Rappel du premier message :

1°) La date de -607.

posez leur la question : comment se fait-il que vous fixez la date de 607 pour la destruction de Jérusalem, alors que tous les scientifiques fixxent la date de la destruction de Jérusalem en -587/586 ?

Comment se fait-il que vous fixiez la date de -625 pour la royauté de Nébuchadnetzarr, alors que tous les scientifiques et historiens s'accordent sur -605 ?

Comment se fait-il que vous ayez toujours 20 ans de décalage par rapport à la généalogie communément acceptée par tous les historiens et archéologues ?

2°) La vie éternelle et la terre transformée en paradis.

Demandez leur de vous fournir un verset qui associe la vie éternelle et le paradis terrestre.

pour une doctrine si importante dans le dessein divin (selon les TJ), il me semble que ces versets brillent par leurs abscences...

A suivre...

franck17360 a écrit:

Il y a aussi ce verset très intéressant :

1 Corinthiens 5:5: vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

Et j'ai aussi un raisonnement (qui n'est que le mien, imparfait):

Dieu nous a crée à son image (c'est-à-dire ce qu'il représente avec ses qualités, mais aussi sa façon d'être).

Si Jéhovah utilise son Esprit et le représente comme une personne, pourquoi l'homme ne pourrait-il pas l'avoir, puisqu'il est crée à l'image de Dieu ?

La Bible montre très clairement qu'il y a une distinction entre Jéhovah Dieu et son Esprit Saint (même si je crois fermement qu'il s'agisse de sa Puissance).

Pourquoi, dans ce cas, si l'homme a été crée à l'image de Dieu, n'aurait-il pas cette différence entre son âme (esprit) et son corps ?

Hello Franck,
désolé si j'ai du mal à comprendre,
c'est quoi une âme pour toi ?
Merci

La menax a écrit:

franck17360 a écrit:

Il y a aussi ce verset très intéressant :

1 Corinthiens 5:5: vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."

Et j'ai aussi un raisonnement (qui n'est que le mien, imparfait):

Dieu nous a crée à son image (c'est-à-dire ce qu'il représente avec ses qualités, mais aussi sa façon d'être).

Si Jéhovah utilise son Esprit et le représente comme une personne, pourquoi l'homme ne pourrait-il pas l'avoir, puisqu'il est crée à l'image de Dieu ?

La Bible montre très clairement qu'il y a une distinction entre Jéhovah Dieu et son Esprit Saint (même si je crois fermement qu'il s'agisse de sa Puissance).

Pourquoi, dans ce cas, si l'homme a été crée à l'image de Dieu, n'aurait-il pas cette différence entre son âme (esprit) et son corps ?

Hello Franck,
désolé si j'ai du mal à comprendre,
c'est quoi une âme pour toi ?
Merci

Pour moi, l'âme, c'est tout ce que représente l'esprit de la personne, sa force mentale, sa capacité de réflexion, son être intérieur.

Cela accouplé à un corps représente une pâme vivante...sur terre !

A la manière dont Dieu est représenté avec son Esprit Saint, puisque nous avons été crée à son image...

Du reste, "Nephesh" et "psukeï" ont deux sens complètement différent (outre que ce soit de l'hébreu et du grec) :


Définition de "Nephesh"

âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
L'être vivant
Ce qui a une vie par le sang
L'homme lui-même, la personne ou l'individu
Le siège des appétits
Le siège des émotions et passions
Activité de l'esprit
Douteux
Activité de la volonté
Douteux
Activité du caractère
Douteux

Généralement traduit par :
âme, souffle, animaux vivants, un être, serviteur, esclave, une personne, la vie, le coeur, vengeance, éprouver, celui, quelqu'un, quiconque, homme, tout, un mort, cadavre, . . .

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Définition de "Psuche"

Le souffle
Le souffle de vie
La force vitale qui anime le corps et se montre dans la respiration
Des animaux
Des hommes
La vie
ce dans quoi se trouve La vie
Un être vivant, une âme vivante
L'âme
Le siège des sentiments, désirs, affections, aversions (notre coeur, notre âme etc.)
L'âme (humaine) pour autant qu'elle soit constituée par le bon usage de l'aide qui lui est offerte par Dieu pour atteindre les buts les plus hauts, et s'assurer une bénédiction éternelle, L'âme considérée comme un être moral destiné à La vie éternelle
L'âme comme essence qui diffère du corps et n'est pas détruite par la mort, contrairement aux autres parties du corps

Généralement traduit par :
âme, vie, une personne, quiconque, esprit, coeur, un être, . . .

Et pour moi, l'âme et le corps sont deux choses différentes, car même les TJ croient en une âme qui monte aux cieux (pour eux, ce sont les 144.000).

Cela signifie bien que l'âme survit après la mort, mais qu'elle n'est pas immortelle.

Désolé Franck, mais j'ai vraiment du mal à te suivre, tu vas trop vite pour moi.

Sinon je suis d'accord quand tu dis ça :

"Pour moi, l'âme, c'est tout ce que représente l'esprit de la personne, sa force mentale, sa capacité de réflexion, son être intérieur."

Attend je cherche des Ecritures

La menax,

Les définitions du mot âme sont différentes si tu parles en Hébreu ou en Grec.

Cela signifie donc que quelque chose a changé depuis la venue de JESUS. Certes, les hébreux de l'AT ne croyaient pas en l'âme qui survit après la mort (même s'il y a eu des personnes dont leur âme a été gardé par Dieu, tel Elie ou Hénoch, etc, etc).

Mais depuis le passage de JESUS sur terre et avec la diffusion de l'Esprit Saint, les choses ont changé, la croyance en l'âme qui survit après la mort est devenu réelle, du reste, même les TJ y croient... ^^

karl a écrit:

On ne serait pas dans la diffamation d'une confession ici ??

Tu as parfaitement mis le doigt sur le problème en utilisant le mot confession et non religion et c'est ce qui fait toute la différence.

et la différence ?

florence_yvonne a écrit:

karl a écrit:

on lui apprend à lire et à écrire..
Nous le faisons et ça m'est arrivé ..

Et s'il parle une langue que vous ne connaissez pas, vous essayez de lui apprendre votre langue ? ou bien vous apprenez la sienne ?

Je répète ma question

florence_yvonne a écrit:

Je serais curieuse d'avoir les références des revues utilisées par les TJ pour apprendre à lire aux personnes analphabète.

Je me répète encore.

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je serais curieuse d'avoir les références des revues utilisées par les TJ pour apprendre à lire aux personnes analphabète.

Je me répète encore.

Tu veux le livre ? Ca te coutera 104 euros :

http://www.amazon.fr/Appliquez-vous-%C3%A0-lecture-l%C3%A9criture/dp/B000H4RN2W

sinon, tu peux les avoir gratuitement ici :

http://www.watchtowerwayback.org/index.php?article100/1983-1988-appliquez-vous-a-la-lecture-et-a-l-ecriture-ay-f-pdf

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je me répète encore.

Tu veux le livre ? Ca te coutera 104 euros :

http://www.amazon.fr/Appliquez-vous-%C3%A0-lecture-l%C3%A9criture/dp/B000H4RN2W

Comment ! la riche organisation TJ ne m'offrira pas ses ouvrages éducatifs ?

Non, je pense qu'il s'agit surement d'un escroc. les TJ ne vendent pas leurs livres... Enfin, aux dernières nouvelles.

florence_yvonne a écrit:

karl a écrit:

On ne serait pas dans la diffamation d'une confession ici ??

Tu as parfaitement mis le doigt sur le problème en utilisant le mot confession et non religion et c'est ce qui fait toute la différence.

Tu as raison. Religion c'est un peu péjoratif !!

Karl ? une chose : consulte l'adresse internet d'amazon.fr que j'ai donné, car 104 euros pour un livre que les TJ délivrent gratuitement...

Enfin, tu sais quoi faire...

karl a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu as parfaitement mis le doigt sur le problème en utilisant le mot confession et non religion et c'est ce qui fait toute la différence.

Tu as raison. Religion c'est un peu péjoratif !!

Pourquoi le mot religion est-il péjoratif ? En quoi ce mot est-il péjoratif ?

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Tu as raison. Religion c'est un peu péjoratif !!

Pourquoi le mot religion est-il péjoratif ? En quoi ce mot est-il péjoratif ?

Je dirais plutôt qu'il est à la fois restrictif et interprétable. Par exemple, les catholiques et les protestants sont chrétiens mais n'appartiennent pas pour autant à la même religion !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pourquoi le mot religion est-il péjoratif ? En quoi ce mot est-il péjoratif ?

Je dirais plutôt qu'il est à la fois restrictif et interprétable. Par exemple, les catholiques et les protestants sont chrétiens mais n'appartiennent pas pour autant à la même religion !

T'essaiera d'être élevé par un catholique et l'autre parent protestant   

Mick   

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Je dirais plutôt qu'il est à la fois restrictif et interprétable. Par exemple, les catholiques et les protestants sont chrétiens mais n'appartiennent pas pour autant à la même religion !

T'essaiera d'être élevé par un catholique et l'autre parent protestant   

Mick   

Dans un tel cas, je suppose que tu finis par adopter la religion de l'un ou de l'autre.

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et s'il parle une langue que vous ne connaissez pas, vous essayez de lui apprendre votre langue ? ou bien vous apprenez la sienne ?

Je répète ma question

Bis répétitat

Pegasus a écrit:

mick a écrit:

T'essaiera d'être élevé par un catholique et l'autre parent protestant   

Mick   

Dans un tel cas, je suppose que tu finis par adopter la religion de l'un ou de l'autre.

C'est le rejet total   

Des familles des mariés et les enfants finissent à ne plus croire dans les religions !

Mick

Un couple d'amis, dont le mari est catholique et la femme protestante, a élevé 4 enfants qui ont tous choisi le protestantisme.

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Dans un tel cas, je suppose que tu finis par adopter la religion de l'un ou de l'autre.

C'est le rejet total   

Des familles des mariés et les enfants finissent à ne plus croire dans les religions !

Mick

Mais ce n'est pas une généralité.

karl a écrit:

On ne serait pas dans la diffamation d'une confession ici ??

Ca ne répond surtout pas aux questions posées...

ah au fait, tu l'as trouvé le texte avec les mots ciel et vie éternelle ??

les demeures éternelles, ca te dit quelque chose karl ?

franck17360 a écrit:

les demeures éternelles, ca te dit quelque chose karl ?

Si je dois en parler, ce ne sera pas avec toi, tu t'en doutes bien..allons !!!

ben voyons...lol

Tu e poses une uestion à lauelle je te réponds et après tu zappes loooool


pauvre karl

franck17360 a écrit:

ben voyons...lol

Tu e poses une uestion à lauelle je te réponds et après tu zappes loooool


pauvre karl

Tu sais à quoi je vois que tu es énervé ??

Regarde la précipitation avec laquelle tu as répondu.. Il manque la moitié des lettres..

lol

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

ben voyons...lol

Tu e poses une uestion à lauelle je te réponds et après tu zappes loooool


pauvre karl

Tu sais à quoi je vois que tu es énervé ??

Regarde la précipitation avec laquelle tu as répondu.. Il manque la moitié des lettres..

lol

encore une fois, ton jugement est précipité...le clavier de mon ordi est mort il faut que je le change

c'est cela.. Et comme par hasard, c'est au mauvais moment !!

Allez, à un de ces jours .. je vais sur l'autre forum. Tu as pu voir que le niveau y est un peu plus élevé ..

karl a écrit:

c'est cela.. Et comme par hasard, c'est au mauvais moment !!

Allez, à un de ces jours .. je vais sur l'autre forum. Tu as pu voir que le niveau y est un peu plus élevé ..

Tout le monde peut voir ici ton état d'esprit..