Apocalypse 13:18... C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre du nom de la bête, car c'est un nombre d'homme, et ce nombre est six cent soixante six. (666)

Jean parle du nombre 666 qui est à prendre au sens de la lettre, car il dit que ce nombre 666 est un nombre d'Homme, c'est à dire un nombre précis. Ce n'est pas un nombre de Dieu.

Alors pour vérifier le calcul du nombre 666 de cette bête qui amène l'apocalypse et qui ose se faire appeler l'Église, regardons comment le mot VICAIRE est défini dans le dictionnaire. Il est écrit :

Vicaire n. m. ( du latin, vicarivs lieutenant ) Qui tient la place d’un autre... Vicaire de JESUS, de Pierre, le pape.

Le titre officiel du pape en latin serait "vicarius filii dei" ( vicaire du fils de Dieu ).

Bonsoir,


Voici ce que dit JESUS à propos de son " Vicaire " :

  Matthieu 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

  Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


   Matthieu 16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

   Matthieu 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Chacun est libre de ses sources, moi je choisis JESUS et non un calcul purement humain monté de toute pièce.

De plus, JESUS dit aussi de son Pape qu'il sera " Pierre " donc pourquoi ce calcul ne ce base pas ce le mot de " Pierre " (car le 666 ne serait l'issue de cette addition ).

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


Voici ce que dit JESUS à propos de son " Vicaire " :

  Matthieu 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

  Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


   Matthieu 16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

   Matthieu 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Chacun est libre de ses sources, moi je choisis JESUS et non un calcul purement humain monté de toute pièce.

De plus, JESUS dit aussi de son Pape qu'il sera " Pierre " donc pourquoi ce calcul ne ce base pas ce le mot de " Pierre " (car le 666 ne serait l'issue de cette addition ).

Tu as raison Monsieur Nicodème.Car en Islam,il y a un Hadith qui dit la même chose:

« Je vous confie deux vicaires : Le Livre d’Allah qui est une corde étendue entre ce que contient le ciel et la terre, et ma famille des gens de ma maison et tous deux ne se sépareront jamais jusqu’à me rejoindre au Bassin. » (Ahmed, Tabarani selon Zayd ibn Thabit).

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


JESUS parla à pierre à Jérusalem, et il lui indique que c'est sur la terre de Jérusalem que son église sera bâti et non pas ailleurs.
Les romains ont bien fondé leur église à Rome, et ont pris la possession de l'église originale des nazaréens qui ne se sont jamais trop éloigné de là-bas .

Bonjour,


Dans quel verset JESUS précise sans ambiguïté cela ?

Ketabd a écrit:

JESUS parla à pierre à Jérusalem, et il lui indique que c'est sur la terre de Jérusalem que son église sera bâti et non pas ailleurs.

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église

Si JESUS voulais dire la terre, il aurait dit sur "les pierres" , mais l'emploi de cette pierre indique l'endroit proche.

ketabd a écrit:

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église

Si JESUS voulais dire la terre, il aurait dit sur "les pierres" , mais l'emploi de cette pierre indique l'endroit proche.

75% de la terre n'est que désert!

savait tu que 666 ecrit en grec,donc en lettre grec,ressemble à s'y méprendre au bismillah écrit en arabe porté par les jihadistes?




troublant n'est pas, si ca se trouve,Jean dans sa vision a simplement vu les jihadistes terroristes et à retranscrit le symbole vu sur leur front et leur bras écrit sur des brassards/bandeau et ca se lit 666 en grec ;-)

titibxl a écrit:

savait tu que 666 ecrit en grec,donc en lettre grec,ressemble à s'y méprendre au bismillah écrit en arabe porté par les jihadistes?




troublant n'est pas, si ca se trouve,Jean dans sa vision a simplement vu les jihadistes terroristes et à retranscrit le symbole vu sur leur front et leur bras écrit sur des brassards/bandeau et ca se lit 666 en grec ;-)

encore?



encore?



encore?

Jean
13 versets 15-18
« Et il lui fut donné d’animer l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât, et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués. Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C’est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête. Car c’est un nombre d’homme, et son nombre est six cent soixante-six. »

sera porté sur la main ou la tete et que ceux qui n'accepte pas la bete seront tué etc,ca vous rapelle pas ce qui sep asse avec les chrétiens aujourd'hui dans lesp ays musulmans qui voudraient étendrer la Charia au monde entier?

,le chiffre de la bete 666,Jean dis le chiffre car ce qu'il voit dans sa vision correspond exactement à 666 en grec d'ou sa méprise,mais les images sont clairs,nous voyons la l'apocalypse de Jean en image prendre vie devant nos yeux

Fascinant Titibxl   

Pas fascinant du tout, Allah en verticale ça ne se porte jamais, vous êtes entrain de jouer, jean à bien préciser que c'est un nombre d'homme, vous voulez a tout prix coller la bête aux musulmans????

ca ne se porte jamais?et les photos de jihadistes avec l'enfant tenant un couteau de guerre qui porte sur leur front ces inscriptions,c'est de l'invention aussi?

peut importe que ce soit verticale ou horizontale,ce sont exactement les memes symbole.....comme par hasard.

pas plus abracadabran que la tentative de démonstration avec vicaire du fils de Dieu.

et la c'est en image

et ca c'est de l'invention qui ne se porte pas?



et ca?aussi de l'invention qui ne se porte pas?



la aussi une invention qui ne se porte pas?



encore ou ca ira?

ketabd a écrit:

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église

Si JESUS voulais dire la terre, il aurait dit sur "les pierres" , mais l'emploi de cette pierre indique l'endroit proche.

Bonjour,


Tu est Pierre ? ( = Simon Pierre = 1 Pape )

Sur cette pierre je bâtirais mon église ? ( sur les épaules de Simon Pierre )

L'église de JESUS est né en Terre Sainte et c'est répandu, JESUS ne fait pas allusion à la demeure du Pape.

lol La Vérité était trop dure à voir nicodème...

Je pensais pas en arriver là et voir ça de toi.

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église

Si JESUS voulais dire la terre, il aurait dit sur "les pierres" , mais l'emploi de cette pierre indique l'endroit proche.

Bonjour,


Tu est Pierre ? ( = Simon Pierre  = 1 Pape )

Sur cette pierre je bâtirais mon église ? ( sur les épaules de Simon Pierre )

L'église de JESUS est né en Terre Sainte et c'est répandu, JESUS ne fait pas allusion à la demeure du Pape.

JESUS n'indique pas non plus les épaules de pierre, comme le lion l'a dit , JESUS indiquait un rock, que je pense celui ou il a été crucifié, ou il y'a l'église de resurection, d'ailleurs c'est la où les chrétiens font leur pèlerinage ...

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour,


Tu est Pierre ? ( = Simon Pierre  = 1 Pape )

Sur cette pierre je bâtirais mon église ? ( sur les épaules de Simon Pierre )

L'église de JESUS est né en Terre Sainte et c'est répandu, JESUS ne fait pas allusion à la demeure du Pape.

JESUS n'indique pas non plus les épaules de pierre, comme le lion l'a dit , JESUS indiquait un rock, que je pense celui ou il a été crucifié, ou il y'a l'église de resurection, d'ailleurs c'est la où les chrétiens font leur pèlerinage ...

Effectivement JESUS a dit : Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise................

Regarde aussi il dit : mon église pas celui de l'apôtre pierre mais sa propre église.

 C’est la première fois que JESUS mentionne ouvertement l’Église. De ce texte, vient aussi l’idée que Pierre fut le premier pape pour les catholoiques. Dans la langue originelle JESUS fait un jeu de mots disant : Tu es petros (un caillou et le prénom Pierre en grec) et sur ce petra (un roc en grec) j’édifierai mon Église. Un roc est très différent d’un caillou. De plus, les apôtres Paul et Pierre appellent JESUS la pierre angulaire ou la principale pierre d’angle (#Ephésiens 2:19-22; 1Pierre 2:4-7; Actes 4:8-11) et Paul enseigne que le seul fondement de l’Église est le Christ.

  Au regard de l’enseignement du Nouveau Testament, c’est JESUS qui est le roc. D’après le Nouveau Testament, sur la pierre angulaire repose un fondement constitué des prophètes et des apôtres (#Ephésiens 2:19-22). JESUS dit aussi : J’édifierai mon Église, ce qui signifie qu’il va lui-même bâtir l’Église. C’est pourquoi elle sera invulnérable et le diable ne réussira pas à la faire disparaître de la terre bien qu’il ait maintes fois essayé.

16:18

sur ce roc. Le prénom français « Pierre » rend exactement la signification du nom grec Petros (#Jn 1:42). JESUS fait ici un jeu de mots avec petra, qui signifie « rocher » (cf. #Mt 7:24-25). Etant donné que le N.T. enseigne explicitement que Christ est aussi bien le fondement (#Ac 4:11-12 ; #1Co 3:11) que la tête (#Ep 5:23) de l’Eglise, il serait erroné de supposer que, dans ce passage, il attribue à Pierre l’un de ces rôles. Dans un sens, les apôtres jouèrent un rôle fondateur dans la construction de l’Eglise (#Ep 2:20), mais la primauté est tout de même réservée à Christ seul; elle n’est nullement déléguée à Pierre. Les paroles de JESUS dans ce passage peuvent donc être interprétées comme un simple jeu de mots dans la mesure où une vérité fondatrice était énoncée par celui qui avait été comparé à une simple pierre. Pierre lui-même explique cette image dans sa première épître: l’Eglise est constituée de « pierres vivantes » (#1Pi 2:5) qui, comme lui, confessent que JESUS est le Christ, le Fils du Dieu vivant. Christ lui-même est la « pierre angulaire » (#1Pi 2:6-7).

ERFJSM a écrit:

lol La Vérité était trop dure à voir nicodème...

Je pensais pas en arriver là et voir ça de toi.

Bonjour,


ce sujet indique que les Papes sont des personnes "maléfique", tes réponses sont ici car toi tu conteste simplement la Papauté :

https://www.forum-religions.com/t10983-le-pape-selon-les-evangelistes#350780

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

Matthieu 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église

Si JESUS voulais dire la terre, il aurait dit sur "les pierres" , mais l'emploi de cette pierre indique l'endroit proche.

Bonjour,


Tu est Pierre ? ( = Simon Pierre  = 1 Pape )

Sur cette pierre je bâtirais mon église ? ( sur les épaules de Simon Pierre )

L'église de JESUS est né en Terre Sainte et c'est répandu, JESUS ne fait pas allusion à la demeure du Pape.

JESUS n'indique pas non plus les épaules de pierre, comme le lion l'a dit , JESUS indiquait un rock, que je pense celui ou il a été crucifié, ou il y'a l'église de resurection, d'ailleurs c'est la où les chrétiens font leur pèlerinage ...

Les chrétiens font aussi leur pèlerinage au Vatican pour écouter les enseignements en faveur de JESUS :



https://www.forum-religions.com/t10988-6-millions-de-pelerins-au-vatican-depuis-2013#350924

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

JESUS n'indique pas non plus les épaules de pierre, comme le lion l'a dit , JESUS indiquait un rock, que je pense celui ou il a été crucifié, ou il y'a l'église de resurection, d'ailleurs c'est la où les chrétiens font leur pèlerinage ...

Les chrétiens font aussi leur pèlerinage au Vatican pour écouter les enseignements en faveur de JESUS :



https://www.forum-religions.com/t10988-6-millions-de-pelerins-au-vatican-depuis-2013#350924

pierre est-il l'apôtre des païens ou des juifs (circoncis) selon la Bible?

Bonjour à tous,

Je pense que dans ces versets de la Sainte Bible tout est dit. On y vois, les apôtres évangéliser et faire des disciples. Pierre qui est le "responsable" est le guide qui affermit les chrétiens. Avec les apôtres, prient pour qu'il y est des "anciens" dans chaque églises.


Actes 14.21 à 14.28

21. Et après avoir annoncé l'Evangile dans cette ville-là (villes païennes), et y avoir fait un assez grand nombre de disciples, ils retournèrent à Lystre, à Iconium et à Antioche, 22. affermissant les âmes des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et leur représentant que c'est par beaucoup d'afflictions qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.

23. Et ils leur choisirent des anciens dans chaque Eglise, et après avoir prié et jeûné, ils les recommandèrent au Seigneur, en qui ils avaient cru.

Nicodème a écrit:

Bonjour à tous,

Je pense que dans ces versets de la Sainte Bible tout est dit. On y vois, les apôtres évangéliser et faire des disciples. Pierre qui est le "responsable" est le guide qui affermit les chrétiens. Avec les apôtres, prient pour qu'il y est des "anciens" dans chaque églises.


Actes   14.21  à  14.28

21. Et après avoir annoncé l'Evangile dans cette ville-là (villes païennes), et y avoir fait un assez grand nombre de disciples, ils retournèrent à Lystre, à Iconium et à Antioche, 22. affermissant les âmes des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et leur représentant que c'est par beaucoup d'afflictions qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.

23. Et ils leur choisirent des anciens dans chaque Eglise, et après avoir prié et jeûné, ils les recommandèrent au Seigneur, en qui ils avaient cru.

Bon ben voici la réponse...

Galates 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens — 


Si Pierre est l'apôtre des juifs alors comment peut-il est le premier pape pour le monde entier en sachant que c'est Paul qui a été choisit ?

Bonsoir,


Paul a été choisis pour être "évangélisateur" et Pierre est le "guide spirituel" en profondeur qui a été choisis, à chacun son rôle.

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


Paul a été choisis pour être "évangélisateur" et Pierre est le "guide spirituel" en profondeur qui a été choisis, à chacun son rôle.

t'as sorti ça de ton sac ou quoi?

Quelle preuve??????

Chacun son rôle effectivement.

Paul à été choisit pour les non-juifs et Pierre pour les juifs.

Galates 2:7  Au contraire, voyant que l’Evangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, —



Galates 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens



7-8 De même que l’évangile avait été confié à Pierre et aux autres apôtres, il le fut à Paul. De même que les apôtres de Jérusalem avaient eu pour mission d’annoncer l’évangile parmi les Juifs {11}, Paul reçut l’ordre de le prêcher parmi les païens {12}. Ainsi, Dieu agissait par le moyen de Paul comme Il le faisait par le moyen des autres apôtres. Ils prêchaient tous le même évangile, et non deux évangiles différents.

Car celui qui a fait de Pierre. Comme Christ a donné à Pierre la sagesse, la connaissance et le pouvoir d’établir l’église parmi les Juifs, il a de la même manière totalement destiné Paul à une œuvre similaire parmi les païens.

#7-8 Les apôtres à Jérusalem reconnurent que Paul, en dehors de tout mérite personnel, avait reçu la mission d’apporter l’Evangile aux incirconcis (aux païens), tout comme Pierre avait été envoyé auprès des Juifs. Les deux prêchaient le même évangile, mais en premier lieu à différentes nationalités.

Si tu veux poursuivre une conversion merci de rester zen.

Le Christ fait de saint Pierre le berger de son Église ( Jean 21 : 15-17 ). Dans les Actes, (1 :13-26) Pierre guide les autres apôtres dans le choix de Mathias comme successeur de Judas, il les guide aussi lors de sermon de la pentecôte (Actes 2 : 14 ) et accomplit le premier miracle de la pentecôte (Actes 3). Il parle au nom de tous les apôtres et de l’Église entière quand les douze sont amenés devant le Sanhédrin pour y être jugés. C’est à saint Pierre seul que Dieu envoie la révélation que les Gentils aussi doivent pouvoir intégrer l’Église ( Actes 10 ) et il est d’ailleurs l’apôtre qui les accueillera le premier dans l’Église ( Actes 11). La déclaration dogmatique de saint Pierre au concile de Jérusalem fait cesser toutes controverses (Actes 15). Après sa conversion et son recouvrement de la vue, saint Paul rend visite à saint Pierre pour qu’il confirme et entérine ce qu’il enseigne (Gal 1 :18).

Nicodème a écrit:

Si tu veux poursuivre une conversion merci de rester zen.

Le Christ fait de saint Pierre le berger de son Église ( Jean 21 : 15-17 ). Dans les Actes, (1 :13-26) Pierre guide les autres apôtres dans le choix de Mathias comme successeur de Judas, il les guide aussi lors de sermon de la pentecôte (Actes 2 : 14 ) et accomplit le premier miracle de la pentecôte (Actes 3). Il parle au nom de tous les apôtres et de l’Église entière quand les douze sont amenés devant le Sanhédrin pour y être jugés. C’est à saint Pierre seul que Dieu envoie la révélation que les Gentils aussi doivent pouvoir intégrer l’Église ( Actes 10 ) et il est d’ailleurs l’apôtre qui les accueillera le premier dans l’Église ( Actes 11). La déclaration dogmatique de saint Pierre au concile de Jérusalem fait cesser toutes controverses (Actes 15). Après sa conversion et son recouvrement de la vue, saint Paul rend visite à saint Pierre pour qu’il confirme et entérine ce qu’il enseigne (Gal 1 :18).

Galates 2:9  Ainsi Jacques, Pierre et Jean, qui sont considérés comme « colonnes » de l’Eglise, ont reconnu que Dieu, dans sa grâce, m’avait confié cette tâche particulière. C’est pourquoi ils nous ont serré la main, à Barnabas et à moi, en signe d’accord et de communion ; et nous avons convenu ensemble que nous irions, nous, vers les peuples païens tandis qu’eux se consacreraient aux Juifs.

Galates 2:7 Au contraire, voyant que l’Evangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, —
Galates 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens


C'est pourquoi il est dit dans la Bible....

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, JESUS-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

Pierre (berger) pour paitre les juifs et Paul (Berger) pour paitre les non-juifs.

Galates 2:7  Au contraire, voyant que l’Evangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, —
Galates 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens

Pierre est un berger effectivement car nous somme sur le fondement des apôtre chacun son rôle.

Sans oublié que Pierre fut repris par Paul.

11 ¶  Mais lorsque Céphas (Pierre) vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était répréhensible.
12  En effet, avant l’arrivée de quelques personnes de l’entourage de Jacques, il mangeait avec les païens, et, quand elles furent venues, il s’esquiva et se tint à l’écart, par crainte des circoncis.
13  Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
14  Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’évangile, je dis à Céphas en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?

Nicodème

Que dit ces versets là?

Galates 2:7 Au contraire, voyant que l’Evangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, —


Galates 2:8 car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens

Galates 2:9 Ainsi Jacques, Pierre et Jean, qui sont considérés comme « colonnes » de l’Eglise, ont reconnu que Dieu, dans sa grâce, m’avait confié cette tâche particulière. C’est pourquoi ils nous ont serré la main, à Barnabas et à moi, en signe d’accord et de communion ; et nous avons convenu ensemble que nous irions, nous, vers les peuples païens tandis qu’eux se consacreraient aux Juifs.

La Bible nous informe que: La mission de Pierre est d'emporter l'évangile aux juifs et Paul aux non-juifs.

Je vais créer un nouveau sujet avec les versets de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t10982-la-papaute

Actuellement, ce sujet est en cours.

Pape Infaillible?

Pierre fut bien reprit par Paul

qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’évangile, je dis à Céphas en présence de tous

Pour comprendre la Bible, il faut prendre tous les textes pas en isoler et rejeter les autres pour se justifier.

ketabd a écrit:

Apocalypse 13:18... C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre du nom de la bête, car c'est un nombre d'homme, et ce nombre est six cent soixante six. (666)

Jean parle du nombre 666 qui est à prendre au sens de la lettre, car il dit que ce nombre 666 est un nombre d'Homme, c'est à dire un nombre précis. Ce n'est pas un nombre de Dieu.

Alors pour vérifier le calcul du nombre 666 de cette bête qui amène l'apocalypse et qui ose se faire appeler l'Église, regardons comment le mot VICAIRE est défini dans le dictionnaire. Il est écrit :

Vicaire n. m. ( du latin, vicarivs lieutenant ) Qui tient la place d’un autre... Vicaire de JESUS, de Pierre, le pape.

Le titre officiel du pape en latin serait "vicarius filii dei" ( vicaire du fils de Dieu ).

Je crois qu'on s'éloigne de la première question. J''en ai quelques unes sur ce sujet, d'ailleurs. Sur quoi reposent les affirmations que le titre latin du pape équivaut au nombre 666? Quelle est la valeur qu'on accorde à ces lettres? Ce genre de "guématrie" n'est il pas un abus appliqué aux lettres latines (alors que la guématrie s'utilise seulement pour les lettres hébraïques)?
Ces arguments sont repris par des fanatiques au sein des assemblées évangélistes. Comment Ketabd, musulman, peut reprendre des arguments "évangélistes" alors que les relations entre musulmans et évangélistes sont souvent conflictuelles, pour ne pas dire plus?
En ce qui concerne les titres du pape, j'ai trouvé ceci:

"Titre pontifical

Les titres pontificaux sont des appellations données au pape, qui expriment divers aspects de sa place et de son rôle dans la vie de l’Église catholique romaine. Ils sont tous liés au plus ancien et principal qui est celui de ‘Évêque de Rome’. L’Annuaire pontifical donne 7 titres officiels au pape.


Titres canoniques

Évêque de Rome (en latin : episcopus romanus) est le titre le plus ancien et le plus important. Le pape est l'évêque diocésain1 de l'Église de Rome. En effet, l'église particulière de Rome est un diocèse dont le siège est l'archibasilique Saint-Jean-de-Latran. Il est doublement siège apostolique, étant donnée la mort de deux apôtres à Rome : Pierre et Paul. Cette prééminence comme premier siège apostolique lui est reconnue depuis les débuts du Christianisme par les autres Églises.

Vicaire de JESUS-Christ (en latin : vicarius Christi) : durant les premiers siècles le terme ‘vicaire du Christ’ pouvait être appliqué, au sens étymologique du terme, c'est-à-dire de "substitut", à chaque évêque, car les évêques gouvernent leur Église locale et y agissent au nom même du Christ. C'est progressivement que le titre est réservé au Pape, l'évêque de Rome, et donc le Successeur de l'apôtre Pierre, à qui le Christ a confié la charge pastorale universelle : "- M'aimes-tu ? - Oui, Seigneur. Tu sais que je t'aime - Pais mes agneaux, pais mes brebis." (Jn 21,15-17). Au XIIe siècle, le pape Innocent III proclamera solennellement : « Nous sommes le successeur du Prince des apôtres mais nous ne sommes pas son vicaire, ni le vicaire de quelque apôtre que ce soit. Nous sommes le Vicaire du Christ »2. Ce titre n'est pas reconnnu au Pape par les confessions chrétiennes qui ont rompu leur communion avec Rome (Églises orthodoxes, et les diverses confessions protestantes). Dans l'Église catholique, tous les Codes de Droit canonique successifs reconnaissent juridiquement le titre ; le plus récent Code de droit canonique, actuellement en vigueur, promulgué en 1983 par le pape Jean-Paul II, définit, en son canon 331, que : "l'Évêque de l'Église de Rome, en qui demeure la charge que le Seigneur a donnée d'une manière singulière à Pierre, premier des Apôtres (...), est le chef du Collège des Évêques, le Vicaire du Christ et le Pasteur de l'Église tout entière sur cette terre ; c'est pourquoi il possède dans l'Église, en vertu de sa charge, le pouvoir ordinaire, suprême, plénier, immédiat et universel."3

Successeur du Prince des apôtres (en latin : successor principis apostolorum) : comme tout évêque, le pape est successeur des apôtres4. Le prince des apôtres dont l'évêque de Rome est le successeur est l'apôtre Pierre. En effet, selon la tradition, rapportée par le Catalogus Liberianus et reprise par le Liber Pontificalis, Pierre est le premier évêque de Rome. En termes de droit canonique, il en est le successeur immédiat, investi par le Christ même, et non par la vertu de la succession des papes. Ce qui fait qu'un pape ne peut pas se donner un coadjuteur, ni choisir le pape suivant, ni interférer dans son élection5.

Pontife suprême de l’Église universelle (en latin : summus pontifex Ecclesiae universalis) : le pontife est le prêtre dans la tradition pre-chrétienne. Il fait le pont entre Dieu et les hommes. Le pape est le ‘suprême médiateur’, celui qui fait le pont entre Dieu et l’ensemble de la communauté chrétienne. À partir de 900 exclusivement attribué au pape, il devient par la suite le plus fréquemment utilisé dans les documents pontificaux. L'Église universelle dont l'évêque de Rome est le pontife suprême s'entend de l'Église catholique dont les composantes sont l'Église latine et les Églises catholiques orientales. L'évêque de Rome détient, dans l'Église universelle, un pouvoir ordinaire, suprême, plénier, immédiat et universel qu'il peut toujours exercer librement6.

Primat d’Italie (en latin : primas Italiae) : le pape est un primat. L'Italie dont l'évêque de Rome est le primat s'entend des églises particulières relevant de la Conférence épiscopale italienne : elle couvre, outre la République italienne, la République de Saint-Marin, dont le territoire est compris dans le diocèse de Saint-Marin-Montefeltro, et le Vatican, dont le territoire est compris dans le diocèse de Rome. Ce titre lui reconnaît une suprématie d’honneur sur l’ensemble des évêques d’Italie. Au contraire d’autres conférences épiscopales ou cela se joue par élection, le président de la conférence des évêques d’Italie est désigné par le pape en tant que ‘Primat d’Italie’.

Archevêque et métropolitain de la province romaine (en latin : archiepiscopus et metropolitanus provinciae romanae) : le diocèse de Rome est un siège métropolitain. La province romaine dont l'évêque de Rome est le métropolitain est la province ecclésiastique de Rome qui comprend le diocèse de Rome et ses suffragants : les sept Églises suburbicaires d'Albano, Frascati, Ostie, Palestrina, Porto-Santa Rufina, Sabina-Poggio Mirteto (-Farfa) et Velletri-Segni. Chaque Église suburbicaire a la particularité d'être un titre cardinalice et un diocèse.

Souverain de l’État de la Cité du Vatican (en italien : sovrano dello Stato della Città del Vaticano) est un titre récent. Souverain séculier du minuscule état du Vatican (le ‘Saint-Siège’ pour les instances internationales et la diplomatie) totalement englobé dans la ville de Rome. Le titre fut ajouté après les accords du Latran de 1929, réglant les relations entre l’Italie et l’Église.

Serviteur des serviteurs de Dieu (en latin : servus servorum Dei) est un titre ancien. Le premier évêque de Rome à l'avoir porté serait Grégoire Ier. Comme beaucoup d’autres, n'a pas été exclusivement attribué au pape. Il fait indirectement référence au message donné par le Christ à Pierre par le lavement des pieds lors de la dernière Cène (Jn.13:12-15:. Titre préféré de Paul VI qui le fit ajouter à la liste officielle après le concile Vatican II.


Titre non canonique, mais d'usage courant

Pape. Le mot pape (en grec πάπας / papas) n’est pas un titre de la titulature canonique. Son origine est une appellation d’affection respectueuse, celle que l’enfant donne à son père (« Papa »). La première attestation documentée de ce terme pour désigner un hiérarque remonte à 306 à Alexandrie : la population chrétienne de cette ville le donna comme "titre" à son évêque Pierre d'Alexandrie qui avait organisé la résistance face à la grande persécution décrétée par Dioclétien. À partir du 1er concile œcuménique de Nicée, où siégèrent des évêques au nombre traditionnel de 318, l'appellation « pape » fut alors affectueusement donnée à tout évêque en tant que chef de l'Église locale qu'il préside. Ce n'est que progressivement, surtout à partir du VIe siècle, que l'appellation a été de plus en plus réservée au seul pontife romain, et ce à l'échelle de l'Église universelle (Orient et Occident)7.

Titres tombés en désuétude, ou d'usage ponctuel

Vicaire de Pierre. Le titre se rencontre durant les premiers siècles du Christianisme, mais tombe rapidement en désuétude. Le titre est tombé en désuétude, au fur et à mesure de l'approfondissement de la réflexion ecclésiologique, le pape n'étant pas l'intendant de l'apôtre Pierre, mais l'intendant du Christ, succédant à Pierre dans cette intendance (voir plus haut : Vicaire de JESUS-Christ).

Successeur de S. Pierre et S. Paul. Tous les papes ont insisté sur la double apostolicité du siège de Rome. Les deux apôtres Pierre et Paul étant morts martyrs à Rome, ce qui donne à la Ville son rang unique parmi les autres sièges apostoliques (Alexandrie, Antioche, Jérusalem et Constantinople). Cependant, seul Jean VIII, au IXe siècle, a parlé de lui-même comme du ‘Successeur de Pierre et Paul’, dans le contexte particulier d'un débat où était contestée la double fondation apostolique du Siège romain.

Patriarche de Rome, et plus tard Patriarche de l’Occident. Le titre apparaît dans l'Antiquité tardive, au moment de la prise de conscience occidentale que l'ensemble de la Chrétienté latine est née de l'apostolat de Rome. Le titre fut retiré de la titulature canonique en 2006 par le pape Benoît XVI, voulant marquer par là que le Pontife romain, par rapport aux patriarcats orientaux, ne saurait être réduit à son statut patriarcal strictement occidental (notion historique), il est avant tout, du point de vue catholique, pasteur universel de l'Église.

Évêque de l’Église catholique. Titre par lequel Paul VI signe, de manière nouvelle et audacieuse, tous les documents du concile Vatican II (Constitutions dogmatiques et pastorales, décrets, déclarations, etc.), soulignant par là son rôle de pasteur épiscopal universel, en collégialité avec tous les évêques de l’Église catholique romaine."

Comment est-on passé de "vicarius Christi" à "vicarius filii dei"
Quelqu'un peut répondre, car je m'y perds un peu.
Merci

Le vrai vicaire du christ c'est le saint esprit, le vicaire du fils fait allusion à la trinité  qui pense que JESUS est fils de dieu , son égale.