Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

grace2dieu a écrit:

Que la nature soit différente cela donne-t-il le droit à quiconque de se permettre de dire que corps et esprit sont deux personnes différentes avec des identités différentes ?

parfois oui

Merci Nicodème pour le lien. effectivement le sujet avait déjà été abordé. Et je persiste à penser que si je prie Dieu au nom de JESUS je suis " dans les clous". pour le reste j'ai des doutes. alors je m'abstiens.

ZionRock a écrit:

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Comment croire que Mahomet est l'Esprit de Vérité puisqu'il a commis des erreurs notamment à propos de Marie qui ferait partie de la Trinité :

Cher Nicodème,
Pour les musulmans il est plus que certain que la Sainte Marie est totalement divinisée par les chrétiens mais Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens par cela incluaient automatiquement Marie dans leur "Trinité". Il vous a seulement précisé que vous la prenez comme divinité. Si on applique votre logique, alors il faut vous compter également toute personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans la ""Trinité", comme par exemple les Rabbins et les moines :Lisons le Coran vénéré: 9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ainsi, en suivant votre façon de voir les choses la "Trinité" des chrétiens serait d'après le Coran : Dieu, Saint esprit, Marie, JESUS et les Rabbins/Moines etc..etc....A un certain moment il faut savoir s’arrêter et voir les choses en face..

Mais puisque vous ouvrez le sujet n'oublions surtout pas qu'effectivement l'Eglise vénère Marie comme mère de Dieu pour raison de glorifier JESUS-Christ et pour donner tout les sens a sa divinisation mais elle tombe dans le piège de diviniser Marie en conséquence. Lisons la sourate 5 verset 116 a laquelle vous faites surement allusion: "(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

La Trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme car dans la théologie chrétienne le saint esprit c'est "le lien" d'amour entre Le Père et le Fils en tant que personne identiques de la Trinité... En réfutant la divinité au "Fils" ce lien d'amour tombe de lui-même.  Mais le Coran est interpellé de déterminer par la suite la réalité de JESUS. Une fois qui n'est plus une personne de la "Trinité" il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un "père" et une "mère", une fois la Paternité divine infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....Le Saint Esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a plus de "Fils" au sens divin. Ce serait vraiment absurde. Vous voyez comme toujours la grande perspicacité coranique... La gravité s’avérerait si après cela il avait quand même cité le Saint esprit car ce n'est que là ou l'on pourra se demander pourquoi le Coran s'attarde t-il a réfuter le Saint esprit. Ne sait-il pas que c'est seulement la relation d'Amour entre le père et le Fils mais qu'une fois que la Divinité du Fils est annihilé la relation disparaît automatiquement.....

Bof! Il n'y a que votre prophète pour avoir affirmer que Marie mère de JESUS, était inclus dans la Trinité. Un mensonge de plus venant de lui. Rien de ce qu'il vous informe ne provient de la Bible sinon le vrai culte que rendent les chrétiens au "Père", au "Fils" et à "l'Esprit-Saint", rien d'autre.
À travers l'église, Marie, les apôtres de Christ, les rabbins, les moines sont considérés comme des saints (parcequ'il est nécessaire d'être saint) en vue pour la Gloire de Dieu.
Apocalyse 21:3-4
.Voici la "demeure" de Dieu avec les hommes. Il aura Sa demeure avec eux; ils seront Son peuple, et Lui, Dieu "avec" eux
apocalyse 22:4
.Ils verront Sa Face, et Son Nom sera sur leurs fronts
.
Ces versets biblique contredisent de façon éclatante, les dires de votre prophète sur les versets coraniques ci-dessus. Vous adorez un dieu-unique dont vous n'avez aucune idée. Vous muslims, ne savez pas ce que vous adorer...

@ La réponse, tu pourra toujours tenter d'arrondir les angles en tentant de justifier cet erreur du coran, mais cela demeure depuis et toujours.

Florent52 a écrit:

La question n'est pas là. Le coran fait clairement allusion à la Trinité et ne cite que Marie, JESUS et Dieu pour la constituer en ayant visiblement aucune notion du Saint-Esprit.

la reponse a écrit:

Cher Florent52,
On comprend de votre post que vous ne savez vraiment rien du Coran vénéré.. Le Coran cite le Saint Esprit en plusieurs reprises.. Lisons la parole du Très Haut : «Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit » (Coran, 2 : 87).. Le Très Haut a dit : «110- Et quand Allah dira: "Ô JESUS, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit.» (Coran, 5 :110 )... «À JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit.» (Coran, 2 : 253 ). Allah a dit dans la sourate 16 :  « Dis: "C'est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l' a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu' un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran, 16 :102 ). Et le Très Haut a dit ailleurs : «et l' Esprit fidèle est descendu avec cela » (Coran, 26 :193 ) et a dit : « Nous l' avons renforcé du Saint-Esprit.» (Coran, 2 :87 )... Il est donc clairement question de Saint esprit dans le Coran et pourtant le livre saint des musulmans réveille nos amis chrétiens de la divinisation de Marie.. Et donc il doivent s’arrêter..

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur..(4-172)

Il n'est aucunement question d'inclure Marie dans la Trinité mais cela n’empêche pas nos amis chrétiens de la considérer comme déesse..

L'islam lorsqu'elle dit que les chrétiens ont comme déesse Marie et qu'Elle fait partie donc de la Trinité, est de mauvaise foi, les musulmans mais surtout toute la création savent qu'Elle n'est pas divinisée mais il faut faire croire cela, sinon, cela voudrait dire que le coran c'est trompé.

Florent52 a écrit:

Encore une fois tu mens comme tu respires, puisque tu ne cites pas le seul passage qui fait discussion ici :
"5-116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

Dans ce passage on voit que le coran parle de "divinités" (et non pas de "seigneurs" comme lorsqu'il parle des rabbins et des prêtres), et il ne parle que de trois divinités : Dieu, Marie et JESUS.

Y a-t-il un passage où le coran indique la bonne trinité des chrétiens (le père, le fils et le saint-esprit)? Non, donc il n'y a aucune preuve que le coran ait une connaissance exacte d'un des dogmes principaux du christianisme!! Cela en dit long sur le sérieux du bouquin et surtout de son inventeur, Mahomet...

Il y a bel et bien erreur dans le coran mais toutes sortes de réponses ne pourra JAMAIS l'effacer ou l'atténuer.

Nicodème a écrit:

Il y a bel et bien erreur dans le coran mais toutes sortes de réponses ne pourra JAMAIS l'effacer ou l'atténuer.

L'erreur est claire si on analyse la phrase de près : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? »
Le coran ne dit pas ici :"prenez moi, ainsi que ma mère et les prêtres et les saints pour DES divinités en dehors d'Allah", donc la comparaison avec les prêtres et les saints ne tient pas.

Le coran dit clairement DEUX divinités en dehors dAllah, donc on a clairement : JESUS+Marie+Allah=3.

La référence à la notion de Trinité est claire ici, en tous les cas c'est la seule.
L'erreur du coran tient au fait que la seule fois où il fait une référence à une trinité ce n'est pas la bonne et qu'il ne cite jamais la bonne trinité des chrétiens.
Cela tient probablement au fait que Mahomet n'avait qu'une connaissance par voie orale,ce qui est souvent source d'erreur.

Évidemment les musulmans, surtout malhonnêtes comme "la réponse" ne reconnaitront jamais cette erreur.

Florent52 a écrit:

Le coran dit clairement DEUX divinités en dehors dAllah, donc on a clairement : JESUS+Marie+Allah=3..

Cher Florent,
Personne ne vous interdit de faire les calculs que vous voulez mais de grâce attribuez les a vous-mêmes et non au Coran vénéré.. Parler ainsi sur l’Essence divine avec un esprit limité par la raison aussi profonde ou logique soit-elle s'appelle tout simplement "discourir" du fait que vous ne pourrez aucunement réduire Dieu a votre simple entendement humain.. Effectivement toute votre perception de la vérité essentielle par le biais de votre la fausse rationalité que vous prêchez tombe obligatoirement en deçà de la réalité. Sachez, mon cher ami, que les chrétiens n'ont créé la Trinité que pour justifier la vie intérieure de Dieu..La vie intérieure de Dieu pour eux n'est possible qu'entre des égaux dans l'être de Dieu, par trois personnes individuellement et réellement distinctes. Le troisième de trois, vous le savez, c'est Dieu le "Père". Car dans le subconscient de beaucoup de chrétiens dans le temps et même actuellement, le vrai Dieu, c'est justement le 'Père" et rares ceux qui comprennent que Dieu c'est le Tout. Et cela il ne faut pas être chrétien pour le détecter. Ceux-la aussi confessent que le fait de posséder une pluralité de personnes ou d'hypostases est un abaissement de la divinité puisque qu'on le veuille ou non l'essence divine est dans ce cas une pure composition aussi subtile soit elle. Le Deuxième c'est le "Fils" qui est représentée par la connaissance c'est a dire JESUS.. Entre ces deux personnes il y a un lien d'amour, ce que les chrétiens appellent généralement Le Saint Esprit représenté par l'amour entre eux. Comment est-il possible que vous n'ayez pas encore saisi que par la simple réfutation du"Fils" la personne divine qui le relie au "Père" se dissipe automatiquement.. Vous ne demandez surement pas au Coran âpres avoir réfuté le "Fils" de réfuter par la suite la relation avec le "Père".. Plus de "Fils divin" donc plus de relation et plus de "Saint Esprit divin"...

Mais il fallut déterminer d'un autre coté la nature de JESUS, je ne saurais vous répéter, le Coran vénéré affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) : — « Sa parole qu’il a jetée en Marie. » (S. IV, 171). .. Le Coran parle aussi du Saint-Esprit : « Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes. » (S. XXI, 91)....— « Ô JESUS, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit [Ruh al-Qudus]. » Cor. V : 110... Que voulez-vous après cela... N'attendez pas du Coran de répondre a chaque secte chrétienne selon ce qu'elle confesse.. Il frappe dans le mil et il appartient a chacun de comprendre de quoi il s'agit en ce qui le concerne..

Vous venez surement de saisir que le Coran reconnaît clairement Le Verbe (le Christ) et l’Esprit-Saint, et il n’y a donc absolument aucune contradiction avec les Évangiles. Un autre verset coranique où la Trinité est évoquée de manière expresse est également remarquable dans sa formule : « Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ». Cessez , cela est meilleur pour vous : Allah est une divinité unique. » (Cor. 4, 171).. « ..Nous ferons de lui un Signe pour les hommes ; une miséricorde venue de nous. Le décret est irrévocable.. » Tel est notre seigneur JESUS Christ...

Nous comprenons aisément que le coran ne parle pas de trinité au sujet de Marie il parle d'elle en tant que déesse du fait que la Trinité est déjà réfutée et les chrétiens en parle d'elle comme la mère de Dieu c'est suffisant pour l'appeler Déesse. Le Coran appelle les chrétiens a plus de logique et de raison c'est tout. L'invocation faite a Marie est d'autant plus grande pour que l'on sait pertinemment qu'elle est pour beaucoup de chrétiens une vrai Déesse. Le Coran ne se trompe donc pas mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. En conclusion en islam il n'y a tout simplement aucune place pour la trinité telle que conçue par la chrétienté....

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à un menteur professionnel tel que toi. Il n'y a strictement rien d'intéressant dans tes propos. Chacun réfléchira et fera son propre jugement.

la reponse a écrit:

Nous comprenons aisément que le coran ne parle pas de trinité au sujet de Marie il parle d'elle en tant que déesse du fait que la Trinité est déjà réfutée et les chrétiens en parle d'elle comme la mère de Dieu c'est suffisant pour l'appeler Déesse. Le Coran appelle les chrétiens a plus de logique et de raison c'est tout. L'invocation faite a Marie est d'autant plus grande pour que l'on sait pertinemment qu'elle est pour beaucoup de chrétiens une vrai Déesse. Le Coran ne se trompe donc pas mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. En conclusion en islam il n'y a tout simplement aucune place pour la trinité telle que conçue par la chrétienté....

Donc pour le coran, le fait que JESUS soit DIEU fait de Marie une déesse ? Donc le coran reconnais JESUS en tant que DIEU !

Et puisque pour le coran Mahomet est prophète, le père et la mère de Mahomet sont également prophète !

Les musulmans sont aveuglés pour le coran qui est aveugle sur cette fausse réalité "Marie en tant que déesse".

Mathieu 15.14
ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Nicodème a écrit:

Les musulmans sont aveuglés pour le coran qui est aveugle sur cette fausse réalité "Marie en tant que déesse".

Cher Nicodème,
Dieu ne peut pas être conçu par autre que lui.. Et donc une mère c'est elle qui conçoit son enfant.. Déduisez de vous-mêmes.

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à un menteur professionnel tel que toi. Il n'y a strictement rien d'intéressant dans tes propos. Chacun réfléchira et fera son propre jugement.

Cher Florent,
Vous au moins, votre aveu d’échec sur tous les points est tellement clair.. On ne peut que vous en remercier..En fait pour pouvoir comprendre la réfutation coranique de la Trinité il vous faut d'abord comprendre ce qu'est la Trinité au vu des chrétiens.. Et d’après vos post je vous assure qu'elle vous échappe totalement..Oui mon ami par le seul fait de réfuter la "Filiation" du "Fils" Toute la trinité tombe a l'eau.. Vous voyez la perspicacité coranique..

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Les musulmans sont aveuglés pour le coran qui est aveugle sur cette fausse réalité "Marie en tant que déesse".

Cher Nicodème,
Dieu ne peut pas être conçu par autre que lui.. Et donc une mère c'est elle qui conçoit son enfant.. Déduisez de vous-mêmes.

Ignorant sans limites!!! Tu ne connais même pas la double nature du Fils selon les chrétiens et le sens de l'expression "mère de Dieu" et tu viens donner des leçons en prétendant tout connaître. Le pathétique et le ridicule sans cesse repoussés... Avec des gugusses comme toi ton pays n'est vraiment pas prêt de sortir de son état lamentable...

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Les musulmans sont aveuglés pour le coran qui est aveugle sur cette fausse réalité "Marie en tant que déesse".

Cher Nicodème,
Dieu ne peut pas être conçu par autre que lui.. Et donc une mère c'est elle qui conçoit son enfant.. Déduisez de vous-mêmes.

Lorsque Marie dit qu'elle est la servante de DIEU cela veut dire quoi ? Quelle est divine ou divinisée ?

---- MONSIEUR LA REPONSE A TOUT ..... SAUF DU DIEU-LUNE :

la reponse a écrit:

Florent52 a écrit:

Je n'ai pas de temps à perdre à répondre à un menteur professionnel tel que toi. Il n'y a strictement rien d'intéressant dans tes propos. Chacun réfléchira et fera son propre jugement.

Cher Florent,
Vous au moins, votre aveu d’échec sur tous les points est tellement clair.. On ne peut que vous en remercier..En fait pour pouvoir comprendre la réfutation coranique de la Trinité il vous faut d'abord comprendre ce qu'est la Trinité au vu des chrétiens.. Et d’après vos post je vous assure qu'elle vous échappe totalement..Oui mon ami par le seul fait de réfuter la "Filiation" du "Fils" Toute la trinité tombe a l'eau.. Vous voyez la perspicacité coranique..

1 - Une personne qui idealise un homme aussi cruel que Mohamet et

2 - Qui adore une idole lunaire et qui pratique des rites payens

3 - Ne peut etre credible aux yeux des gens , une secte qui ne reconnait

4 - Meme pas la science de l`archeologie et qui a plagie la Bible ne peut

5 - Pas etre prise au sérieux par une personne instruite et le moindrement

6 - Logique .... ta secte se specialise dans le meurtre des chrétiens , le

7 - Viol des chrétiennes et la destruction des eglises

8 - Et ton coran n`est qu`un vulgaire livre de recettes barbares pour

9 - Tueurs a la solde du dieu-lune de Mohamet.... comme dit ALLAH

10 - TU TUE UN INFIDELE ET TU MERITE UNE HOURRIS POUR FORNIQUER

11 - ETERNELLEMENT .... plus con que ca et tu meurs ... mais l`islam

12 - C`EST CA .... malheureusement et c`est ce que l`on voit a tous les

13 - Jours un peu partout a travers le monde .

14 - L`islam est un FLEAU qu`il faut ABSOLUMENT IRRADIE de la terre .

15 - Lorsqu`elle aura disparu ... la paix reviendra .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Florent52 a écrit:

Tu ne connais même pas la double nature du Fils selon les chrétiens et le sens de l'expression "mère de Dieu" et tu viens donner des leçons en prétendant tout connaître..

Cher Florent,
Vous voila converti en chrétien convaincu.. Je vous le disais déjà auparavant...Vous comprenez subtilement chaque mot et chaque fait du Christianisme.. N'est ce pas curieux pour un agnostique..N'aie pas peur pour moi car je sais au moins que les chrétiens font consister le Père dans l'essence sous le rapport de la Paternité, le Fils dans l'essence sous le rapport de la Filiation et l'esprit Saint dans l'essence sous le rapport de la Procession. Puis ils disent “Un seul Dieu”.... ?????

la reponse a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu ne connais même pas la double nature du Fils selon les chrétiens et le sens de l'expression "mère de Dieu" et tu viens donner des leçons en prétendant tout connaître..

Cher Florent,
Vous voila converti en chrétien convaincu.. Je vous le disais déjà auparavant...Vous comprenez subtilement chaque mot et chaque fait du Christianisme.. N'est ce pas curieux pour un agnostique..N'aie pas peur pour moi car je sais au moins que les chrétiens font consister le Père dans l'essence sous le rapport de la Paternité, le Fils dans l'essence sous le rapport de la Filiation et l'esprit Saint dans l'essence sous le rapport de la Procession. Puis ils disent “Un seul Dieu”.... ?????

Arrête tes balivernes tu ne trompes personne, tu ne réponds en rien aux remarques. Et oui je suis agnostique et en même temps je connais bien le christianisme parce qu'à la différence de toi je suis cultivé... Ma culture ne se limite pas à la lecture d'un seul ouvrage du Moyen-âge (cela dit vu tes conditions matérielles dans ton pays sous-développé ton inculture est sans doute une chose dont tu n'es qu'à moitié responsable, mais pour la combler il aurait fallu un effort intellectuel que tu es bien incapable de produire..).

Retour au sujet svp


 

Nicodème a écrit:

Retour au sujet svp


 

Tu as raison, je vais me calmer et faire un tour. Il y a des choses que j'ai du mal à supporter, la malhonnêteté intellectuelle étant pour moi le pire des vices... Quand la mauvaise foi atteint de tels sommets il n'y a effectivement plus rien à dire, je laisse ceux qui le veulent se débrouiller seuls avec ce menteur pathologique. Ciao, et bonne soirée!

Florent52 a écrit:

Il y a des choses que j'ai du mal à supporter, la malhonnêteté intellectuelle étant pour moi le pire des vices...

Cher Florent,
Il est vrai que j'ai détecté en vous une certaine sincérité dans le débat, mais malheureusement pour vous, elle est de tout temps bousculée par vos seules préférences intimes que vous prenez injustement pour des vérités.. C'est cela ce qui généralement vous dérange et vous crée un malaise. Alors prenez amicalement ce conseil d'ami, ne lisez pas mes post sauf lorsque vous serez en mesure de comprendre qu'il y a des gens qui ne pensent pas comme vous...

Et donc pour aujourd'hui également passez une très bonne soirée..

Bonsoir à tous,

Dans le verset ci dessous, Marie dit :

Luc 1 :
46. Mon âme magnifie le Seigneur, 47. et mon esprit s'est réjoui en Dieu mon Sauveur ; 48. parce qu'il a jeté les yeux sur l'humiliation de sa servante.

Donc pourquoi dire qu'Elle est une déesse ?

Nicodème a écrit:

Donc pourquoi dire qu'Elle est une déesse ?

Cher Nicodème,
Même JESUS pour les chrétiens a dit des paroles qui s'apparentent clairement a celle de Marie et ou il se présente comme un simple serviteur de Dieu.. Si vous le désirez je peut vous poser quelques versets en ce sens qui laisseront perplexes la personne la plus sceptique. Et pourtant il est divinisé plus que le "Père"....Vous savez surement que dans beaucoup de cultes antiques, primitifs on retrouve malheureusement ce culte de la déesse-mère associé à la terre, à la fécondité... C'est cela ce qui s'est passé au christianisme antique lorsqu'au lieu de combattre le paganisme il l'avait adopté dans absolument tout les sens...Vous comprenez surement que lorsque le christianisme authentique a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entraîner tout son bagage monothéiste avec lui d'ou la divinisation de Marie sans qu'elle fasse nécessairement partie de la Sainte Trinité...... Le Coran n'a jamais dit cela, ne lui faites pas dire ce qu'il ne prétend point...

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc pourquoi dire qu'Elle est une déesse ?

Cher Nicodème,
Même JESUS pour les chrétiens a dit des paroles qui s'apparentent clairement a celle de Marie et ou il se présente comme un simple serviteur de Dieu.. Si vous le désirez je peut vous poser quelques versets en ce sens qui laisseront perplexes la personne la plus sceptique. Et pourtant il est divinisé plus que le "Père"....Vous savez surement que dans beaucoup de cultes antiques, primitifs on retrouve malheureusement ce culte de la déesse-mère associé à la terre, à la fécondité... C'est cela ce qui s'est passé au christianisme antique lorsqu'au lieu de combattre le paganisme il l'avait adopté dans absolument tout les sens...Vous comprenez surement que lorsque le christianisme authentique a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entraîner tout son bagage monothéiste avec lui d'ou la divinisation de Marie sans qu'elle fasse nécessairement partie de la Sainte Trinité...... Le Coran n'a jamais dit cela, ne lui faites pas dire ce qu'il ne prétend point...

1 - La difference entre ton interpretation et celle de NICODEME sur le coran

2 - C`est que Nicodeme l`interprete avec plus d`intelligence que toi .

3 - Le coran est TRES CLAIR lorsqu`il dit que les chrétiens incluent Marie

4 - Dans la trinite ... mais l`islam et TOI n`avez pas assez d`instruction et

5 - D`education pour comprendre la langue francaise et de pouvoir l`interpreter

6 - Tu devrais t`en tenir a ta langue arabe et laisser aux Français leur DROIT

7 - De bien interpreter leur propre langue .... ce n`est pas un soumis illettre

8 - Et ineduque en langue francaise a nous dire comment LIRE NOTRE PROPRE LANGUE .

9 - SUR CE .... tiens toi en a ton livre de regles islamiques et laisse la spiritualite a ceux

10 - Qui savent comment la pratiquer .

11 - AUTREMENT DIT : tu n`as pas a mettre ton nez dans la foi des autres

12 - Si les catholiques croient en la trinite C`EST LEUR DROIT tant et aussi longtemps

13 - Que l`islam n`aura pas egorger tous les catholiques de la planete ...entre-temps

14 - Va prier ton dieu-lune et pratiquer tes rites lunaires et ton ramadam indou

15 - Cela ne nous derange pas au point de vous tuer     

16 - CAR CONTRAIREMENT AUX MUSULMANS .... NOUS AVONS EVOLUES SPIRITUELLEMENT

17 - ET NOUS PRATIQUONS MIEUX VOTRE CITATION : Qu`il n`y a pas de contraintes

18 - En religion ... nous ne sommes pas comme vous le dire et de faire le contraire en tuant

19 - Des musulmans parce qu`ils croient au dieu-lune ....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

Donc pourquoi dire qu'Elle est une déesse ?

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
Même JESUS pour les chrétiens a dit des paroles qui s'apparentent clairement a celle de Marie et ou il se présente comme un simple serviteur de Dieu.. Si vous le désirez je peut vous poser quelques versets en ce sens qui laisseront perplexes la personne la plus sceptique. Et pourtant il est divinisé plus que le "Père"....Vous savez surement que dans beaucoup de cultes antiques, primitifs on retrouve malheureusement ce culte de la déesse-mère associé à la terre, à la fécondité... C'est cela ce qui s'est passé au christianisme antique lorsqu'au lieu de combattre le paganisme il l'avait adopté dans absolument tout les sens...Vous comprenez surement que lorsque le christianisme authentique a cessé de devenir un apanage juif pour être annoncé aux païens, il a eu du mal a entraîner tout son bagage monothéiste avec lui d'ou la divinisation de Marie sans qu'elle fasse nécessairement partie de la Sainte Trinité...... Le Coran n'a jamais dit cela, ne lui faites pas dire ce qu'il ne prétend point...

JESUS est égal au Père simplement.

Y a t-il dans la Sainte Bible des versets qui indique que Marie est divine ? N O N

Y a t-il dans la Sainte Bible des versets qui indique que Marie est divine ? O U I

Par exemple :

Jean 1.1
Hébreu 1.5
Philippien 2.6

et autres sujets : https://www.forum-religions.com/f43-la-divinite-de-JESUS

Donc la divination de Marie est inventé par Mahomet car rien dans la Sainte Bible ne confirme cela, sauf si les musulmans nous indiquent quels sont les versets qui ont échappés aux chrétiens et qu'ils disent que Marie est une déesse.

SPIRITANGEL a écrit:

devrais t`en tenir a ta langue arabe et laisser aux Français leur DROIT
7 - De bien interpreter leur propre langue ....

Cher SPIRITANGEL,
Vous voyez que là aussi vous faites une énorme erreur pourtant facilement vérifiable sans être vraiment expert...C'est bien vous qui vous vous immiscez dans la langue arabe qui est la langue du Coran.. Quand a la Bible a laquelle vous faites allusion, ce n'est qu'une traduction de traduction...Or comme vous le savez fort bien, traduire c'est trahir...C'est une très lourde responsabilité pour vous de déclarer en tant que simpliste que le Nouveau Testament, tel qu'il se présente actuellement est bien celui qui fut révélé en araméen a JESUS.. Ces livres qui servent de base à toutes les Églises chrétiennes, sont donc déformés et falsifiés aussi bien par les scribes que par les interprétations et les diverses traduction de l'Araméen au Grec et puis du Grec au latin etc..etc.... Il n'y a pas de plus haute religion que la vérité.

Par contre c'est a vous d'essayer de comprendre le Coran qui avec toute la transparence possible s'adresse a vous avec sa langue initiale tel qu'il a été révélé a l'ultime prophète..

Combien vous me faites rire quand vous prétendez que la mère de Dieu n'est pas une déesse mais un simple serviteur...

Nicodème a écrit:

Y a t-il dans la Sainte Bible des versets qui indique que Marie est divine ? N O N
y a t-il dans la Sainte Bible des versets qui indique que Marie est divine ? O U I
Donc la divination de Marie est inventé par Mahomet car rien dans la Sainte Bible ne confirme cela,

Cher Nicodème,
Vous pouvez bien sur poser des questions dans un sens qui vous arrange en vue de corrompre les pensées, mais malheureusement pour nos amis chrétiens cette gymnastique ne sert plus a rien dans nos temps car la vérité se présente bien autrement.. En fait aucun verset n'échappe ni aux musulmans ni aux chrétiens mais c'est le comportement de chacun qui atteste de ceci ou de cela.. Le Coran n'a jamais dit qu'il existe dans la Bible des versets qui attesteraient la divinité de Marie et que cela aurait échappé aux chrétiens.. Pourquoi lui faire dire le contraire de ce qu'il ne cesse de crier aux toits.. C'est plutôt le contraire qui se passe.. C'est le Coran vénéré qui ne cesse de crier qu'aucun verset biblique ne suppose la divinisation ni de JÉSUS ni de sa mère et pourtant nos amis chrétiens les divinisent par leurs comportements et leurs prières incessantes usant d'interprétations les plus lointaines de la réalité....

Posons donc le problème comme il se doit..Voudriez-vous déclarer clairement que Marie n'est plus la mère de Dieu.. C'est pourtant cela votre conviction et la foi de nos amis chrétiens.. Il vous faut reconnaitre clairement ce qu'il en est.. Il ne peut vous échapper que la doctrine chrétienne affirme qu’il n’y a qu’une seule personne en JÉSUS, une personne formée d’une nature divine et d’une nature humaine. Dans ce cas bien précis, celle qui l'a fait naitre, c'est aussi elle-même qui l'a ainsi conçu.. Vous saisissez la gravité de ce que cela veut dire. C'est en fait la conception de Dieu.. Une mère n'est point un simple corps traversé par un simple enfant.. C'est un corps et une âme qui procède a la conception de l'enfant qu'elle fait naitre.. Marie étant donc la mère de la personne JÉSUS, qui comme nous le savons actuellement, est dans la théologie chrétienne tout à la fois pleinement homme, et pleinement Dieu, devient la mère de Dieu....

Il n'y a plus aucune chance pour vous et le Coran a totalement raison.. L’église vénère clairement Marie comme mère de Dieu pour la simple raison de pouvoir glorifier JÉSUS-Christ et pour donner tout les sens a sa divinisation mais a son grand malheur elle tombe directement dans le piège de diviniser Marie en conséquence. Combien de fois dois-je le répéter. Si vous faites une lecture libre un fois dans votre vie, la vérité vous apparaitra la vive qui soit et ce de prime abord.. Le Coran, sans aucunement porter atteinte a l'unicité divine, confirme la conception de la personne JÉSUS homme "parole de Dieu" dans la virginité. C'est justement cette extrême pauvreté de naitre d'un coté "sans père" et de l'autre d'une mère vierge qui n'a jamais été perdue de vue par JÉSUS Christ et ses apôtres mais comme vous pouvez le constater l'orgueil s'est tout simplement enraciné dans l'ingratitude par ceux qui vinrent après lui, par une perte de conscience de leurs parts de ce que JÉSUS est réellement et l'oubli total de sa noble condition de créature.

Pour ce qui concerne la divinité de Marie vous pourrez tordre dans tous les sens toutes sortes d'arguments humain, il en reste pas moins que Marie n'est pas une déesse pour les chrétiens et que le coran a commis une erreur.

Pour ce qui est de la divinité de JESUS, voilà quelques versets de la Sainte Bible :

Jean 1.1
Hébreu 1.5
Philippien 2.6

Ou autres sujets :

https://www.forum-religions.com/f43-la-divinite-de-JESUS

Nicodème a écrit:

Pour ce qui concerne la divinité de Marie vous pourrez tordre dans tous les sens toutes sortes d'arguments humain, il en reste pas moins que Marie n'est pas une déesse pour les chrétiens et que le coran a commis une erreur.

Cher Nicodème,
Il faut que les chrétiens Comprennent en urgence la gravité de leurs propos .. Ils disent clairement qu'une petite jeune fille de 12 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel immuable dans une naissance relative terrestre.. S'ils mesuraient cela avec leur raison ils verront la justesse éclatante de la réfutation du verbe coranique.. Cet argument coranique contre la maternité de "Marie sur Dieu" ayant trait a la profession de foi chrétienne est l'un des plus solides pour leurs manifester l'origine divine de la révélation coranique qui a enfin pu mettre a nu les dépassements chrétiens...

Nous comprenons clairement de ce fait qu'il ne peut plus échapper a toute pensée sensée que la servitude de JESUS à Dieu est très bien définie aussi bien dans les textes bibliques et coraniques. Toutes les écritures saintes ont heureusement usé de procédés logiques pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que JESUS n'est qu'un simple être humain, un Prophète tout simplement comme les autres né d'une femme comme les autres mais la plus pure qui soit..... Adam n'a ni père ni mère et il est créé directement par la main de DIEU. Ève est créée a partir d'un homme qui normalement n'engendre pas, de plus, elle est créée d'une COTE, mais elle n'a pas de MÈRE. JÉSUS est créé a partir d'une femme qui peut de toute façon engendrer mais n'a pas de Père. En toute sincérité selon ce schéma, quelle est la création la plus miraculeuse. Celle d'Adam, d’Ève, ou bien celle de JESUS.
Qui peut être défini comme "Fils de Dieu"..

En conclusion, "JÉSUS est né d’une femme, il était bébé, puis enfant, puis adolescent, puis adulte (Luc 2.40), pour nous autres musulmans il mourra et sera ressuscité. Selon les croyances des chrétiens eux mêmes, il est déjà mort sur la croix et fut ressuscité. Ces événements sont largement suffisants pour démontrer la nature totalement humaine de JÉSUS qui ne peut comporter une nature divine en parallèle dans la personne du Fils en relation avec une maternité humaine. Il n’a donc pas une double nature, et d'ailleurs rien et personne n’a une double nature ni parmi les prophètes ni parmi les créatures. Ceux qui ont lu les livres bibliques en faisant des recherches ont quasiment tous trouvé une chose impressionnante du au fait que les miracles de JÉSUS ont tous été partagé avec les prophètes et absolument rien ne lui est totalement original. Effectivement même ses grands miracles furent exécutés par d'anciens prophètes...Nous ne voyons absolument aucune raison d'appeler "Marie Mère de Dieu"..

---- REPLIQUE :

la reponse a écrit:

Nicodème a écrit:

Pour ce qui concerne la divinité de Marie vous pourrez tordre dans tous les sens toutes sortes d'arguments humain, il en reste pas moins que Marie n'est pas une déesse pour les chrétiens et que le coran a commis une erreur.

Cher Nicodème,
Il faut que les chrétiens Comprennent en urgence la gravité de leurs propos .. Ils disent clairement qu'une petite jeune fille de 12 ans, tout humaine, avait juste enfanté le Verbe éternel immuable dans une naissance relative terrestre.. S'ils mesuraient cela avec leur raison ils verront la justesse éclatante de la réfutation du verbe coranique.. Cet argument coranique contre la maternité de "Marie sur Dieu" ayant trait a la profession de foi chrétienne est l'un des plus solides pour leurs manifester l'origine divine de la révélation coranique qui a enfin pu mettre a nu les dépassements chrétiens...

Nous comprenons clairement de ce fait qu'il ne peut plus échapper a toute pensée sensée que la servitude de JESUS à Dieu est très bien définie aussi bien dans les textes bibliques et coraniques. Toutes les écritures saintes ont heureusement usé de procédés logiques pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que JESUS n'est qu'un simple être humain, un Prophète tout simplement comme les autres né d'une femme comme les autres mais la plus pure qui soit..... Adam n'a ni père ni mère et il est créé directement par la main de DIEU. Ève est créée a partir d'un homme qui normalement n'engendre pas, de plus, elle est créée d'une COTE, mais elle n'a pas de MÈRE. JÉSUS est créé a partir d'une femme qui peut de toute façon engendrer mais n'a pas de Père. En toute sincérité selon ce schéma, quelle est la création la plus miraculeuse. Celle d'Adam, d’Ève, ou bien celle de JESUS.
Qui peut être défini comme "Fils de Dieu"..

En conclusion, "JÉSUS est né d’une femme, il était bébé, puis enfant, puis adolescent, puis adulte (Luc 2.40), pour nous autres musulmans il mourra et sera ressuscité. Selon les croyances des chrétiens eux mêmes, il est déjà mort sur la croix et fut ressuscité. Ces événements sont largement suffisants pour démontrer la nature totalement humaine de JÉSUS qui ne peut comporter une nature divine en parallèle dans la personne du Fils en relation avec une maternité humaine. Il n’a donc pas une double nature, et d'ailleurs rien et personne n’a une double nature ni parmi les prophètes ni parmi les créatures. Ceux qui ont lu les livres bibliques en faisant des recherches ont quasiment tous trouvé une chose impressionnante du au fait que les miracles de JÉSUS ont tous été partagé avec les prophètes et absolument rien ne lui est totalement original. Effectivement même ses grands miracles furent exécutés par d'anciens prophètes...Nous ne voyons absolument aucune raison d'appeler "Marie Mère de Dieu"..

1 - BON je vois que tu as une parcelle d`intelligence .... lorsque tu dis que " POUS NOUS MUSULMANS "

2 - Cela veut dire ..... qu`il y a AUSSI " POUR EUX LES CHRETIENS "

3 - MAAIIISSS.... je crois que ton intelligence s`est arrete juste AVANT de comprendre la

4 - Deuxieme partie :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

5 - QUI SE TRADUIT PAR : " LES CHRETIENS ONT LE DROIT DE CROIRE EN LEUR TRINITE

6 - QUE CELA TE PLAISE OU NON ET QUE MARIE NE FASSE PAS PARTIE DE CETTE TRINITE .

7 - Pour ce qui est du coran traduit en Français je te rappelle ( ou t`annonnce ) que ce sont

8 - Des arabes qui ont traduit les corans donc s`il y a ERREUR DE GRAMMAIRE ce sont TES

9 - CON - FRERES qui sont les responsable et NON CEUX QUI LE LISENT PAR LA SUITE :regret: 

10 - DONC ... " QUI " a donne le sens de la trinite dans le coran si ce n`est pas les traducteurs

11 - EUX - MEME ? , il faut arreter de nous prendre pour des idiots quand meme   

12 - DE PLUS : tu dis que leur Bible est falsifie et tu CONTINU A LA CITER  :regret: :regret: :regret: 

13 - ET TON DIEU ALLAH ( Mohamet ) n`a meme pas daigner le corriger ( pour vous ).

14 - Car pour nous il n`est pas falsifie .... mais cette notion est IMPOSSIBLE a comprendre pour toi

15 - LA PREUVE ? TU N`AS MEME PAS ASSEZ D`INTELLIGENCE POUR COMPRENDRE QUE LES AUTRES

16 - ONT LE DROIT DE NE PAS CROIRE EN TA FALSIFICATION DE LA Bible

17 - MAAAIIIISSS comme tout bon soumis tu n`en tiens pas compte .... tu est trop soumis et regette

18 - TOTALEMENT LE DROIT aux autres d`interpreter A LEUR FACON LEUR PROPRE Bible

19 - ET NON LA Bible FALSIFIE DES MUSULMANS :regret: :regret: :regret: 

20 - SI JAMAIS UN JOUR ON VIENT QU`A TE FAIRE COMPRENDRE CETTE SIMPLE NOTION

21 - Tu comprendras que les autres religions ne sont " PAS L` ISLAM "

22 - ET TU COMPRENDRAS QUE TU N`AS PAS LE DROIT D`INTERPRETER LEUR PROPRE FOI :regret: 

23 - ALORS ... vas jouer avec ton coran et amuses-toi  a tuer les chrétiens et laisse la spiritualite

24 - A ceux qui la pratique et la COMPRENNENT .  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

" LES CHRETIENS ONT LE DROIT DE CROIRE EN LEUR TRINITE

Cher SPIRITANGEL,
Le Coran vous offre ce droit en toute liberté, seulement il vous informe a titre de compassion de cette aberration dans la foi.. Il vous met en garde de la divinisation de Marie que vous professez consciemment et inconsciemment. En Islam le cas de Marie est bien sûr très singulier loin d'une quelconque maternité sur la divinité... Elle est femme, son rôle est celui d'une mère, non celui d'un prophète annonçant un message divin. Bien qu'insérée dans le cadre prophétologique commun, les croyants musulmans ne peuvent manquer d'interpréter son exceptionnelle vocation dans un sens particulier. Les marques de la mystique mariale telles que l'élection pré-éternelle, la purification physique, le lien à la parole n'échappent point aux musulmans. L'élection de Marie est affirmée de diverses manières dans le Coran. Elle bénéficie tout d'abord de la prédilection générale accordée à la famille de 'Imrân : "Dieu a élu Adam et Noé et la famille d'Abraham et la famille de 'Imrân parmi les mondes, comme descendant les uns des autres ; Dieu est Audient et Très-Savant" (III 33-34). Vous saisissez qu'un être aussi pur que JÉSUS ne pouvait naître que d'une femme exceptionnelle. Chaque esprit humain vient habiter dans un corps qui lui est conforme. Les ascendances charnelles et spirituelles vont de pair, comme les fruits d'un arbre....

Marie, nous le savons, est consacrée par sa mère, dès avant sa naissance : "Lorsque la femme de 'Imrân déclara : Seigneur, je Te voue comme consacré (muharrar) ce qui est dans mon ventre. Accepte-le de ma part, tu es l'Audient, le Clairvoyant" (III 35). Les commentaires usuels, théologiques du terme muharrar vont dans le sens d'une consécration cultuelle. La mère de Marie disait: "J'ai libéré et affranchi (ce qu'il y a dans mon ventre) de l'esclavage du bas-monde, de la dépendance de ses passions, des exigences de son âme charnelle ; je l'ai mis au service des adorateurs de la Maison Sacrée, totalement, pour le Dieu Très-Haut"... Vous comprenez toute la grandeur de la femme la plus pure des mondes et le souci de l'Islam de la préserver de toute divinisation..

Sachez également qu'au lieu de rapporter son cri de désespoir à la douleur ou à la honte qu'elle allait devoir affronter face à sa famille -improbable vu le niveau de pureté de Marie connu par les siens- les exégètes musulmans mentionnent plutôt la tristesse de celle qui devenait une occasion de perte pour son peuple. Marie comprit que son peuple commettrait le péché à cause d'elle et de son fils ; elle reporta le blâme sur elle-même, et dit "Si je pouvais être morte ...". Dans le même sens, un autre savant suppose qu'elle vit qu'aucune personne de son peuple ne serait bien guidée et ne l'innocenterait, et elle dit : "Si je pouvais être morte avant de voir apparaître dans mon peuple un signe dont je serai la cause" . Même idée chez Qushayrî rapportant qu'elle dit cela, parce qu'elle craignait qu'on ne dise par après que JÉSUS était fils de Dieu et de Marie, qu'elle était l'épouse de Dieu.

Plus grave encore, l'épreuve de Marie surgit chez les exégètes de façon inattendue, au moment du miracle du palmier. Selon le Coran, une voix enjoint Marie de secouer un palmier pour faire tomber des dattes et se nourrir (XIX 25). Marie est cette fois obligée d'agir pour obtenir sa nourriture. Le miracle du palmier, qui selon la tradition aurait été sec et verdit sous le toucher de Marie, vient confirmer cette attitude. D'après Wâsitî, le palmier était desséché lorsque l'ordre vint, et ce n'est que lorsque Marie se mit à le secouer qu'il se mit à verdir et porter des fruits. De la même façon fut manifesté JÉSUS, dans extrême pauvreté d'un coté sans père et de l'autre d'une femme vierge.

Vous comprenez pourquoi l'Islam accourt a votre secours afin de vous prémunir de toute tentation en ce sens et de vous placer dans la vision la plus correcte qui soit au sujet de la plus grande et la plus précieuse des dames de la planète....

@ La réponse,

tu pourra toujours tenter de faire des longues plaidoiries en faveur de ton prophète pour lui donner toute la crédibilité qu'il a uniquement aux yeux des musulmans, mais cela reste peine perdu.

Tu ne pourra jamais trouver l'introuvable prouvant que les chrétiens adorent réellement Marie, même si pour les chrétiens, JESUS est DIEU.

Mahomet est un prophète pour l'islam, mais cela ne fait pas de sa mère une prophétesse !

Nicodème a écrit:

Mahomet est un prophète pour l'islam, mais cela ne fait pas de sa mère une prophétesse

Cher Nicodème,
Mon ami, la prophétie n'est pas une essence mais un attribut.. La mère d'un généreux n'est pas nécessairement généreuse.. Mais la mère d'un homme est nécessairement une femme.. Il vous faut donc créer l'amalgame entre l’essence des êtres avec leurs attributs pour pouvoir vous échapper de l’étreinte islamique.. Mais que dalle, on ne peut point être en même temps créature et mère de Dieu.. Il vous faut a un certain moment revenir a cette évidence.. Effectivement, pour toute raison sensée, tout devant Dieu n'est que créature qui ne peut avoir une quelconque effet sur la divinité. Aussi le prophète de l'Islam a plus que raison sur ce point sans qu'il ait besoin d'une quelconque protection.. Bien au contraire, ceux sont nous-mêmes musulmans qui vivons sous sa protection.. N'est ce pas grâce a lui que nous avons réussi a dépasser une telle notion de maternité sur la divinité.. Vous constatez de vous même a quel point les chrétiens doivent tordre l'esprit de l'écriture pour lui donner le sens qui leurs convient. Vous êtes assez intelligent pour voir que les exagérations à propos de JESUS et de sa mère ne sont seulement que le résultat de leur interprétation des termes ambigus qui ne sont compatibles ni avec la raison ni avec les autres textes de la Bible..

Il y a lieu de comprendre plutôt que JÉSUS était le fondateur d’une religion révélée, et que chaque religion révélée jouit de privilèges qui lui sont particuliers. Or, comme JÉSUS Christ, lorsqu'il usait de certains termes, nous voyons clairement qu'il s’est dégagé par exemple en proposant aux Juifs une comparaison, du soupçon de les entendre suivant leur sens littéral. Il reste donc clairement prouvé qu'il avait bien été autorisé par le divin seigneur à user librement de la métaphore et à recourir couramment à ce style. Il en est de même pour l’emploi des termes de “paternité” et de filiation” concernant Dieu et les humains et nous comprenons parfaitement l'acception qui le porta à les employer.

Bon, reprenons, sans se laisser berner par les discours grotesquement pompeux de certains musulmans de ce forum.

De toute évidence le coran se trompe en désignant Marie comme égale de Dieu et de JESUS en tant que divinité du christianisme.
Marie enfante non pas JESUS en tant que deuxième personne de la Trinité selon le christianisme, mais l'incarnation humaine de la deuxième personne de la Trinité, JESUS ayant une double nature, et Marie n'étant la mère que de sa nature humaine, en rien de sa nature divine. L'expression "mère de Dieu" dans le christianisme ne signifie pas que Marie a donné naissance à Dieu, mais qu'elle a donné naissance à la partie humaine de JESUS, dont la double nature fait qu'il est aussi Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité, le Fils.

De même on ne peut dire que le coran traite Marie comme il traite les rabbins et les prêtres, car il les désigne comme des "seigneurs" pour les humains, mais pas comme des Dieux, caractéristique qui n'est réservée en plus de Dieu et de JESUS qu'à Marie dans le coran.

La seule question qui vaille est donc : d'où vient cette erreur du coran? D'où vient que la forme classique de la Trinité (Père, Fils, Saint-Esprit) adoptée par l'immense majorité des chrétiens dans l'histoire ne soit jamais mentionnée dans le coran?

Soit elle vient d'une erreur de compréhension de Mahomet, lorsqu'il a inventé son coran, soit elle vient du fait que la notion de Trinité n'était pas parvenue oralement jusqu'à lui de manière claire, soit encore, ultime hypothèse, existait-il à l'époque de l'invention du coran une secte chrétienne aujourd'hui disparue qui prônait une Trinité incluant Marie, et Mahomet a cru que c'était cela la Trinité que tous les chrétiens défendaient.

Pour répondre à ces questions il faudrait que les musulmans s'engagent enfin, ce que les chrétiens ont commencé à faire, dans des études historiques concernant leur religion, mais cela implique évidemment de rechercher avant tout la vérité avec des méthodes scientifiques, et pas de faire de la propagande religieuse.... On en est encore visiblement extrêmement loin...

Florent52 a écrit:

L'expression "mère de Dieu" dans le christianisme ne signifie pas que Marie a donné naissance à Dieu, mais qu'elle a donné naissance à la partie humaine de JESUS, dont la double nature fait qu'il est aussi Dieu en tant que deuxième personne de la Trinité, le Fils.

Cher Florent,
Comprenez, mon cher ami Florent, qu'au sens des vrais chrétiens JESUS Christ n'est qu'un seul être.. Cet être est le parfaitement homme et parfaitement Dieu.. On ne peut pas enfanter une seule partie de lui.. Si c’était le cas on n’appellerait pas Marie "mère de Dieu" mais seulement mère de sa partie humaine. Pour nos amis chrétiens JESUS c'est le verbe fait chair.. Donc ne créez pas d'amalgame et prenez les choses tout comme elles se présentent claires devant nous.. C'est en ce sens que pour les musulmans il est certain que Marie est divinisée par les chrétiens. Toutefois quoi que vous fassiez quoi que vous disiez Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens incluaient Marie dans leur trinité, mais il a bien précisé que ces derniers la prenaient comme divinité.. L'Eglise vénère Marie comme mère de Dieu pour la simple raison de glorifier JESUS-Christ et justement pour donner tout les sens a sa divinisation mais paradoxalement elle tombe dans le piège de diviniser Marie en conséquence. Sachez que cela saute aux yeux de toute pensée sensée. Avec votre raisonnement vous êtes arrivé a dire que Marie n'est pas la Mère de Dieu mais la mère de JESUS-Christ dans son humanité qui est totalement liée et imprégnée a sa divinité ????.. Vous saisissez, je suppose, toute l'aberration d'une telle logique..

Je n'ai pas à répondre à quelqu'un qui n'a aucune connaissance de la théologie chrétienne et qui de plus n'a aucune honnêteté intellectuelle.