Tu prends ou tu laisses.  Libre-arbitre.

Pas d'ordre ? Qu'est ce qu'il te faut !!  Si tu manges, tu mourras !!!
Sur les grands principes, ceux qui, lorsqu'ils sont transgressés, créent le malheur pour les humains, Dieu ordonne. "tu ne tueras point, tu ne voleras pas, etc..."
Sur le lieu de tes vacances, là tu as le choix...

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de faute.  Dieu savait tout et avait tout prévu.  Il connaît et maîtrise des milliards de possibilités.

Stupide !!
En Genèse 6:6, Dieu explique même qu'il a regretté d'avoir fait l'homme sur la terre. Donc, rien de ce qui se passait ne réalisait son dessein.
Dieu est tout puissant, mais il ne nous téléguide pas. Nous pouvons donc le surprendre et le décevoir. La déception est toujours liée à un espoir déçu chez celui qui est ainsi attristé de ce que nous avons décidé. Si Dieu voulait que les hommes pèchent, il ne pouvait pas être déçu, mais satisfait que sa volonté se réalisait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ne doute jamais de Sa Toute Puissance.  Il sait ce que tu vas faire avant même que tu y penses.

Faux !! Sinon il n'y aurait pas de libre arbitre mais un téléguidage..

CHRISTOPHEG a écrit:

S'Il n'était pas d'accord, tu ne pourrais même pas lever le petit doigt.

Raisonnement pervers qui attribue à Dieu tous les malheurs du monde.
Donc Dieu était d'accord pour les camps de concentrations puisqu'il a laisser Hitler lever son petit doigt.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas compliqué à comprendre.

Apparemment, tu as du mal.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde a beaucoup d'amitié pour toi.  Très sincèrement.  C'est un privilège de te connaître et de pouvoir parler avec toi.

Ce n'est pas réciproque. Un peu de sincérité SVP.

1. La Création est parfaite. Dieu fait l'expérience de l'imperfection avec notre complicité. Nous n'en demeurons pas moins parfaits parce que créés par Lui. Ce n'est pas parce que nous pratiquons l'imperfection que nous ne sommes pas parfaits. A son Image. Evident.

2. Dieu n'a pas de concurrence. Satan est une invention humaine née du libre-arbitre. Dieu te donne toujours ce que tu veux. A toi de voir ...

3. Dieu ne demande rien à personne. Il domine toute situation à tout moment. Il est Tout Puissant et tu ne diras pas le contraire.

4. Dieu n'ordonne rien. C'est évident. J'attends que tu confirmes cette évidence. Sinon toi et moi et d'autres serions anéantis depuis longtemps.

5. Dieu est Tout-Puissant. Tu ne peux le décevoir, le vexer, le mettre en colère ou lui chatouiller les pieds. Reste à ta place (moi aussi).

6. Libre-arbitre ne veut pas dire téléguidage. Téléguidage = robot. Libre-arbitre = homme. Evidence.

7. Tout ce que tu es. Tout ce que tu fais. Tout ce que tu penses. La plus secrète de tes pensées. TOUT vient de Lui.

Comme pour le Fils ou pour Moïse, tout vient de Lui. Car tu es Lui. Tu t'imagines distinct pouvant obéir ou désobéir. Quelle prétention ...

Ce n'est pas réciproque ? Dommage parce que moi je suis sincère.

Tu n'es pas tes idées. J'emm.... tes idées mais j'ai beaucoup d'affection pour ta personne.

CHRISTOPHEG a écrit:

1.  La Création est parfaite. Dieu fait l'expérience de l'imperfection avec notre complicité.  Nous n'en demeurons pas moins parfaits parce que créés par Lui.  Ce n'est pas parce que nous pratiquons l'imperfection que nous ne sommes pas parfaits. A son Image.  Evident.

Stupide !
Je croyais que tu pensais que Dieu était tout-puissant et qu'il savait tout.
Dieu doit donc faire des expérience maintenant pour apprendre .  n'importe quoi ! Il ne sait donc pas tout ???

CHRISTOPHEG a écrit:

2. Dieu n'a pas de concurrence.  Satan est une invention humaine née du libre-arbitre.  Dieu te donne toujours ce que tu veux.  A toi de voir ...

Satan existe sinon JESUS s'est tenté lui même !!
Satan voudrait que tout le monde croit comme toi. Il t'a déjà gagné sous ce rapport.

CHRISTOPHEG a écrit:

3. Dieu ne demande rien à personne.  Il domine toute situation à tout moment.  Il est Tout Puissant et tu ne diras pas le contraire.

Dieu demande .

Deut 30:19-20. " Oui je prends aujourd'hui à temoin contre vous les cieux et la terre, que j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction et tu dois choisir la vie afin que tu restes en vie (...) en aimant Jéhovah, ton Dieu, en écoutant sa voix ..."

Esaie: "Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine. 19 Si vous témoignez de la bonne volonté et si vous écoutez, vous mangerez le bon du pays. 20 Mais si vous refusez et si vraiment vous êtes rebelles, par l’épée vous serez dévorés ; car la bouche même de Jéhovah [l’]a dit "

Jérémie: " 11 “ Et maintenant, s’il te plaît, dis aux hommes de Juda et aux habitants de Jérusalem : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Voici que, contre vous, je suis en train de donner forme à un malheur et que je pense contre vous une pensée. Revenez, s’il vous plaît, chacun de sa voie mauvaise, rendez bonnes vos voies et vos manières d’agir."


Ils avaient le choix et Dieu les incitait à faire le bon choix.

CHRISTOPHEG a écrit:

4. Dieu n'ordonne rien.  C'est évident. J'attends que tu confirmes cette évidence.  Sinon toi et moi et d'autres serions anéantis depuis longtemps.

Ah bon ??
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant : 2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent ; 6 mais qui use de bonté de cœur envers la millième génération pour ceux qui m’aiment et gardent mes commandements. 7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne. 8 “ Te souvenant du jour du sabbat afin de le tenir pour sacré, 9 pendant six jours tu feras du service et tu devras faire tout ton travail. 10 Mais le septième jour est un sabbat pour Jéhovah ton Dieu. Tu ne pourras faire aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton esclave mâle, ni ton esclave femelle, ni ton animal domestique, ni ton résident étranger qui est dans tes portes. 11 Car en six jours Jéhovah a fait les cieux et la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve, et il s’est alors reposé le septième jour. C’est pourquoi Jéhovah a béni le jour du sabbat et l’a alors rendu sacré. 12 “ Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur le sol que Jéhovah ton Dieu te donne. 13 “ Tu ne dois pas assassiner. 14 “ Tu ne dois pas commettre d’adultère. 15 “ Tu ne dois pas voler. 16 “ Tu ne dois pas déposer contre ton semblable en faux témoin. 17 “ Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable. Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave mâle, ni son esclave femelle, ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. ”

allons bon !! Dieu n'ordonne pas. Nous n'avons pas la même Bible !!

CHRISTOPHEG a écrit:

5. Dieu est Tout-Puissant.  Tu ne peux le décevoir, le vexer, le mettre en colère ou lui chatouiller les pieds.  Reste à ta place (moi aussi).

Genèse 6: " Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur "
Exode 32:14. " Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple."
I Samuel 15. " Alors la parole de Jéhovah vint à Samuel, disant : 11 “ Oui, je regrette d’avoir fait régner Saül comme roi, car il s’en est retourné de derrière moi, et il n’a pas exécuté mes paroles."

L'homme peut réjouir Dieu qui l'aime ou le peiner. La joie ou la peine indique le fait que Dieu se laisse surprendre par nos actions car joie et peine naissent toujours de fait non programmés.

CHRISTOPHEG a écrit:

6. Libre-arbitre ne veut pas dire téléguidage.  Téléguidage = robot.  Libre-arbitre = homme.  Evidence.

Et donc, le libre arbitre pousse l'homme a prendre des décisions qui peuvent surprendre Dieu, le réjouir ou le peiner.

la toute puissance n'est pas ce que tu crois.

CHRISTOPHEG a écrit:

7.  Tout ce que tu es.  Tout ce que tu fais.  Tout ce que tu penses.  La plus secrète de tes pensées.  TOUT vient de Lui.

Faux et insultant pour lui.  Hitler ne peut avoir été inspiré par Dieu.. Tu perds la raison ici.

CHRISTOPHEG a écrit:

Comme pour le Fils ou pour Moïse, tout vient de Lui.  Car tu es Lui.  Tu t'imagines distinct pouvant obéir ou désobéir.  Quelle prétention ...

La prétention est de croire que ce que tu fais en bien et surtout en mal vient de Dieu.
En fait tu te décharges sur lui et tu veux le rendre ainsi responsable de tes imperfections, de tes crimes et folies.

Non Dieu n'est pas ce que tu crois.

salut

En ce qui concerne l'espoir d'un "paradis terrestre" , je constate que cette idée était totalement étrangère chez les premiers Chrétiens , pionniers du Christianisme , il apparait que cette idée vient du président de la WT dans les années 30 : monsieur J. Rutherford, lorsqu'il décida q'une "grande foule" survivra à Harmaguedon , bref , je conseil à ceux qui ont "l'amour la vérité" de s'en tenir uniquement aux saintes écritures , notre seul guide est JESUS : "Celui-ci est mon fils , le bien aimé , écoutez-le".

Hébreux 2:5.  une terre habitée à venir soumise au Christ..

Sens du mot grec: " l'habitable" concernant la terre..

Même sens qu'en Mat 24:14. " cette bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre habitée"..

Même sens qu'en Luc 4:5 " et Satan lui montra tous les royaumes de la terre habitée".

Même sens qu'en Rév 12:9 " Satan qui égare la terre habitée toute entière "..

Alors, cette terre habitée, et donc avec des habitants, eh oui !! sera soumise au Christ..

Il faut donc des humains sur cette terre pour qu'elle soit habitée sinon on l'appelerait la terre inhabitée, forcement !!!

Les premiers chrétiens croyaient aussi en un futur paradis terrestre soumis au Christ..

amitié.

En étant des corps céleste on fera ce que l'on fait dans des corps terrestres,mais si tu veux!

Philippiens
3.19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
3.20
Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS Christ,
3.21
qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

karl a écrit:

Hébreux 2:5.  une terre habitée à venir soumise au Christ..

Sens du mot grec: " l'habitable" concernant la terre..

Même sens qu'en Mat 24:14. " cette bonne nouvelle sera prêchée sur toute la terre habitée"..

Même sens qu'en Luc 4:5 " et Satan lui montra tous les royaumes de la terre habitée".

Même sens qu'en Rév 12:9 " Satan qui égare la terre habitée toute entière "..

Alors, cette terre habitée, et donc avec des habitants, eh oui !! sera soumise au Christ..

Il faut donc des humains sur cette terre pour qu'elle soit habitée sinon on l'appelerait la terre inhabitée, forcement !!!

Les premiers chrétiens croyaient aussi en un futur paradis terrestre soumis au Christ..

amitié.

salut karl

Sache que je respecte ta foi , sache aussi que ni JESUS ni les apôtres n'ont parlés à demi-mot ou par "devinette" , tout est clair dans l'enseignement divin , mais je ne retiens qu'une chose en ce qui te concerne : tu aimes Dieu et son Fils JESUS ,alors, le temps fera le reste.

Avec mes meilleurs souhaits et que le Père te bénisse.

Marc
12.24
JESUS leur répondit: N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu?
12.25
Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.

Les possibilités de réalisation de soi et le niveau de béatitude sont infiniment plus grandes dans l'au-delà céleste qu'ici-bas.

Le temps de l'expérience terrestre est forcément limité et c'est très bien comme cela je trouve.

La dualité homme-femme est en effet une réalité uniquement terrestre.

On a une très petite idée de ce que veut dire "être comme les anges dans les cieux". Seul un fou pourrait ne pas désirer cela.

Trouver des textes qui indiquent que des chrétiens iront au ciel ne prouve pas que tous les chrétiens iront au ciel..

Il faut d'abord comprendre pourquoi certains chrétiens iront au ciel..

Quelques questions.

Pourquoi Dieu aurait-il choisi de créer des hommes sur la terre pour ensuite les rapatrier au ciel alors qu'il a directement créé des anges ?

Pourquoi, en Révélation 7, Dieu explique t'il que ceux qui vont au ciel vont régner sur la terre s'il n'y a plus personne sur la terre ?

Pourquoi JESUS apprend-il un prière à ses disciples pour que la volonté de Dieu soit faite sur terre comme au ciel, si finalement elle ne le sera jamais ?

Pourquoi Hébreux 2:5 annonce t'il pour le futur une terre habitée soumise au christ si cette terre doit être détruite ?

Pourquoi les prophéties d'Isaie annoncent elles une vie paisible sur terre au milieu des animaux si c'est un mensonge ?

Par exemple.
Pour quelle raison des chrétiens ressuscités au ciel vont-il régner sur la terre au côté du Christ ?
N'y a t'il pas un rapport avec le fameux royaume de Dieu ?
Quelle sera la place de Jean Baptiste par exemple dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Dans ce cas, où sera t'il ?

etc...

Heureux de te voir revenir sur les leçons à tirer de l'enseignement que nous donne/offre la Bible, Agecanonix. Il était temps

je n'ai jamais quitté l'enseignement.
Je suis ici épisodiquement et ne discute qu'avec certains et par avec d'autres.

Par exemple, je ne discute plus avec toi..

Pas grave. 

karl a écrit:

Trouver des textes qui indiquent que des chrétiens iront au ciel ne prouve pas que tous les chrétiens iront au ciel..

Il faut d'abord comprendre pourquoi certains chrétiens iront au ciel..

Quelques questions.

Pourquoi Dieu aurait-il choisi de créer des hommes sur la terre pour ensuite les rapatrier au ciel alors qu'il a directement créé des anges ?

Pourquoi, en Révélation 7, Dieu explique t'il que ceux qui vont au ciel vont régner sur la terre s'il n'y a plus personne sur la terre ?

Pourquoi JESUS apprend-il un prière à ses disciples pour que la volonté de Dieu soit faite sur terre comme au ciel, si finalement elle ne le sera jamais ?

Pourquoi Hébreux 2:5 annonce t'il pour le futur une terre habitée soumise au christ si cette terre doit être détruite ?

Pourquoi les prophéties d'Isaie annoncent elles une vie paisible sur terre au milieu des animaux si c'est un mensonge ?

Par exemple.
Pour quelle raison des chrétiens ressuscités au ciel vont-il régner sur la terre au côté du Christ ?
N'y a t'il pas un rapport avec le fameux royaume de Dieu ?
Quelle sera la place de Jean Baptiste par exemple dont JESUS a dit que le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Dans ce cas, où sera t'il ?

etc...

 
Tu devrais lire quelques témoignages de personnes qui pendant un instant ont quitté leur corps physique; tu aurais le début d'une idée de ce que sont les portes du paradis.
 
Tu comprendrais aussi que le véhicule qu'est le corps limite infiniment nos possibilités ainsi que l'univers matériel terrestre par rapport à ce que nous sommes vraiment.
 
Accessoirement, tu saurais aussi que le seul à porter un jugement, c'est toi-même ...  et ce n'est pas rien car il vaut mieux être jugé par Dieu que par soi-même ...
 
 

Je ne crois pas à ces témoignages.

Quelqu'un qui est près de la mort subit des désordres chimiques dans son cerveau qui peuvent entraîner des rêves éveillés ou des hallucinations.

Pas la peine d'argumenter, je ne te répondrais pas sur ce sujet.. Seule la Bible est capable de me convaincre..

karl a écrit:

Je ne crois pas à ces témoignages.

Quelqu'un qui est près de la mort subit des désordres chimiques dans son cerveau qui peuvent entraîner des rêves éveillés ou des hallucinations.

Pas la peine d'argumenter, je ne te répondrais pas sur ce sujet.. Seule la Bible est capable de me convaincre..

Je préfère que tu me dises que tu ne connais pas le sujet. Ce serait plus honnête.

Celui-ci fait l'objet d'études universitaires notamment en Belgique d'ailleurs.

15% des gens sont concernés. On va bien s'amuser bientôt, quand ils seront assez nombreux...

J'ai quelques craintes pour quelques dogmes par ci par là ...

Ne t'inquiètes pas pour moi..

Mais pour moi c'est n'importe quoi !!

Désolé mais je suis croyant, pas crédule..

fin de mes réponses sur ce sujet, je reviens sur l'espérance terrestre dans la Bible..

Oui, il vaut mieux je pense ...

C'est sur que si on prend le Règne millénaire de Christ pour la fin de toute chose bien que pendant ce Règne ayant eu part à la première résurrection les élus seront comme des anges dans les cieux,avec des corps célestes,voir réponses ci dessus!