Rappel du premier message :

1°) La date de -607.

posez leur la question : comment se fait-il que vous fixez la date de 607 pour la destruction de Jérusalem, alors que tous les scientifiques fixxent la date de la destruction de Jérusalem en -587/586 ?

Comment se fait-il que vous fixiez la date de -625 pour la royauté de Nébuchadnetzarr, alors que tous les scientifiques et historiens s'accordent sur -605 ?

Comment se fait-il que vous ayez toujours 20 ans de décalage par rapport à la généalogie communément acceptée par tous les historiens et archéologues ?

2°) La vie éternelle et la terre transformée en paradis.

Demandez leur de vous fournir un verset qui associe la vie éternelle et le paradis terrestre.

pour une doctrine si importante dans le dessein divin (selon les TJ), il me semble que ces versets brillent par leurs abscences...

A suivre...

Les pentecôtistes croient avoir reçu l'Esprit Saint et prétendent

qu'ils peuvent parler en langues.

Il me reste encore beaucoup de questions non répondus!

Amicalement Mick

Oui, moi non plus, je n'ai pas le don de l'Esprit Saint.

Oui, je sais que les mormons prétendent cela. Ils disent aussi que quand ils baptisent, ils font l'imposition des mains...

Ne t'inquiète pas, Dieu ne nous laissera pas dans l'incertitude. il sait que nous sommes imparfaits et humains. Ce qu'il regarde, c'est notre coeur.

Si tu lis le livre de l'Apocalypse, tu t'aperçois que Dieu détruit ceux qui ne veulent pas croire en Lui...

Par contre, ceux qui sont repentants, même lorsqu'il interviendra, il les sauvera...

La réponse à toutes nos questions viendra lorsque Actes 2:16-21 sera réalisé...

Cette vie éternelle nous ne l'obtiendront qu'au moment de notre entré dans le Ciel Nouveau et la Terre Nouvelle.

Cependant nous n'y entreront pas avec notre corps de chair actuel mais bien avec notre corps spirituel puisque nous auront traversé la grande résurrection final.

1Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre ont disparu et la mer n’est plus.
2Et la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, je la vis qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu,
comme une épouse qui s’est parée pour son époux.
3Et j’entendis, venant du trône, une voix forte qui disait :
Voici la demeure de Dieu avec les hommes.
Il demeurera avec eux.
Ils seront ses peuples et lui sera le Dieu qui est avec eux.
4Il *essuiera toute larme de leurs yeux,
La mort ne sera plus.
Il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni souffrance,
car le monde ancien a disparu.
(Apo. 21)

Je n'ai toujours pas de texte biblique qui contienne à la fois et dans la même phrase les mots "vie éternelle" et "ciel".

Que devons nous en conclure hors mis que Franck vient de manger son chapeau !!!

tout simplement que ne pas trouver ces deux mots dans un même texte ne prouve absolument rien..

Et de même, ne pas trouver les mots "vie éternelle" et "terre" ensemble dans un même texte, ne prouve absolument rien non plus..

Néanmoins, tant que Franck ne comprendra pas cet élément essentiel, je lui demanderais toujours et à chaque occasion qui se présentera le texte qui comprendrait les mots "vie éternelle" et "ciel" ensemble..

allez Franck, au travail..

Voyons le résultat de la petite expérience que j'ai lancée.

Franck a écrit:

LOOOOL, tu te jette dans la gueuele du loup en plus !!! Mais MDRRRRRR... Bien, on va répondre :

"Rév 21.
Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus

On va prendre déjà 2 Corinthiens 5:1-5 où il est mentionné que la tente est faite non pas par les mains de l'homme, mais que c'est une tente qui est au ciel et éternelle. Ici, karl nous parle que la tente de Dieu est avec les humains...

Ce peut très bien être les humains ressuscités... Et le fait qu'il n'aient ni besoin d'eau, de nourriture et qu'ils ne meurent plus peuvent tout aussi bien être le signe qu'il soit au ciel...

Cette Jérusalem céleste qui descend, cela peut aussi vouloir dire que la résurrection des humains à lieu pour les amener au ciel...

Ce texte que tu me cites peut très vouloir dire autre chose que tes propres explications (attention, je ne dis pas que je crois aux exemples que j'ai donné, je dis seulement qu'on peut trouver une autre explication à ce texte, mais on ne peut pas faire de même avec 2 corinthiens 5:1-5...)

Très instructif... Cela pourrait peut-être, à la limite, dans certain cas, en y regardant bien, mais c'est pas sûr, autre chose !!!!

En fait tout sauf une nouvelle terre avec des humains et Dieu qui supprime la mort..comme c'est écrit ...

Avouez qu'il serait un peu taquin l'apôtre Jean de nous balader un peu comme ça !!

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ? OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ? OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ? OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

karl a écrit:

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ?  OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ?  OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ?  OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

Le chapitre 5 de Matthieu conclu en disant...

12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux;

Mince, Karl, et s'il te fallait aller la chercher dans les cieux, cette terre messianique, ce royaume des cieux :-)

karl a écrit:

Je n'ai toujours pas de texte biblique qui contienne à la fois et dans la même phrase les mots "vie éternelle" et "ciel".

Que devons nous en conclure hors mis que Franck vient de manger son chapeau !!!

tout simplement que ne pas trouver ces deux mots dans un même texte ne prouve absolument rien..

Et de même, ne pas trouver les mots "vie éternelle" et "terre" ensemble dans un même texte, ne prouve absolument rien non plus..

Néanmoins, tant que Franck ne comprendra pas cet élément essentiel, je lui demanderais toujours et à chaque occasion qui se présentera le texte qui comprendrait les mots "vie éternelle" et "ciel" ensemble..

allez Franck, au travail..

Karl, tu essaies d'inverser la tendance, alors que c'est toi qui DOIT me donner une réponse aux 6 questions posées...

Je t'ai répondu, j'ai fais l'effort (tendu l'autre joue) car je pensais qu'en répondant à ta question, tu répondrais, mais ta manipulation s'arrête là.

Tu ne peux pas répondre à ces questions... Tout le monde l'a bien vu maintenant, et moi, je ris en te voyant gigoter dans tes propres ficelles...

karl a écrit:

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ?  OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ?  OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ?  OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

Que du raisonnement humain... rien de biblique donc... Et donc, rien de nouveau sous le soleil... Karl n'est toujours pas crédible...

Il n'y a aucune manipulation.. Souviens toi de ce qu'a dit Nicodème.
Tu dois fournir les textes bibliques de ce que tu avances..

J'ai bien compris ta méthode et je m'en sers contre toi maintenant..

Quand on exige des autres, en les harcelant, des réponses à ses questions, il faut aussi répondre au question qu'on vous pose..

C'est pas compliqué, il y a une soixantaine de textes qui parlent de la "vie éternelle" dans la Bible, trouve moi celui qui prouve qu'il faut qu'il soit avec le mot ciel pour valider cette croyance..

Pour l'instant tu résonnes humainement sur des textes (c'est bien ce que tu me reproches) mais tu n'apportes pas la preuve que le vie éternelle ne peut exister qu'au ciel..

Donc, donne moi ce fameux texte..

j'ai tout mon temps..

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ?  OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ?  OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ?  OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

Que du raisonnement humain... rien de biblique donc... Et donc, rien de nouveau sous le soleil... Karl n'est toujours pas crédible...

Seulement, tu es incapable de prouver que j'ai tort.. Tu sais, tu as fait beaucoup de bruit avec tes questions, va falloir répondre de façon un peu plus intelligente..
Dis moi ce qui cloche dans mon raisonnement..

Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ??
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ??

Allez, dis moi où tu bloques au lieu de fuir le débat. Tu as voulu une réponse, assume maintenant et profites en pour me doner le texte que je te demande ..

Nous attendons tous !!

Une étude de Marc Tapernoux relevée dans le site suivant :

www.bibliquest.org/TapM/TapM-Introduction_prophetie-Partie4aFin.htm#TM47

Dis-moi, mon bon Karl, comment va faire Jéhovah pour faire de la présente terre une machine éternelle aussi bien pour elle en tant que planète que pour la vie qu'elle abrite...?

Un p'tit coup de baguette magique tss tss et hop ça y'est les lions bouffent de l'herbe et les cellules humaines ne se dégradent plus...

Si c'est cela alors ne parle plus de cette terre mais d'une autre; d'une nouvelle.

Soit intelligent et conséquent!

Angéla a écrit:

Une étude de Marc Tapernoux relevée dans le site suivant :

www.bibliquest.org/TapM/TapM-Introduction_prophetie-Partie4aFin.htm#TM47

Cette étude semble excellente, merci Angéla .

Ce n'est pas la question.. Et si tu avais un peu de foi comme un grain de moutarde, tu soulèverais des montagnes. C'est de JESUS il me semble..

Tu reconnais donc que la vie éternelle existera sur une terre ...nous avançons..
Franck m'avait demandé cela il me semble !!

Mais le texte que je vous demande, tu me le donnes ou pas..?

Une terre si différente de celle-ci que ta mentalité ne risque pas de s'y aventurer, alors changes avant qu'il ne soit trop tard...

«Tu as jadis fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; eux, ils périront... et ils vieilliront tous comme un vêtement ; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés» (Ps. 102:25, 26

Le sujet n'est pas Karl mais le texte avec "vie éternelle" et "ciel" en même temps..

Tu vas trop loin dans les insultes.

Une question aux TJ, comment convaincre un mécréant qui ne sait ni lire ni écrire ?

karl a écrit:

Ce n'est pas la question.. Et si tu avais un peu de foi comme un grain de moutarde, tu soulèverais des montagnes.  C'est de JESUS il me semble..

Tu reconnais donc que la vie éternelle existera sur une terre ...nous avançons..
Franck m'avait demandé cela il me semble !!

Mais le texte que je vous demande, tu me le donnes ou pas..?

Karl, tu as un toupet hors du commun et un manque de respect tellement intense que je me demande si tu es réellement TJ. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne reflète en aucun cas les qualités chrétiennes.

Cela fait 6 mois que l'on te pose 6 questions (juste 6 questions).

Et malgré tous tes posts gesticulatoires, tu n'arrives même pas à répondre...

A tel point que tu te sens obliger de ma caricaturer (car moi, je t'ai demandé une association entre vie éternelle et la terre qui donne une notion de vie éternelle dans un paradis terrestre, alors que toi, tu pars sur deux mots.) pour ne pas répondre aux questions posées.

Et en fin de compte, tu n'y répondras jamais, car tu n'as pas la réponse, où la réponse ne te plait pas...

Tu auras gesticuler dans tous les sens, tout le monde ici aura compris que tu n'es qu'un amateur qui ne connait rien à la Bible. parce que la WT ne vous enseigne pas la Bible, elle vous enseigne des commandements humains !

"C'est en vain qu'il me rende un culte, car ils n'enseignent que des commandements d'hommes" a dit JESUS...

En voilà une preuve vivante !!!

florence_yvonne a écrit:

Une question aux TJ, comment convaincre un mécréant qui ne sait ni lire ni écrire ?

on lui apprend à lire et à écrire..
Nous le faisons et ça m'est arrivé ..

karl a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Une question aux TJ, comment convaincre un mécréant qui ne sait ni lire ni écrire ?

on lui apprend à lire et à écrire..
Nous le faisons et ça m'est arrivé ..

Et s'il parle une langue que vous ne connaissez pas, vous essayez de lui apprendre votre langue ? ou bien vous apprenez la sienne ?

Oui les TJ apprennent à lire et écrire aux analphabètes...mais avec leur matériel pédagogique bourré de récurrences à leur doctrine.

Vous imaginez l'effet produit sur ces personne en état de faiblesse !!!

Je serais curieuse d'avoir les références des revues utilisées par les TJ pour apprendre à lire aux personnes analphabète.

franck17360 a écrit:

Karl, tu as un toupet hors du commun et un manque de respect tellement intense que je me demande si tu es réellement TJ. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne reflète en aucun cas les qualités chrétiennes.

Cela fait 6 mois que l'on te pose 6 questions (juste 6 questions).

Et malgré tous tes posts gesticulatoires, tu n'arrives même pas à répondre...

A tel point que tu te sens obliger de ma caricaturer (car moi, je t'ai demandé une association entre vie éternelle et la terre qui donne une notion de vie éternelle dans un paradis terrestre, alors que toi, tu pars sur deux mots.) pour ne pas répondre aux questions posées.

Et en fin de compte, tu n'y répondras jamais, car tu n'as pas la réponse, où la réponse ne te plait pas...

Tu auras gesticuler dans tous les sens, tout le monde ici aura compris que tu n'es qu'un amateur qui ne connait rien à la Bible. parce que la WT ne vous enseigne pas la Bible, elle vous enseigne des commandements humains !

"C'est en vain qu'il me rende un culte, car ils n'enseignent que des commandements d'hommes" a dit JESUS...

En voilà une preuve vivante !!!

Manque de respect !!! la bonne blague.. Relis toi.
je te pose poliment une question. Cite moi un texte avec "vie éternelle" et "ciel"..
Et t'explose en plein vol !!!

Alors, s'il te plait, donne moi ce texte !!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Karl, tu as un toupet hors du commun et un manque de respect tellement intense que je me demande si tu es réellement TJ. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne reflète en aucun cas les qualités chrétiennes.

Cela fait 6 mois que l'on te pose 6 questions (juste 6 questions).

Et malgré tous tes posts gesticulatoires, tu n'arrives même pas à répondre...

A tel point que tu te sens obliger de ma caricaturer (car moi, je t'ai demandé une association entre vie éternelle et la terre qui donne une notion de vie éternelle dans un paradis terrestre, alors que toi, tu pars sur deux mots.) pour ne pas répondre aux questions posées.

Et en fin de compte, tu n'y répondras jamais, car tu n'as pas la réponse, où la réponse ne te plait pas...

Tu auras gesticuler dans tous les sens, tout le monde ici aura compris que tu n'es qu'un amateur qui ne connait rien à la Bible. parce que la WT ne vous enseigne pas la Bible, elle vous enseigne des commandements humains !

"C'est en vain qu'il me rende un culte, car ils n'enseignent que des commandements d'hommes" a dit JESUS...

En voilà une preuve vivante !!!

Manque de respect !!! la bonne blague.. Relis toi.
je te pose poliment une question. Cite moi un texte avec "vie éternelle" et "ciel"..
Et t'explose en plein vol !!!

Alors, s'il te plait, donne moi ce texte !!

N'oublies pas de me répondre, j'ai posé deux questions.

Attila a écrit:

Oui les TJ apprennent à lire et écrire aux analphabètes...mais avec leur matériel pédagogique bourré de récurrences à leur doctrine.

Vous imaginez l'effet produit sur ces personne en état de faiblesse !!!  

ben oui ! après ils savent lire !! la bonne blague !!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Karl, tu as un toupet hors du commun et un manque de respect tellement intense que je me demande si tu es réellement TJ. Une telle malhonnêteté intellectuelle ne reflète en aucun cas les qualités chrétiennes.

Cela fait 6 mois que l'on te pose 6 questions (juste 6 questions).

Et malgré tous tes posts gesticulatoires, tu n'arrives même pas à répondre...

A tel point que tu te sens obliger de ma caricaturer (car moi, je t'ai demandé une association entre vie éternelle et la terre qui donne une notion de vie éternelle dans un paradis terrestre, alors que toi, tu pars sur deux mots.) pour ne pas répondre aux questions posées.

Et en fin de compte, tu n'y répondras jamais, car tu n'as pas la réponse, où la réponse ne te plait pas...

Tu auras gesticuler dans tous les sens, tout le monde ici aura compris que tu n'es qu'un amateur qui ne connait rien à la Bible. parce que la WT ne vous enseigne pas la Bible, elle vous enseigne des commandements humains !

"C'est en vain qu'il me rende un culte, car ils n'enseignent que des commandements d'hommes" a dit JESUS...

En voilà une preuve vivante !!!

Manque de respect !!! la bonne blague.. Relis toi.
je te pose poliment une question. Cite moi un texte avec "vie éternelle" et "ciel"..
Et t'explose en plein vol !!!

Alors, s'il te plait, donne moi ce texte !!

lol comment tu parles, tu t'es vu karl ? pathétique...

Le manque de respect vient du fait que cela fait 6 mois que nous t'avons posé des questions auxquelles tu ne réponds pas et tu exiges maintenant que l'on réponde à UNE question que tu as posé hier...

Mais comment veux-tu être crédible karl ? sérieux !

karl a écrit:

Attila a écrit:

Oui les TJ apprennent à lire et écrire aux analphabètes...mais avec leur matériel pédagogique bourré de récurrences à leur doctrine.

Vous imaginez l'effet produit sur ces personne en état de faiblesse !!!  [/quote

ben oui ! après ils savent lire !! la bonne blague !!

Ben tient ... et du même coup vous en faites un adepte en profitant de votre position de force.

bref, le titre de ce sujet est criant de vérité...mdrrrrrr

florence_yvonne a écrit:

N'oublies pas de me répondre, j'ai posé deux questions.

va falloir attendre .
J'attends un texte biblique de Franck..

Mais on risque d'attendre longtemps .. il sèche..

Attila a écrit:

karl a écrit:

Ben tient ... et du même coup vous en faites un adepte en profitant de votre position de force.

Rassurez vous ils sont analphabètes, mais ils sont loin d'être bête...

Combien de personnes analphabètes deviennent TJ, il y en a beaucoup que l'on pense...

Attila a écrit:

Ben tient ... et du même coup vous en faites un adepte en profitant de votre position de force.

après j'en fait un frère !! c'est mieux ..

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Je reviens à Mat 5:5.
Heureux les doux de caractères car ils hériteront de la terre.

Ce texte est très simple. Il parle de la terre, pas du ciel, pas de la lune ou de mars, mais de la terre..

C'est JESUS qui parle.

Essayer de répondre à cette série de question.

JESUS semble t'il aimer les doux de caractère ?  OUI / NON.
Veut il leur bonheur ? OUI / NON.
Semble t'il leur promettre quelque chose de beau ? OUI / NON.
Leur offre t'il un beau cadeau ? OUI / NON .
Se moque t'il d'eux ?  OUI / NON.

La terre est-elle donc un cadeau pourri ? OUI / NON.

JESUS leur promet-il la mort ?  OUI / NON.
A t'il prévu qu'ils meurent avec la terre ? OUI / NON.

Réfléchissez maintenant et méditez sur cette promesse de JESUS, puis lisez ce texte de Paul en Hébreux 2:5. " ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis une terre habitée à venir "...

Vous ne trouvez pas que ça sonne bien et juste ??

Que du raisonnement humain... rien de biblique donc... Et donc, rien de nouveau sous le soleil... Karl n'est toujours pas crédible...

Seulement, tu es incapable de prouver que j'ai tort.. Tu sais, tu as fait beaucoup de bruit avec tes questions, va falloir répondre de façon un peu plus intelligente..
Dis moi ce qui cloche dans mon raisonnement..

Est ce que tu crois que JESUS leur promettait un truc pourri ??
Est ce que tu crois qu'il se moquait d'eux et prévoyait de les faire mourir sur la terre ??

Allez, dis moi où tu bloques au lieu de fuir le débat. Tu as voulu une réponse, assume maintenant et profites en pour me doner le texte que je te demande ..

Nous attendons tous !!