Nicodème a écrit:

La Mission divine de  JESUS n'est pas de faire connaitre " le jour et l'heure ".


Actes 1.7
Il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité ;

JESUS est le Messie, JESUS est le Sauveur car IL est mort sur la croix. Puisque le PERE n'est pas mort sur la croix, Le PERE est il aussi le Sauveur et a t-IL les mêmes attributs divins que JESUS ? Oui bien sûr !

Chacun des Membres de la Sainte Trinité on une Mission divine et ILS sont égaux entres Eux.

Petite réflexion.  Jean 7.

Les Juifs, étonnés, se demandaient : Comment connaît-il les Ecrits, lui qui n'a pas étudié ? »
JESUS leur répondit : « L'enseignement que je donne ne vient pas de moi, mais de Dieu qui m'a envoyé. Celui qui est disposé à faire ce que Dieu veut saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle en mon propre nom.

Les juifs sont donc surpris de voir JESUS citer les Ecrits, et donc forcement l'AT.

Qui est à l'origine de ces Ecrits selon les chrétiens ? II Tim 3:16. " toute Ecriture est inspirée de Dieu".

Or que dit JESUS. Ce que j'enseigne, et donc ce que je dis en lisant les Ecrits (AT) n'est pas de moi.

Si JESUS est Dieu, qu'il soit homme ou non, ne change rien au fait qu'il a fait écrire l'AT. Il ne peut dire que ce qu'il a écrit, quand il était au ciel, n'est pas de lui. Sauf s'il n'est pas Dieu évidemment.

amicalement.

Sauf si IL considère qu'au ciel il n'était pas dépouillé dans la chair. 

Et c'est sur que du coup,la chair n'étant pas Esprit tout comme ton corps n'est pas ton esprit,au ciel,elle n'y était pas,bin oui,sinon,IL se serait dépouillé en vrai homme aux cieux,sans mème etre réscussité,bin oui,ou alors la résurrection de Christ à peut ètre eu lieu avant qu'IL ne naisse..Enfin bon,je te laisse à ton imagination..

Caillot a écrit:

anng09 a écrit:

BONSOIR à tous,
je ne poste pas souvent, mais je dirai quelques mots à ce sujet :
Il est bien difficile à un catholique de comprendre la trinité, c'est pourquoi que nous observons ceux qui se sont évadés de la religion mère se perdent et ne comprennent que ce qui est superficielle.
Mais il faut savoir que croire en Dieu n'est pas une petite affaire, comme Dieu est en profondeur de l'âme ainsi sa connaissance demande de la profondeur.

Je ne reviens pas sur la trinité car les explications données plus haut sont bonnes. Quand Dieu vient habité une âme, il est en 3 personnes divines, un Dieu unique.

L’âme : Latin = anima (Qui anime) = Souffle (Souffle divin. « Genèse »)

L’âme anime toutes les fonctions vitales du corps humain et animal (Voir « Genèse »)
Telles : Les battements du cœur, la respiration, le réseau sanguin, la fatigue, le sommeil, la faim, la digestion. Etc. Etc !!!

C’est pourquoi la vierge Marie eut deux sensations aux paroles d’Elisabeth :

« « Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement.
Et Marie dit: Mon « âme » exalte le Seigneur,
Et mon « esprit » se réjouit en Dieu, mon Sauveur » » (Luc 1 : 45 à 47)

Seul l’esprit de l’homme est immortel (Parce qu’il est chargé du Saint Esprit substantiel à la divinité suprême de Dieu) (Le Saint Esprit n’est pas une entité supplémentaire, mais il est celui de Dieu qu’il donne et parfois peut reprendre)
Par contre, l’âme disparait à la mort de l’homme, puisqu’il n’y a plus rien à « animer » !!!

« « Maintenant donc, je te prie, prends tes armes, ton carquois et ton arc, va dans les champs, et chasse-moi du gibier. Fais-moi un mets comme j'aime, et apporte-le-moi à manger, afin que mon âme te bénisse avant que je meure. » » (gén.27 :3 et 4)

« « Jacob répondit à son père: Je suis Ésaü, ton fils aîné; j'ai fait ce que tu m'as dit. Lève-toi, je te prie, assieds-toi, et mange de mon gibier, afin que ton âme me bénisse. » » (Gen. 27 : 19)

« « Isaac dit: Sers-moi, et que je mange du gibier de mon fils, afin que mon âme te bénisse. Jacob le servit, et il mangea; il lui apporta aussi du vin, et il but. » » (Gen. 27 : 25)

« « Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! » » (Psaumes 22 : 20)

Ce verset ci-dessus prouve qu’un mauvais coup de glaive peut enlever l’âme.

« « Ils erraient dans le désert, ils marchaient dans la solitude, Sans trouver une ville où ils pussent habiter.
Ils souffraient de la faim et de la soif; Leur âme était languissante. » » (Psaume 107 : 4 et 5)

Dans les versets ci-dessus la faim et la soif font souffrir leurs âmes.

« « Les insensés, par leur conduite coupable Et par leurs iniquités, s'étaient rendus malheureux.
Leur âme avait en horreur toute nourriture, Et ils touchaient aux portes de la mort. » » (Psaumes 107 : 17 et 18)

« « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. » » (Jacques 2 : 26)
  


 

Bonjour Caillot, si jamais tu as besoin de compréhension de la parole tu es le bien venu mais actuellement tu ne fais que t`écouter.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Sauf si IL considère qu'au ciel il n'était pas dépouillé dans la chair. 

Comprends tu la question pour répondre comme cela.

On ne parle pas de la nature de JESUS mais du fait qu'il affirme ne pas être à l'origine des paroles qu'il lit dans les Ecritures.

Donc JESUS dit simplement : c'est pas moi qui ait dit cela !!!

Qu'il soit homme ne change rien au fait qu'il n'est pas celui qui a inspiré les Ecrits qu'il cite .

Donc pour vous JESUS a perdu la mémoire, il a même perdu la paternité de ce qu'il aurait écrit. il avait tellement peu confiance en lui qu'il a même décidé d'oublier ce qu'il savait quand il était au ciel. "comme le jour et l'heure" dont il affirme que seul son Père les connait.

Explique moi au nom de quoi Dieu serait incapable de se matérialiser sans perdre une partie de sa mémoire. Et en quoi le fait de devenir un homme lui enlèverait la paternité de ce qu'il aurait écrit.

amicalement

Parce qu'IL s'est fait vrai homme et Dieu est Esprit et que la chair n'est pas l'Esprit  
Et oui,dépouillé,il n'est plus Omniscient,Omnipotant,Omniprésent,je viens de faire la mème réponse à un musulmant,décidément,islam,tj,mème combat!

Dieu c'est Dieu. Si c'est Dieu qui a fait écrire l'AT, Dieu, même fait homme, ne peut pas dire que c'est pas lui..

JESUS savait qui il était, n'est ce pas ? Il a parlé de sa vie au ciel avant de venir sur terre.
Il a indiqué qu'il s'en souvenait.

Au nom de quelle raison, Dieu, venant sur terre, se faisant homme, oublierait-il certaines choses et pas d'autres. Il y aurait un bug dans le transfert de sa vie ?

Or JESUS affirme ne pas connaître le jour et l'heure.. Pourtant il vient juste d'expliquer une prophétie très détaillée sur les derniers jours. Ca il le sait, et il aurait oublié le jour et l'heure ?

Allons, toi qui dit qu'il est Dieu, arrête de lui trouver un aussi gros défaut.

Voir réponse ci dessus,tu sais,son égalité qu'IL n'a pas cherché à arracher?Enfin bref  

C'est plus à toi que je parle.

Je m'adresse aux lecteurs. Réfléchissez et demandez-vous si Dieu, même fait homme, serait amnésique sur seulement certaines choses.

Vous qui croyez que JESUS est Dieu, le pensez vous auteur de l'enseignement de l'AT ?

Or, lui, affirme que non !! et il insiste en plus.

C'est tout, simplement biblique..

je vous laisse à cette réflexion et à votre méditation..

karl a écrit:

Dieu c'est Dieu. Si c'est Dieu qui a fait écrire l'AT, Dieu, même fait homme, ne peut pas dire que c'est pas lui..

JESUS savait qui il était, n'est ce pas ? Il a parlé de sa vie au ciel avant de venir sur terre.
Il a indiqué qu'il s'en souvenait.

Au nom de quelle raison, Dieu, venant sur terre, se faisant homme, oublierait-il certaines choses et pas d'autres. Il y aurait un bug dans le transfert de sa vie ?

Or JESUS affirme ne pas connaître le jour et l'heure.. Pourtant il vient juste d'expliquer une prophétie très détaillée sur les derniers jours. Ca il le sait, et il aurait oublié le jour et l'heure ?

Allons, toi qui dit qu'il est Dieu, arrête de lui trouver un aussi gros défaut.

Bonjour Karl, la question c`est plutôt sais-tu qui tu es??? un esprit, un corps ou une âme car comme tu le sais les trois représente un tout entier et cela personne ne peux le changer
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Mais je te répond ne t'en déplaises,parce que voit tu,si IL avait arraché son égalité,IL le saurait,mais ce n'est pas le cas,puisqu'IL s'est fait vrai homme,voit tu? 

Trinite333 a écrit:

Bonjour Karl, la question c`est plutôt sais-tu qui tu es??? un esprit, un corps ou une âme car comme tu le sais les trois représente un tout entier et cela personne ne peux le changer
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tu es en train de nous dire que JESUS ne savait plus qui il était !! Et qu'il se trompait en expliquant qu'il n'était pas l'auteur de l'enseignement de l'AT ?

Un peu audacieux ce raisonnement !! Car JESUS qui se tromperait parce qu'homme, c'est une révolution ! Qui croire maintenant ?

Trinité est en train de te citer Paul qui dit que TOUT notre etre est corps,ame ,esprit,merci de ne pas faire dire au membre ce qui t'arranges!

Voyons le raisonnement de Hosanna.

je suis jumeau avec mon frère.

je ne veux pas arracher une égalité avec lui.

Et donc j'oublie ce que je savais .

Curieux raisonnement.

Ton frère ne t'a pas engendré et c'est encore moins dépouillé en toi!

karl a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Karl, la question c`est plutôt sais-tu qui tu es??? un esprit, un corps ou une âme car comme tu le sais les trois représente un tout entier et cela personne ne peux le changer
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Tu es en train de nous dire que JESUS ne savait plus qui il était !! Et qu'il se trompait en expliquant qu'il n'était pas l'auteur de l'enseignement de l'AT ?

Un peu audacieux ce raisonnement !! Car JESUS qui se tromperait parce qu'homme, c'est une révolution ! Qui croire maintenant ?

Bonjour Karl, dit moi quel rapport entre toi et JESUS le Christ notre Seigneur et Dieu??? Est-tu un être complet comme il était??? Si oui peux-tu dire que tu es en Dieu et Dieu est en toi??? Alors que dois-tu avoir pour être un être complet??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Ton frère ne t'a pas engendré et encore moins dépouillé en toi!

C'est au ciel que JESUS ne veut pas arracher une égalité avec Dieu puisque Paul écrit qu'il le démontre en venant sur la terre.

Ce que je veux t'expliquer c'est que refuser une égalité ne te fait pas perdre la mémoire..

Mais tu as du mal à comprendre. C'est pas grave, si Dieu veut que tu comprennes il t'aidera. S'il ne le veut pas, je pourrais faire ce que je veux, cela ne pourra pas se faire.

C'est celà,on lui dira.

Trinite333 a écrit:

Bonjour Karl, dit moi quel rapport entre toi et JESUS le Christ notre Seigneur et Dieu??? Est-tu un être complet comme il était??? Si oui peux-tu dire que tu es en Dieu et Dieu est en toi??? Alors que dois-tu avoir pour être un être complet??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Justement, je ne suis pas aussi parfait que lui, et je sais encore me souvenir des choses importantes.
Tu vois un JESUS amnésique, je vois un JESUS parfait.. et disant la vérité.

S'il dit que ce qu'il lit dans l'AT n'est pas de lui, il ne peut pas mentir sinon il serait imparfait et menteur.

C'est donc qu'il dit la vérité. Note qu'il ne dit pas qu'il ne s'en souvient pas, mais que ce n'est pas de lui..

Si tu écris un livre et que tu perdes la mémoire, il n’empêche que ce livre est quand même de toi.

Trinite333 a écrit:

Si oui peux-tu dire que tu es en Dieu et Dieu est en toi???

Et justement, si ce texte se comprend comme tu le crois, et si Dieu est en Christ parce que JESUS serait Dieu, comment pourrait-il expliquer que ce qu'il dit et enseigne n'est pas de lui avec Dieu en lui. ?

Il n'est donc pas Dieu..

Dieu EST Esprit et JESUS est un vrai homme,bravooo,et vu que pour toi IL n'est pas une créature que peux t'IL donc bien ètre?

La Mission divine de  JESUS n'est pas de faire connaitre " le jour et l'heure ".


Actes 1.7
Il leur dit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité ;

JESUS est le Messie, JESUS est le Sauveur car IL est mort sur la croix. Puisque le PERE n'est pas mort sur la croix, Le PERE est IL aussi le Sauveur et a t-IL les mêmes attributs divins que JESUS ? Oui bien sûr !

Chacun des Membres de la Sainte Trinité on une Mission divine et ILS sont égaux entres Eux.

La vraie question est d'abord de savoir pour quelle raison JESUS ignore, quand il énonce sa prophétie sur le temps de la fin, le jour et l'heure.

Ce n'est pas parce qu'il est homme puisqu'il indique que même les anges l'ignorent.

Si JESUS est Dieu, il le savait avant de venir sur terre.

Plusieurs hypothèses dans ce cas pour expliquer cette amnésie.

1)  Il y a un bugg dans le passage de la vie céleste à la vie terrestre.
En effet, JESUS se souvient de presque tout puisqu'il expliquera comment est la maison de son Père, ce qu'il faisait avant de venir, etc..
Ce sont donc quelques souvenirs qui ne passent pas..
Curieux pour quelqu'un qui serait Dieu tout-puissant que de ne pas maîtriser ce genre de transfert de vie.

2) Ou alors Dieu ne se fait pas confiance et il sait que s'il était homme il pourrait trahir ce secret et il décide donc de l'effacer de sa mémoire pour ne pas parler par accident de ce jour et de cette heure.

On peut quand même logiquement s'étonner que pour expliquer cette anomalie de la mémoire de Dieu, on ne trouve que des solutions trouvant des défauts à Dieu.

Car quand vous nous dites que JESUS était homme à ce moment là, vous ne faites qu'amplifier le problème car il vous faut expliquer pourquoi être homme interdisait à JESUS de se souvenir de ce qu'il savait quand il était au ciel..
Et c'est là qu'est votre colossal problème. Vous êtes obligés soit de dire que Dieu a subit cette perte de mémoire, auquel cas il n'est pas aussi tout-puissant que cela, soit que Dieu l'a fait exprès, auquel cas il ne se faisait pas confiance..

Je préfère la solution définie par JESUS lui-même : " ce que je dis n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé ".

JESUS n'est donc pas Dieu.

Citation :

Ce n'est pas parce qu'il est homme puisqu'il indique que même les anges l'ignorent.

Bin si,justement,vu qu'IL a été abaissé pour un temps en dessous des anges!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ce n'est pas parce qu'il est homme puisqu'il indique que même les anges l'ignorent.

Bin si,justement,vu qu'IL a été abaissé pour un temps en dessous des anges!

JESUS ne savait pas voler non plus ou se transformer en citrouille.

Voici des preuves supplémentaires qu'Il n'est pas Dieu.

Pff.... Pathétique ...

Limité l'incarnation,vraiment limité..  

HOSANNA a écrit:

Limité l'incarnation,vraiment limité..  

Oui franchement, j'aurais attendu mieux. Déçu.    

karl a écrit:

La vraie question est d'abord de savoir pour quelle raison JESUS ignore, quand il énonce sa prophétie sur le temps de la fin, le jour et l'heure.

Ce n'est pas parce qu'il est homme puisqu'il indique que même les anges l'ignorent.

Si JESUS est Dieu, il le savait avant de venir sur terre.

Plusieurs hypothèses dans ce cas pour expliquer cette amnésie.

1)  Il y a un bugg dans le passage de la vie céleste à la vie terrestre.
En effet, JESUS se souvient de presque tout puisqu'il expliquera comment est la maison de son Père, ce qu'il faisait avant de venir, etc..
Ce sont donc quelques souvenirs qui ne passent pas..
Curieux pour quelqu'un qui serait Dieu tout-puissant que de ne pas maîtriser ce genre de transfert de vie.

2) Ou alors Dieu ne se fait pas confiance et il sait que s'il était homme il pourrait trahir ce secret et il décide donc de l'effacer de sa mémoire pour ne pas parler par accident de ce jour et de cette heure.

On peut quand même logiquement s'étonner que pour expliquer cette anomalie de la mémoire de Dieu, on ne trouve que des solutions trouvant des défauts à Dieu.

Car quand vous nous dites que JESUS était homme à ce moment là, vous ne faites qu'amplifier le problème car il vous faut expliquer pourquoi être homme interdisait à JESUS de se souvenir de ce qu'il savait quand il était au ciel..
Et c'est là qu'est votre colossal problème. Vous êtes obligés soit de dire que Dieu a subit cette perte de mémoire, auquel cas il n'est pas aussi tout-puissant que cela, soit que Dieu l'a fait exprès, auquel cas il ne se faisait pas confiance..

Je préfère la solution définie par JESUS lui-même : " ce que je dis n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé ".

JESUS n'est donc pas Dieu.

PAS DE REPONSE ??

Réponse d'Hosanna à 10h19.

Ca,sans ètre dans son Amour,comprendre que toute la plénitude de Dieu est en Lui et que Dieu est Amour et que cet Amour était en Christ,disant que celui qui l'a vu a vu le Père,on ne peux voir que la matière,la terre,sans apreçevoir les choses d'en haut n'y étant pas attaché,tout celà bien sur,cher Karl est Biblique,tu le sais