Salamou alaikoum : JONAS FUIT L'APPEL DE DIEU.
Quel était le signe (miracle) de Jonas (P) ? Pour le savoir revenons au "Livre de Jonas"
dans l'Ancien Testament. Dieu ordonna à Jonas (P) d'aller à Ninive pour mettre en garde
les Ninivites, afin que "chacun revienne de sa mauvaise conduite et de la violence
(attachée) aux paumes de ses mains" (Jonas 3:8). Mais Jonas (P) répugnait à aller
donner un avertissement aux Ninivites. Il partit donc à Jaffa, au lieu de Ninive, d'où il prit
un bateau, pour fuir le commandement de Dieu. Alors qu'il était en mer, une terrible
tempête se leva. Selon les croyances superstitieuses des marins, se dérober aux
commandements de son Maître pouvait déclencher pareille tempête. "Venez et tirons au
sort, (comme on fait à pile ou face) pour connaître celui qui nous attire ce malheur,
dirent ils. "Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Jonas" (Jonas 1:7). Quoiqu'ayant failli
momentanément à sa mission, Jonas (P) se sacrifia spontanément et courageusement, il
leur dit: "Prenez moi, jetez moi dans la mer et la mer se calmera envers vous, car je sais
que c'est moi qui attire sur vous cette grande tempête." (Jonas 1:12)
MORT OU VIF ?
Puisque Jonas (P) s'offrit généreusement en sacrifice pour les autres, il n'y avait aucune
raison que les marins l'étranglent, le frappent d'un harpon, ou lui brisent un membre
avant de le jeter par dessus bord. "Prenez moi, et jetez moi (dans la mer)" furent ses
propres termes. Maintenant, la question est de savoir s'il était mort ou vif, lorsque le
capitaine et son équipage le lancèrent à la mer. N'importe quel chrétien
répondrait immédiatement : Vif ! La tempête s'apaisa. Fut ce une
coïncidence ? Jonas (P) fut englouti par un poisson. Dans les entrailles du poisson, était il
mort ou vif ? "Vif !" lorsque "dans les entrailles du poisson, [il] pria
l'éternel, son Dieu." (Jonas 2:1) ( Dans l'édition française ce passage correspond à Jonas
2:2.)
Le troisième jour, il le vomit sur la' terre ferme. Mort ou vif ? "Vif' bien entendu ! Que
prophétisa JESUS (P) à propos de lui même ? "De même que Jonas [...] de même le Fils
de l'homme sera..." "Comme Jonas" dit il. Pendant trois jours et trois nuits Jonas (P)
était il mort ou vif? "Vif !" "Vif !" "Vif !" est la réponse unanime, tant des juifs et des
chrétiens que des musulmans !
CONTRAIREMENT A JONAS
Si Jonas (P) demeura vivant pendant trois jours et trois nuits, JESUS (P) dut donc
également demeurer vivant, dans le tombeau, tout comme il l'avait prédit lui même !
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Mais pour leur propre salut, les chrétiens s'accrochent à l'idée de la mort de JESUS (P). De
ce fait, à la question "JESUS était il mort ou vif pendant trois jours et trois nuits ?" ils ne
peuvent que répondre : "Mort". Il y a donc ici une contradiction flagrante entre ce qu'il
annonça et ce qu'il accomplit. Jonas (P) vivant et JESUS mort, contrairement à Jonas (P) !
JESUS (P) avait dit "de même que Jonas" non "contrairement à Jonas". Si sa mort
s'avérait vraie, JESUS (P) ne serait pas, selon ses propres critères, le vrai Messie attendu
par les juifs. Si ce que l'Évangile mentionnée est authentique, comment pouvons nous
blâmer les juifs d'avoir proscrit le "Christ" ?
TROIS JOURS + TROIS NUITS
A cela, un docteur en théologie réplique que, dans le passage en question (Matthieu
12:40), c'est sur le facteur "temps" qu'est mis l'accent "de même que Jonas (P) fut trois
jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l'homme sera
trois jours et trois nuits dans le sein de la terre". "Remarquez dit il que dans ce passage,
le terme "trois" se répète "quatre" fois pour souligner que c'est en vertu de la période de
temps où JESUS (P) restera dans le tombeau qu'il réalisera sa prophétie, et non en vertu
d'une similitude avec l'état de Jonas (P) mort ou vif.
Si c'est le facteur temps que JESUS (P) privilégiait, réussit il à tenir la promesse qu'il avait
faite aux Juifs ? Bien entendu ! répondent les dogmatiques chrétiens.
VENDREDI SAINT
Une question se pose alors: "Quand le Christ fut il crucifié ?" "Vendredi !" répond
unanimement le monde chrétien. N'est ce pas la raison pour laquelle nous célébrons le
"Vendredi Saint" dans tout le monde chrétien de l'Amérique à la Zambie en passant par
l'Éthiopie et le Zaïre ? Pourquoi ce vendredi là est il un jour saint ? Parce que c'est ce jour
là précisément que le Christ mourut sur la croix, pour nous purifier de nos péchés, disent
les chrétiens. Ainsi il mourut sur la croix un vendredi, il y a 1950 ans. "Oui !" disent les
chrétiens.
D'après les Evangiles, les juifs étaient pressés d'éliminer JESUS. Dès le lendemain de son
procès, qui s'était déroulé en pleine nuit, ils le conduisirent devant Pilate, puis devant
Hérode, pour le ramener ensuite devant Pilate. Les personnages influents craignaient le
peuple car JESUS était son sauveur, son bienfaiteur. Ses ennemis devaient donc s'en
débarrasser au plus vite et ils y parvinrent. Cependant, comme c'était vendredi, ils furent
aussi pressés de le descendre de la croix qu'ils ne l'avaient été de l'y mettre, car son
corps devait être enlevé avant le coucher du soleil, pour cause de Sabbat. En effet, le
Sabbat commençait le vendredi soir à dix heures, et le Deutéronome avait prescrit aux
Juifs de ne pas laisser les corps en croix pendant le Sabbat car ils étaient "objets" de la
malédiction auprès de Dieu" et "tu ne souilleras pas le territoire que l'Éternel, ton Dieu,
te donne pour héritage", poursuit le passage (21:23).
Pour satisfaire aux prescriptions religieuses des scribes et des pharisiens, les disciples de
JESUS (P) qui l'étaient "en secret" descendirent son corps de la croix. Ils lui firent la
toilette mortuaire selon le rite juif, l'enduirent d'"un mélange d'environ cent livres de
myrrhe et d'aloès" (Jean 19:39), et, avant la tombée de la nuit, déposèrent son corps
recouvert d'un linceul dans un sépulcre.

POURQUOI "SUPPOSÉ" ?
S'il y a des différences notoires entre les divers cultes et groupes chrétiens, ils sont
cependant unanimes sur le fond. JESUS (P) est supposé reposer dans le tombeau la nuit
du vendredi, il est également supposé y reposer le samedi et la nuit du samedi. Les
chrétiens sont pleinement d'accord avec ceci. Si je répète le terme "supposé" trois fois,
c'est parce que les Evangiles ne disent pas un mot sur le moment exact où JESUS (P)
sortit du tombeau. Il se peut qu'il ait été emmené, par ses disciples, dans la nuit du
vendredi, vers un endroit plus approprié et plus paisible. En tout état de cause, je ne
peux assumer la responsabilité du silence des auteurs des Evangiles. C'est pourquoi, je
répète le ternie "supposé" trois fois.
Pour clore cette analyse, voyons si JESUS (P) resta trois jours et trois nuits dans le
tombeau.
Semaine de Pâques Dans la tombe
Jours Nuits
Vendredi
Déposé dans la tombe avant
le coucher du soleil
- une nuit
Samedi
Présent dans la tombe
un jour une nuit
Dimanche
Disparu avant
le lever du soleil
- -
TOTAL un jour deux nuits
Il n'est pas permis de douter que le total est d'un jour et deux nuits et non de trois jours
et trois nuits.
contrairement à Jonas (P) qui était "vivant" dans les entrailles du
poisson, JESUS (P) était mort pendant le même nombre de jours; les chrétiens prétendent
donc que ce qui est arrivé à JESUS (P) est exactement le contraire de ce qui est arrivé à
Jonas (P).

facteur temps. Le plus grand mathématicien qui puisse exister dans le monde chrétien ne
pourra obtenir le résultat escompté, à savoir trois jours et trois nuits, car n'oublions pas
que les Evangiles disent clairement que Marie Madeleine alla à la tombe de JESUS (P) et la
trouva vide le Dimanche matin (premier jour de la semaine) "avant le lever du soleil".

Le Dimanche matin est le premier jour de la semaine??

thairi, qui te dis que JESUS est mort un vendredi ?

Hosanna, apparemment comme le dernier jour de la semaine juive est le shabbat, que les juifs actuellement le fêtent un samedi, pour eux le dimanche est le premier jour de la semaine.

Llucie a écrit:

thairi, qui te dis que JESUS est mort un vendredi ?

Hosanna, apparemment comme le dernier jour de la semaine juive est le shabbat, que les juifs actuellement le fêtent un samedi, pour eux le dimanche est le premier jour de la semaine.

Ah,ok,merci   

Les musulmants ne veulent pas comprendre l'analogie entre Jonas et Christ résuscité,ils disent que puisque Jonas était vivant,Christ n'est pas mort,ils veulent ignorer que Christ mort dans la chair est descendu aux enfers puis et monté aux Cieux afin de remplir toutes choses,enfin bon,encore une fois,ils tordent la Parole ne retenant que ce qui les arrangent et disant le reste falsifié voulant nier le Salut de la Croix en niant le Fils.

Cher islam,

Le signe était la résurrection de JESUS.   

Les pharisiens réclamaient à JESUS, de leur faire voir un signe "venant du ciel" : "Les Pharisiens et les Sadducéens s'approchèrent alors et lui demandèrent, pour le mettre à l'épreuve, de leur faire voir un signe venant du ciel. (Matthieu 16, 1)

JESUS leur annonce qu'il ne leur donnera aucun signe à ces pharisiens.   

Ce signe qu'il réclame, il sera donné aux disciples de JESUS, à ceux qui auront mis leur foi en JESUS et la preuve, c'est que les pharisiens n'ont pas été témoins de la résurrection de JESUS.

Seul les Apôtres ont vu JESUS ressuscité, comme Jonas ressuscita.   

JESUS avait raison, les pharisiens et scribes, n'ont pas accueilli la résurrection de JESUS, annoncée par les Apôtres qui en ont été témoins, comme un signe. Tout comme les musulmans aujourd'hui !

Le problème c'est que vous n'essayez pas de lire la Bible pour la comprendre, vous vous en servez contre la foi chrétienne et vous vous tirez dans le pied à chaque fois   

N'insistez pas, la Parole de Dieu est très claire, trouvez un autre argument pour nier la mort de JESUS.

  

Sourate An-Nisa (LES FEMMES) 4:157-158

Dans 90% de fois, les amis musulmans vont immédiatement citer ce verset qui dit: « ‘Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah’... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage » (Le Coran, Sourate 4:157-158). Selon eux, ce verset enseigne que Dieu ne permettra jamais qu’un grand prophète comme JESUS puisse être crucifié par ses ennemis.

Mais est-ce que ce verset dit que JESUS n’est pas vraiment mort ? Est-ce ainsi que l’interprètent la plupart des érudits musulmans ? Que veut dire: « Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! » ? La réalité est qu’il existe différentes interprétations de ce verset parmi les érudits musulmans, toutes différentes les unes des autres.

Il y a plusieurs manières d’interpréter la Sourate 4:157-158. L’une d’entre elles fait appel à l’attitude des Juifs à l’égard de Christ. Lorsqu’il fut conduit devant le gouverneur Romain, ils refusèrent de croire qu’il était le Messie. Ils voulaient coûte que coûte s’en débarrasser. En disant : « « Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! », le Coran ne fait que statuer sur le fait que les Juifs ont tué JESUS sans reconnaître en lui le Messie.

Une autre interprétation de ce passage (Sourate 4:157-158) dit que les Juifs incrédules recherchaient au moyen de sa crucifixion à humilier JESUS aux yeux du monde entier. Comme quoi la mort qu’il va souffrir va détruire et annuler sa mission aux yeux du monde. Mais les Juifs ont échoué dans leur plan. En effet, par la crucifixion, JESUS fut glorifié au moment où Dieu l’éleva auprès de lui. Il devint ainsi le personnage principal de l’histoire de l’humanité. A travers les siècles, des millions et des millions de gens se sont tournés vers JESUS-Christ. Des Juifs, des Arabes, des Asiatiques, des Européens et des peuples de toutes nationalités, de toutes les classes ont fait l’expérience de la puissance transformatrice que donnent la vie, la mort et la résurrection de JESUS.

Merci Thairi,ainsi des musulmants croiraient à la mort et à la résurrection du Christ..Ok.

Thairi, évidemment, si tu te base sur le mot préparation ! Mais après avoir lu plusieurs traductions de la Bible, je ne crois pas que ce soit un vendredi. Il y a un petit détail qui laisse à penser que ce n'est pas la préparation d'un shabbat hebdomadaire.

Evidemment, si tu t'arrêtes à wikipédia, on ne va pas aller loin. C'est comme la naissance de JESUS le 25 décembre !

Moi, je me fis à la Bible. Là est la différence.

Non HOSANNA , les Musulmans croient toujours au coran paroles d’Allah , il a bien dit dans la Sourate An-Nisa (LES FEMMES) 4:157-158 ( ... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! ) .

thairi a écrit:

Non HOSANNA , les Musulmans croient toujours au coran paroles d’Allah , il a bien dit dans la Sourate An-Nisa (LES FEMMES) 4:157-158 ( ... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu’un faux semblant ! ) .

Bin oui,c'est pour ca que tu es musumant et moi chrétien  

Notre religion musulmane est la dernière a être apparue en plus que le coran nous incite a respecter tous les prophètes qui ont précédé le notre , la preuve est que plusieurs sourates portent le nom de prophètes qu'ils soit juif ou chrétien ce sont les peuples a qui ils appartenaient qui étaient mauvais pas eux .Quant aux chrétiens qui ne croient pas en notre prophète et bien c'est parce qu’ils refusent de croire qu'une religion est venue après la leur pour rectifier leurs erreurs.Dans tout ça qui est le plus tolérant le musulman qui n'hésite pas a prénommer son fils daoud_david_ younes _jonas souleiman _salomon_ aissa_jesus_ moussa _moise loth ...ou le chrétien qui ne prénommera jamais son fils Mohamed . tout musulman doit croire en tous les prophètes et messagers. Allah dit dans le coran sourate el bakara verset 285:( Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): ‹Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers›. Et ils ont dit: ‹Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour) . A la prochaine in challah .

C'est bien ca le problème,vous ne faites aucune distinction,JESUS n'a jamais péché mais ca aussi ca doit ètre falsifié,quand à ètre la dernière à ètre apparu,oui,700 ans plus tard par un homme qui n'a mème jamais mis un pied à Jérusalem,logique,quand tu nous tiens..
Au fait,ce n'est pas issa ou l'envoyé,mais YESHUA,JESUS ,mème son Saint Nom,le Seul qui nous soit donné pour sauvé,vous le supprimer,le Coran veux supprimer la Bible,Mahomet veux ètre plus juif que les juifs sans mème connaitre la Thora à part ce que l'on lui à rapporté et ce qu'il en a retenu!

Vous devriez vraiment la lire,vous n'ètes pas au bout de vos surprises!

Le signe de Jonas est la conversion des païens et le verset 12.40 de Matthieu une interpolation malheureuse.

Bonjour Llucie : Pour savoir la vérité , il faut chercher partout - Pour nous les Musulmants La Bible a beaucoup de contradictions .

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

thairi a écrit:

Bonjour Llucie : Pour savoir la vérité ,
il faut chercher partout - Pour nous les Musulmants
La Bible a beaucoup de contradictions  .  

1 - UNE PERSONNE QUI VOIT DES CONTRADICTIONS DANS LA Bible

2 - C`est normal car il y an a , mais cette meme personne qui n`en

3 - Voit pas dans le coran est un ILLETTRE PURE LAINE .

4 - DANS LES DEUX CAS , on interprete différemment pour faire

5 - Disparaitre ces contradictions .... malheureusement

6 - C`est ca la verite .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bonjour thairi.
Pour savoir la vérité, il faut chercher partout. Oui, je veux bien. Mais faut-il encore savoir chercher et lire. Dans l'explication de wikipédia, on te parle de Pâques que fêtent les chrétiens. Seulement, les premiers chrétiens ne fêtaient que la Pâque, eux. Ils ne fêtaient pas Pâques. La seule chose qu'ils fêtaient en-dehors des Juifs étaient le partage du pain et du vin.
Pâques n'est venu bien après et, bien évidemment, on s'est basé sur des jours qui n'étaient pas forcément les bons. Et il faut savoir également que les chrétiens commencent cette commémoration au début de la semaine qui précède Pâques. Donc wikipédia dans les choux !

Je ne rentrerai pas dans la discussion au sujet des contradictions de la Bible car ce sont ces contradictions qui ont fait de moi une incroyante pendant longtemps. Et c'est en discutant avec des musulmans au sujet de ces contradictions que je suis redevenue croyante en Yéshoua car, là, j'ai fait l'effort de recherches et j'ai trouvé des petites choses très intéressantes qui ont balayé certaines de ces soi-disantes contradictions.

Contradictions Biblique de devoir tendre l'autre joue et de bénir ceux qui nous persécutent,je sais thairi,moi aussi j'ai du mal 

Qu'avez-vous fabriqué avec les templates de ce forum ?

Llucie Bonjour : Voir aussi -
Pâque juive & Pâques chrétiennes .
On distingue la Pâque juive des Pâques des chrétiens : la Pâque juive s'emploie au singulier, les Pâques chrétiennes au pluriel. Au Moyen Âge, on écrivait au singulier ou au pluriel indifféremment pour les deux fêtes. Elles se fêtent à la même époque, au début du printemps mais pas le même jour. Et elles n'ont pas la même signification. Cependant la Pâque juive a largement influencé la célébration chrétienne.
Le calendrier juif est lunaire : le mois commence avec la nouvelle lune. Le jour de Pâque correspond au jour de la pleine lune (le jour juif commence à la tombée de la nuit).
Pâques chrétiennes
Les chrétiens célèbrent, à Pâques, la mort et la résurrection de JESUS. Cela s'est passé autour de l'an 30. A cette époque, nombreux étaient les juifs qui allaient célébrer Pâques en pèlerinage à Jérusalem. Ils sacrifiaient l'agneau au temple puis le mangeaient en famille. JESUS fait, lui aussi, ce pèlerinage. Il semble avoir été accueilli en triomphe à Jérusalem. Cependant, son état d'esprit critique envers la religion établie lui attire les foudres du clergé. Il est alors jugé par un tribunal et condamné à être livré aux Romains... pour s'en débarrasser. A cette époque, le gouverneur romain s'appelait Ponce Pilate, homme qui avait la réputation de ne pas être un tendre. Il a fait crucifier JESUS, pour répondre aux souhaits de l'opinion publique, qui se range volontiers du côté de la tradition...
Les rédacteurs des Évangiles ont toujours été influencés par l'Ancien Testament. A la Pâque juive s'est substituée la célébration de la Cène, le dernier repas que JESUS partage avec ses disciples, la veille de son arrestation. C'est devenu le principal rite chrétien.
Pendant le repas, il prit du pain, et après avoir prononcé la bénédiction, il le rompit, le leur donna et dit: "prenez, ceci est mon corps". Puis il prit une coupe, et après avoir rendu grâce, il la leur donna et ils en burent tous. Et il leur a dit: "ceci est mon sang, le sang de l'alliance..." (Marc XIV, 22)
Cette cène est avant tout une allégorie. L'influence du rite juif est manifeste. Le pain et le vin étaient associés à Pâque avant la naissance de JESUS. À la coupe d'Élie s'est substituée la coupe de JESUS devenu l'agnus Dei, qui prend la place de l'agneau pascal offert en sacrifice. Et l'Ascension de JESUS ne peut que rappeler celle d'Élie...
Aujourd'hui, la mort de JESUS est célébrée le Vendredi saint . Et JESUS est ressuscité le troisième jour, c'est à dire le dimanche de Pâques (dans l'Antiquité le premier jour compte pour un jour : le lundi de Pâques est férié en France mais n'a aucune signification religieuse)
Quand JESUS est-il mort ? les Évangiles se contredisent. Il n'est pas exclu que JESUS ait été crucifié quelques jours après la Pâque juive et non le jour même (comme l'atteste les trois premiers Évangiles) ou la veille (comme le prétend le quatrième Évangile).
Non seulement chaque Évangile présente une version différente des faits, mais encore certains passages ont été ajoutés par la suite: les derniers versets de l'Évangile de Marc n'existent pas dans les premiers manuscrits et le dernier chapitre de l'Évangile de Jean provient d'un autre auteur...

  Thairi  

En islam, dimanche ahad est le premier jour de la semaine, samedi en est le septième sebt.

Code:

Non seulement chaque Évangile présente une version différente des faits, mais encore certains passages ont été ajoutés par la suite: les derniers versets de l'Évangile de Marc n'existent pas dans les premiers manuscrits et le dernier chapitre de l'Évangile de Jean provient d'un autre auteur...

Chaque témoins raconte se qu'il à vu comme chaque témoin d'un accident racontera sa version sans pour autant qu'elle contredise les autres témoignages,si les 4 disaient exactement la mème chose de la mème manière,ca serait d'autant plus louche surtout sans s'ètre concerté.
Pour ce qui est de l'Evangile de Marc,la fin était orale aux offices,chacun sachant tès bien ce qui était arrivé à Christ sur la Croix,quand à l'Evangile de Jean,quelles sont tes sources,stp?