Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3

Bien que je ne désespère de pouvoir boire le café avec eux Bible en main,si bien sur ils ne se défilent pas!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et je vous encourage à poser les questions que vous inspirent ce sujet, calmement,gentiment, au prochain TJ qui viendra chez vous, et en lui laissant évidemment le temps de la réflexion pour y répondre..

J'entends les questions bibliques car sur les témoignages cités ici, ni vous, ni moi, ni même ceux qui les proposent ici, ne sont capables d'en vérifier la réalité..

A la question au porte à porte si il s'agit de la traduction du monde nouveau aux tj qui sont venus sonner à ma porte en me disant qu'ils venaient parler de la Bible sans dire qui ils étaient,ils m'ont demandé si j'étais sur de préférer ma Bible Ségond,j'ai répondu oui,ils m'ont souhaités bonne journée et ne sont jamais revenu!

Il est vrai que la Bible Segond a lontemps été une des meilleures et aussi la plus diffusée des traductions en français. Des oncle et tante de ma femme (fervents catholiques) avaient comme Bible une traduction Segond.

karl a écrit:

L'exigence de la justice, bien absente dans ces débats, imposent que l'on puisse aussi entendre les témoins de Jéhovah qui démontrent, par leurs propres témoignages, qu'ils vivent un christianisme heureux et épanouissant dans leur congrégation.

Nos lecteurs ne peuvent vérifier si les témoignages sont sincères, réels, complets.

Voir Franck qui, de sa propre explication, nous explique qu'il a quitté les TJ pour un banale histoire de vente de voiture, sans pour autant que nous puissions entendre la partie adverse qui nous expliquerait, preuve à l'appui, que sa voiture était défectueuse ou non, c'est faire injure à la justice la plus élémentaire, celle qui autorise à la partie adverse, de se défendre..

Idem pour chacun de ses témoignages.

Je vous encourage, vous, lecteur, de faire usage de votre sens de la justice et d'aller voir JW.org pour nous connaître vraiment..

Et je vous encourage à poser les questions que vous inspirent ce sujet, calmement,gentiment, au prochain TJ qui viendra chez vous, et en lui laissant évidemment le temps de la réflexion pour y répondre..

J'entends les questions bibliques car sur les témoignages cités ici, ni vous, ni moi, ni même ceux qui les proposent ici, ne sont capables d'en vérifier la réalité..

Je rappelle pour info que vigi-secte est le fruit des évangéliques , cette confession qui a réclamé et réclame encore dans beaucoup de pays 10% de vos salaires.. Les voir nous dénigrer et voir Christopheg parler d'argent est assez comique quand c'est lui qui adoube ce gtoupement.

Une façon d'agir des Jésuistes en fait ..

amitié

Pour savoir ce que vaut ton ami, va voir ses ennemis... Ainsi tu y verras ses défauts et non ses qualités et tu pourras juger de la réalité des faits...

Aujourd'hui et avec l'internet, de nombreux cas se révèlent au grand jour :

- Des cas de pédophilie cachées sans sanction
- Des cas de tractations boursières étranges (Phillip Morris et autres)
- etc, etc...

Karl essaie de dénigrer des témoignages sincères d'ex-TJ en en parlant de manière hautaine et méprisante...

La preuve est là. Au lieu d'écouter ces personnes et de compatir et de voir ce qu'il peut faire pour réparer les dégats (ne serait-ce aussi de voir si ce qui y est raconté est vrai), Karl dénigre sans savoir...

Et dire que cette personne est un ancien dans une congrégation... On voit la justice !

On entre dans la phase de dénigrement de la part de notre TJ préféré !

Quelle est la différence entre une secte et une religion ?

Cette question est fondamentale, car nous assistons aujourd'hui à une véritable conclusion, à des amalgames ou à des généralisations volontairement entretenus, parfois des accusations. Quelques exemples:
" Les 'nouveaux mouvements religieux' c'est le terme préféré de manière très générale à celui de 'secte' généralement péjoratif et de maniement délicat "
" En Occident, le mot 'secte' a pris un sens péjoratif. Les spécialistes préfèrent parler de 'nouveaux mouvements religieux' ".
" Désigner un groupe du nom de 'secte' est péjoratif, c'est porter sur lui un jugement défavorable, négatif ".
"Secte": un mot piégé

Le mot "secte", en effet, est un mot piégé que chacun risque d'utiliser à sa manière, étant donné qu'il peut revêtir deux acceptions totalement différentes.

L'acception doctrinale

Historiquement, ce mot a été employé par les historiens, les théologiens, les sociologues en référence à une notion religieuse, à un contenu doctrinal. On appelait alors " secte " un groupe de personnes qui avaient décidé librement de suivre un maître à penser, de vivre selon l'idéal et les normes du maître et de professer son message. Ou encore on appelait " secte " une dissidence religieuse qui se séparait du groupe majoritaire ; bref, selon le Petit Larousse (1971) : " un ensemble de personnes qui ont la même doctrine ", ou " un ensemble de personnes qui se sont détachées d'une communion religieuse ".
Comme on le voit, ces différentes définitions se réfèrent à une doctrine et cette acception doctrinale ne comporte aucune connotation péjorative.

L'acception comportementale

Avec l'avènement des " nouvelles sectes ", réel phénomène sociologique, un glissement, une évolution sémantique se sont opérés. C'est ainsi que dans le langage courant, dans les médias, dans l'opinion publique, le mot " secte " a pris désormais une connotation péjorative et a fini par désigner pratiquement mais uniquement les sectes dangereuses, destructrices. On peut même remarquer, que ce mot " secte ", qui, bien évidemment, n'est pas l'objet et ne sera peut-être jamais l'objet d'une définition juridique, apparaît de plus en plus, en ce sens, dans les attendus des Tribunaux, des Cours d'Appel, du Conseil d'État et de la Cours de Cassation. Les mots s'usent, évoluent : cf. le mot " drogue " qui désignait autrefois des ingrédients propres à la teinture, à la chimie, à la pharmacie et non pas les stupéfiants comme la cocaïne ou la morphine. Quand mes parents allaient chez le droguiste, ils achetaient à la droguerie des produits de ménage ou d'hygiène.
Donc, ce mot a évolué : hier on l'employait pour désigner des groupes religieux ou philosophiques sur un plan doctrinal. Aujourd'hui on l'emploie pour dénoncer les comportements sectaires, les groupes totalitaires, sur un plan comportemental " (1).

Les Sectes sous le masque religieux

Les " Sectes sectaires " ont bien compris l'intérêt de cette ambiguïté des termes et l'utilité de se présenter comme des " religions ", y compris celles qui, au départ faisaient ouvertement profession d'athéisme. D'autant plus qu'elles espèrent ainsi obtenir certains avantages fiscaux ou juridiques réservés aux associations cultuelles. En se parant indûment d'un masque religieux, elles entendent donner d'elles-mêmes une image d'honorabilité et de respectabilité. Redoutant plus que tout que leur soit appliqué le vocable désormais si péjoratif de " secte ", elles veulent être appelées " religions ", " églises ", " nouveaux mouvements religieux ". Céder à cette demande serait une erreur grave qui contribuerait à entretenir la confusion, car il est clair qu'il existe des sectes qui ne sont pas des religions, des religions ou des nouveaux mouvements religieux qui ne sont pas des sectes, et que des vieilles religions peuvent devenir des sectes.
Enfin pour se protéger contre toute accusation, il ne restait plus qu'à invoquer le motif de discrimination en matière religieuse et se déclarer des religions ou des philosophies minoritaires persécutées, victimes de l'intolérance et du mépris.

Dans sa communication au Congrès de Barcelone (25 avril 1993), Alain Vivien, ancien ministre, chargé, en 1981, du rapport sur les " Sectes en France " soulignait " que dans leur immense majorité, les sectes placent leurs objectifs sous l'égide du sentiment religieux. Cet affichage permet de protéger ainsi sous un rideau de fumée la banale exploitation de l'homme par l'homme dissimulée sous les notions incontestables de la liberté de pensée, de croyance ou d'association. Il permet aussi à ces sectes de revendiquer de la part des pouvoirs publics un traitement similaire à celui dont jouissent les confessions (qu'elles soient largement répandues ou encore minoritaires) qui se refusent à utiliser des méthodes d'endoctrinement destructives et récusent l'emploi des méthodes de manipulation. Enfin, l'objectif religieux déclaré permet aux sectes de retourner contre leurs adversaires les arguments qu'ils leur opposent : si vous dénoncez mes méthodes, vous me persécutez, c'est vous qui êtes sectaires ... "

Il convient donc de préciser ce que l'on entend communément par "secte".

Qu'est-ce qu'une Secte ?

Pour qualifier un groupe de " secte ", il faut s'occuper de ses croyances ou de ses doctrines, mais observer uniquement les agissements ou les comportements qui portent gravement atteinte à la dignité, à la liberté de la personne humaine, aux Droits de l'Homme. Plutôt qu'une définition, je proposerai une description de ce qu'est une secte.
Pour qualifier un groupe de "secte", on retiendra un seul critère: celui de la nocivité ou de l'extrême dangerosité et trois caractéristiques: la manipulation mentale, une triple destruction, et une triple escroquerie.

a) Une triple technique perverse d'endoctrinement

la technique cognitive : à partir d'un message séducteur mais réducteur, l'adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, un matraquage intellectuel, lavage de cerveau (multiples réunions, cours stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.
la technique comportementale : bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.
la technique affective : les adeptes sont séduits par les charismes du leader, par son message, par le groupe, puis détruits ou déstructurés, et entièrement reconstruits. Ils deviennent, à leur insu, des inconditionnels prêts à croire, dire et faire tout et n'importe quoi.

b) Une triple destruction

la destruction de la personne : soit sur un plan physique, mais surtout et principalement, sur un plan psychique, comme on vient de le décrire précédemment.
la destruction de la famille : qu'il s'agisse de la rupture des enfants avec leurs parents, ou de séparations ou de divorces.
la destruction de la société : soit par une stratégie d'ingérence ou d'infiltration soit par une stratégie du désert.

c) Une triple escroquerie

l'escroquerie intellectuelle : l'adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu'il venait chercher : il posait une vraie question, on lui donne une fausse réponse. Le message de la secte était séducteur, il se révèle réducteur et destructeur.
l'escroquerie morale : si elle n'est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d'abus sexuels, en tous genres.
l'escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses persuadant (leurs adeptes) de leurs pouvoirs imaginaires (religieux ou médicaux), les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.

La défense des libertés

D'après cette définition des sectes nocives, il est clair qu'une action, basée sur des preuves objectives, doit être entreprise pour défendre les libertés fondamentales qui sont bafouées et violées par les méthodes et les pratiques sectaires. Il serait violent de voir accusé d'intolérance, de parti-pris, d'atteinte à la liberté religieuse, ceux qui, non sans courage, n'ont comme objectif que la défense des familles et de l'individu contre les manipulations mentales pratiquées dans les sectes.
Plus que d'autres citoyens, nous sommes passionnés pour la défense de toutes les libertés: la liberté de pensée, de conscience, de religion, d'association, et pour réaffirmer (et agir en conséquence) que " nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses ", à condition de citer entièrement cet article X de la déclaration des Droits de l'Homme (1789): " pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi ". Nous affirmons et confirmons par notre action que, selon la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme (1948) : " toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que de manifester sa religion ou sa conviction, seul ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites, et que tout individu a droit à la liberté d'opinion ou d'expression, ce qui implique de ne pas être inquiété pour ses opinions, etc... " (Articles 18-19).

En tant que prêtre de l'Église catholique, non seulement je partage ces principes fondamentaux, mais ma foi m'a appris depuis longtemps que : " Qui blesse l'homme, blesse Dieu " et le Concile Vatican II a promulgué le 7 décembre 1965 une "Déclaration sur la liberté religieuse ".

Dès lors convient-il de lutter avec la même détermination contre les groupes sectaires qui portent atteinte aux droits fondamentaux de la personne humaine, de la famille et violent délibérément les règles de la vie sociale. Il serait sage de relire et de mettre en pratique la " Déclaration sur l'élimination de toutes les formes d'intolérance et de discrimination fondées sur la religion ou la conviction ", adoptée le 25 novembre 1981 par l'Assemblée Générale des Nations Unies: " La liberté de manifester sa religion ou sa conviction a pour limite les lois nécessaires à la protection d'autrui " (Article 4, 5ème alinéa).

Moralité : ne pas confondre secte et religion.

Jacques TROUSLARD

"Clint DeBoer, un autre ancien Témoin de Jéhovah qui a à coeur de leur témoigner encourage la même approche moins confrontante, voici une traduction française de ce qu'il a écrit en anglais :
Lors de mes premières tentatives de prendre le proverbial taureau par les cornes, j'ai essayé de les convaincre dans des débats directs, citant souvent plusieurs versets que j'avais étudié en rapport avec les pratiques cultuelles des Témoins de Jéhovah.

Après plusieurs tentatives de "conversion" ratées, se terminant souvent avec un Témoin de Jéhovah complètement frustré qui ne veut plus rien savoir de revenir me visiter, j'en suis arrivé à une découverte surprenante: les Témoins de Jéhovah sont de vraies personnes, avec des vrais besoins et des vrais sentiments. Ils peuvent ressentir la frustration, la colère, la peur et la confusion. J'ai alors réalisé que la raison pour laquelle mes assauts frontaux sur les Témoins de Jéhovah n'ont jamais semblé fonctionner. C'est parce que je ne me suis jamais mis à leur place et tenu compte de leurs sentiments.

Un sage homme a dit un jour "Quand tu veux obtenir l'attention de quelqu'un, tu ne lui braques pas un faisceau lumineux dans les yeux". En présentant mes arguments et mes faits sans leur donner le temps de se préparer, j'ai oublié qu'ils étaient des êtres humains cherchant la vérité. Je ne leur ai pas parlé de la vérité dans l'amour.

Des mois plus tard, quand l'opportunité s'est à nouveau présentée de parler avec des Témoins de Jéhovah à ma porte, J'ai engagé la conversation avec eux et me suis entendu sur une étude biblique hebdomadaire afin de poursuivre la discussion sur ce qu'ils croient exactement.

Ils ont accepté que j'allais leur poser des questions quand on arriverait sur un sujet avec lequel je suis en désaccord ou que je n'arrive pas à comprendre. La différence surprenante fut qu'au lieu de les aveugler avec mes questions et mes points de divergence, je leur donnais une opportunité de se préparer eux-mêmes pour un sujet de discussion.

Plus important encore, cependant, j'ai commencé à me soucier d'eux personnellement et à désirer leur salut.

De cette façon, je suis capable de rencontrer des Témoins sur une base hebdomadaire et de les enlever de la rue, en se concentrant sur des sujets chauds comme la nécessité de naître de nouveau pour entrer dans le royaume de Dieu, la théologie non-biblique de système à deux classes de croyants, et la vraie identité de JESUS-Christ. "

Pas idiot ca...

Petit conseil à tous :
 
Dans une réunion de travail en famille, il est toujours utile de donner son point de vue, même si celui-ci ne va pas dans le sens de ce qui est dit par l'ensemble des personnes présentes. Certes, dans ce cas précis, vous n'influencerez que rarement l'auditoire, car accepter votre point de vue impliquerait une déviance par rapport au reste du groupe.
 
Cela étant, défendez votre idée et argumentez, vous recueillerez bien souvent une influence indirecte (latente). Un petit peu comme si vous aviez diffusé un virus dans la tête des personnes présentes, virus qui fera son oeuvre petit à petit. Alors donnez votre avis, il en restera toujours quelques chose...
 
Pour en savoir plus
Moscovici S(dir.) (1994). \"Influences conscientes et influences, inconscientes\", Psychologie sociale des relations à autrui, Paris, Nathan Université, 141-160
 
Ainsi donc, votre démonstration aura peu de succès auprès de votre interlocuteur qui a été \"formaté\" pour rejeter toute idée contraire au dogme jéhoviste. Toutefois, sur un point en particulier, si vous ne vous étalez pas sur l'ensemble des points de doctrines, il reconnaitra devant vos preuves que vous avez en partie raison (ne lui en demandez pas trop non plus...) sur le sujet que vous abordez.
 
Il est recommandé, par expérience, de se focaliser sur les points qui touchent le plus l'interlocuteur. Bien souvent, le Témoin de Jéhovah sortant (ce fut mon cas) s'efforce de démontrer par A+B à ses amis ou à sa famille, qu'il a découvert le pot aux roses. L'échec est quasi assuré, malgré les nombreuses preuves mises sur la table. Il vaut mieux garder ses doutes pour soi et plutôt demander à son interlocuteur ce qui le convainc le moins dans l'enseignement des Témoins de Jéhovah pour ensuite donner son avis.
 
Un exercice de style qui réclame une bonne maitrise de ses nerfs devant la mauvaise foi bien souvent affichée des Témoins de Jéhovah.
 
 

Citation :

Un exercice de style qui réclame une bonne maitrise de ses nerfs devant la mauvaise foi bien souvent affichée des Témoins de Jéhovah.

C'est gros comme une baraque mais ils imaginent que l'on ne s'en rende pas compte,maintenant,quand je vois un débat politique,je pense au forum,à la langue de bois,aux esquives et attaques de toutes sortes et je ne vise personne  

Moi, je ne peux pas être comme ca... Lorsque je me rends compte que j'ai tord, j'aurais trop la conscience qui me travaille si je dis des choses que je ne pense pas...

Je suis comme ca et on ne me changera plus maintenant !

"L'argent, voila encore une réalité qui pose problème aux témoins de jéhovah.
 
Quelle est la relation ambigue de l'organisation des témoins de jéhovah avec l'argent ?
 
Officiellement, car il y a toujours un discours officiel, l'oeuvre des témoins est financée par des "offrandes volontaires".
 
Donc, officiellement, grace aux "offrandes volontaires" l'organisation peut imprimer des ouvrages, construire des batiments, faire vivre des milliers de travailleurs volontaires, et payer les charges mensuelles tel que l'eau, le téléphone ou l'électricité.
 
Des boites a offrandes sont installées dans les salles des témoins de jéhovah, généralement 3, et les témoins y mettent de l'argent sans que personne ne pointe un révolver sur leur tempe.
 
Alors comment s'y prend l'organisation pour prendre l'argent dans la poche des témoins afin de remplir leur coffre?
 
Tout d'abord, chaque temoins est incité régulièrement à offrir volontairement une somme d'argent mensuelle , afin de régler les charges inhérentes au fonctionnement de leur salle.
 
Pour cela, un discourt sur l'état des comptes de la congrégation est donné chaque mois, en plus bien sûr de nombreux rappels sur la générosité qui sont dissiminés dans de nombreux sujets.
 
La deuxieme façon pour l'organisation de faire de l'argent, c'est bien sur les millions de périodiques imprimés chaque mois. environs 45 millions "vendus" " par offande volontaire", 40 centimes d'euro aux témoins, faites le calcul, ça commence a faire beaucoup d'argent.
 
En plus de produire à bas prix des periodiques, l'organisation qui est avant tout une société d'édition, c'est comme cela que l'organisation mère basé aux Etats-Unis est enregistrée, imprime des livres qui deviennent des bestsellers à chaque sortie.
 
Pensez donc qu'ils sont vendus a au moins 6000 000 d'exemplaires, un par témoins, mais généralement, chaque témoin en prend 2 voir plus.
 
Ces dernières années , l'organisation s'est mise aussi a faire des dvd sur differents thémes; petit film biblique, histoires des témoins, ou encore dvd sur les transfusions.
 
La mise en scène pour inciter chaque membre à se procurer un dvd est des plus subtil.
tout d'abord, un article annonce la parution d'un nouveau dvd, ensuite un autre article indique qu'une réunion sera basé sur le contenu de ce dvd avec question et réponse, bien sûr, les questions sont presentées à l'avance, avec incitation à chaque témoin, non pas de se procurer un dvd, mais de visionner le dvd; la nuance est subtile, n'est-ce pas!
 
Et voila comment chaque famille de témoins devient l'heureuse propriétaire de la nouvelle super production de l'organisation des témoins.
 
Sur le site officiel mais non connu des témoins de jéhovah, l'organisation mère diffuse gratuitement le contenu de ses dvd, l'adresse internet n'est bien sûr pas divulgé au membres des congrégations car étant les seuls clients ce genre d'ouvrage, cela ne raporterait plus rien.  L'adresse: jw-media.org
belle mentalité n'est-ce pas?
 
Une autre façon que l'organisation des témoins a trouvé pour se faire beaucoup d'argent, c'est bien sur de revendre le foncier acheté il y a de nombreuses années à très bas prix.
 
Grâce a l'envolée du prix de l'immobilier, les plus values financiéres effectuées sont des plus considérables.
 
Voila donc de quelle façon cette organisation qui combat pourtant le matérialisme, se retrouve etre classée parmis les 10 plus riches sociétes newyorkaise avec un chiffre d'affaire de prés d'un milliard de dollars par an."
 
 

L'argent suite ...

"Certaines choses ont changé au niveau de l'organisation et de la récupération des fonds.

Le lien jw-media.org apparait désormais sur le sites officiels de la watchtower connus par les témoins eux mêmes.

Difficile de garder le secret longtemps, l'information grace notament au net circule bien trop vite.

Autre changement, la watchtower procède a des économies importantes: Le nombre de reveillez-vous a diminué de moitié, et celui de la tour de garde d'un quart.

Ces économies importantes mais dont les chiffres ne sont pas divulgués, permettent d'enrichir encore plus les membres dirigeants de la watchtower.

L 'ARGENT le Dieu des dirigeants jéhovistes!

Les témoins de jéhovah vous expliquent que contrairement aux religions du monde, celles dirigées par satan , tout leur argent est "propre", il provient des dons des fidèles serviteurs qui travail honnêtement et gagnent leur vie en suivant l'interprétation des principes bibliques jéhovistes.

Bien sûr, le temoin qui frappe à votre porte est convaincu de cela, pour lui c'est la seule réalité.
Sa hierarchie lui cache que la société watch tower, la maison mère des tj, est alimentée par de l'argent venant de fonds d' investissement, comme par exemple " La Henrietta M Riley Trust".
Amusez-vous à taper sur votre moteur de recherche favori "La Henrietta M Riley Trust" vous allez découvrir ce que sont vraiment les intentions des dirigeants jéhovistes.

Ce Trust qui dégage énormement de bénéfices, grâce notament à des produits pétroliers ou à la vente de cigarettes alimentent les caisses de la société watch tower depuis plus de 40 ans.

D'un coté la watch tower décrète que fumer et travailler dans le tabac est contraire aux lois de dieu, et de l'autre elle encaisse l'argent du tabac; D'un côté elle accuse les autres religion de se corrompre avec de l'argent qui provient du systéme commercial de satan et de l'autre côté elle accepte avec joie l'argent du tabac, du petrole, de l'industrie pharmaceutique, etc etc...

Et lorsque que vous demandez à un de ces représentants qui vient à votre porte comment leur oeuvre est soutenue financierement, il vous repond en toute bonne foi, par des offrandes volontaires!

Nom de l'entreprise et domaine d'activités pour 2002 :

Exxon Mobil Pétrole et gaz
Coca Cola Boisson gazeuse
Barclay's Banque
JDS Uniphase Optique
Proctor & Gamble Hygiène et produits de beauté
Philip Morris Tabac
Harley Davidson Motocyclettes
Pfizer Produits pharmaceutiques
MBNA Banque
Bank of America Banque
Bed Bath & Beyond Indice boursier NASDAQ-100
Colgate-Palmolive Hygiène: savons, détergents, dentifrices, brosses à dents
Wal-Mart Grande distribution
Exxon Mobil Prétole et gaz
Johnson & Johnson Produits pharmaceutiques
Microsoft Informatique"

La meilleure, c'est quand-même d'interdire aux pratiquants de fumer et d'être financé par un cigarettier.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'argent suite ...

"Certaines choses ont changé au niveau de l'organisation et de la récupération des fonds.

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Difficile de garder le secret longtemps, l'information grace notament au net circule bien trop vite.

Autre changement, la watchtower procède a des économies importantes: Le nombre de reveillez-vous a diminué de moitié, et celui de la tour de garde d'un quart.

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Les témoins de jéhovah vous expliquent que contrairement aux religions du monde, celles dirigées par satan , tout leur argent est "propre", il provient des dons des fidèles serviteurs qui travail honnêtement et gagnent leur vie en suivant l'interprétation des principes bibliques jéhovistes.

Bien sûr, le temoin qui frappe à votre porte est convaincu de cela, pour lui c'est la seule réalité.
Sa hierarchie lui cache que la société watch tower, la maison mère des tj, est alimentée par de l'argent venant de fonds d' investissement, comme par exemple " La Henrietta M Riley Trust".
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Ce Trust qui dégage énormement de bénéfices, grâce notament à des produits pétroliers ou à la vente de cigarettes alimentent les caisses de la société watch tower depuis plus de 40 ans.

D'un coté la watch tower décrète que fumer et travailler dans le tabac est contraire aux lois de dieu, et de l'autre elle encaisse l'argent du tabac; D'un côté elle accuse les autres religion de se corrompre avec de l'argent qui provient du systéme commercial de satan et de l'autre côté elle accepte avec joie l'argent du tabac, du petrole, de l'industrie pharmaceutique, etc etc...

Et lorsque que vous demandez à un de ces représentants qui vient à votre porte comment leur oeuvre est soutenue financierement, il vous repond en toute bonne foi, par des offrandes volontaires!

Nom de l'entreprise et domaine d'activités pour 2002 :

Exxon Mobil Pétrole et gaz
Coca Cola Boisson gazeuse
Barclay's Banque
JDS Uniphase Optique
Proctor & Gamble Hygiène et produits de beauté
Philip Morris Tabac
Harley Davidson Motocyclettes
Pfizer Produits pharmaceutiques
MBNA Banque
Bank of America Banque
Bed Bath & Beyond Indice boursier NASDAQ-100
Colgate-Palmolive Hygiène: savons, détergents, dentifrices, brosses à dents
Wal-Mart Grande distribution
Exxon Mobil Prétole et gaz
Johnson & Johnson Produits pharmaceutiques
Microsoft Informatique"

La meilleure, c'est quand-même d'interdire aux pratiquants de fumer et d'être financé par un cigarettier.

En ce qui me concerne, je suis tout disposé à te croire, mais quelques preuves irréfutables seraient les bienvenues. Au fait, tu as cité deux fois Exxon Mobil Pétrole et Gaz.

Attention, Christophe, les périodiques ne sont plus vendus...

Pegasus a écrit:

En ce qui me concerne, je suis tout disposé à te croire, mais quelque preuves irréfutables seraient les bienvenues. Au fait, tu as cité deux fois Exxon Mobil Pétrole et Gaz.

T'es gonflé toi... on te demande des preuves, tu dis qu'il y en a pas besoin... Et tu en demande aux autres...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'argent suite ...

"Certaines choses ont changé au niveau de l'organisation et de la récupération des fonds.

Le lien jw-media.org apparait désormais sur le sites officiels de la watchtower connus par les témoins eux mêmes.

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Ces économies importantes mais dont les chiffres ne sont pas divulgués, permettent d'enrichir encore plus les membres dirigeants de la watchtower.

L 'ARGENT le Dieu des dirigeants jéhovistes!

Les témoins de jéhovah vous expliquent que contrairement aux religions du monde, celles dirigées par satan , tout leur argent est "propre", il provient des dons des fidèles serviteurs qui travail honnêtement et gagnent leur vie en suivant l'interprétation des principes bibliques jéhovistes.

Bien sûr, le temoin qui frappe à votre porte est convaincu de cela, pour lui c'est la seule réalité.
Sa hierarchie lui cache que la société watch tower, la maison mère des tj, est alimentée par de l'argent venant de fonds d' investissement, comme par exemple " La Henrietta M Riley Trust".
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Ce Trust qui dégage énormement de bénéfices, grâce notament à des produits pétroliers ou à la vente de cigarettes alimentent les caisses de la société watch tower depuis plus de 40 ans.

D'un coté la watch tower décrète que fumer et travailler dans le tabac est contraire aux lois de dieu, et de l'autre elle encaisse l'argent du tabac; D'un côté elle accuse les autres religion de se corrompre avec de l'argent qui provient du systéme commercial de satan et de l'autre côté elle accepte avec joie l'argent du tabac, du petrole, de l'industrie pharmaceutique, etc etc...

Et lorsque que vous demandez à un de ces représentants qui vient à votre porte comment leur oeuvre est soutenue financierement, il vous repond en toute bonne foi, par des offrandes volontaires!

Nom de l'entreprise et domaine d'activités pour 2002 :

Exxon Mobil Pétrole et gaz
Coca Cola Boisson gazeuse
Barclay's Banque
JDS Uniphase Optique
Proctor & Gamble Hygiène et produits de beauté
Philip Morris Tabac
Harley Davidson Motocyclettes
Pfizer Produits pharmaceutiques
MBNA Banque
Bank of America Banque
Bed Bath & Beyond Indice boursier NASDAQ-100
Colgate-Palmolive Hygiène: savons, détergents, dentifrices, brosses à dents
Wal-Mart Grande distribution
Exxon Mobil Prétole et gaz
Johnson & Johnson Produits pharmaceutiques
Microsoft Informatique"

La meilleure, c'est quand-même d'interdire aux pratiquants de fumer et d'être financé par un cigarettier.

En ce qui me concerne, je suis tout disposé à te croire, mais quelque preuves irréfutables seraient les bienvenues. Au fait, tu as cité deux fois Exxon Mobil Pétrole et Gaz.

 
C'est sans doute parce qu'Exxon donne plus.  Je rigole.  C'est une erreur.
 
Les financeurs sont du domaine public et font partie de la déclaration de patrimoine et bilans financiers que chaque société doit rentrer chaque année à l'état.
 
Cette liste provient tout simplement de l'état américain, ministère des finances.
 
Malheureusement, je ne connais pas l'adresse de la source.  Par contre, je peux faire le même exercice pour mon pays et sans doute toi pour le tien.
 
Rien de bien secret ... Ce fonctionnement transparent obligatoire trouve notamment son origine dans la lutte contre le blanchiment d'argent.

Code:

Ces économies importantes mais dont les chiffres ne sont pas divulgués, permettent d'enrichir encore plus les membres dirigeants de la watchtower.

J'ai toujours voulu savoir comment vivaient les grosses têtes de la WT avec quel argent dans quelles maisons ou appartement à NY et combien ils s'attribuaient et s'octroyaient chaque mois comme salaire, je n'ai jamais eu de réponse.  

Si quelqu'un sait quelque chose sur cela....  

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franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

En ce qui me concerne, je suis tout disposé à te croire, mais quelque preuves irréfutables seraient les bienvenues. Au fait, tu as cité deux fois Exxon Mobil Pétrole et Gaz.

T'es gonflé toi... on te demande des preuves, tu dis qu'il y en a pas besoin... Et tu en demande aux autres...

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas besoin, sauf si c'est réelement le cas, comme pour Matthieu 10:28. En ce qui concerne l'ampleur de l'accusation que fait CHRISTOPHEG envers la WT, ses dires ne peuvent suffir.

Jusqu'à preuve du contraire, les membres de la WT ne s'enrichissent pas. ils enrichissent la WT qui devient de plus en plus puissante financièrement...

franck17360 a écrit:

Attention, Christophe, les périodiques ne sont plus vendus...

C'est une banque de données sur le net en Belgique. Ailleurs, je ne sais pas ... Un format papier, tu veux dire ? Les financeurs que je cite sont périmés ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

T'es gonflé toi... on te demande des preuves, tu dis qu'il y en a pas besoin... Et tu en demande aux autres...

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas besoin, sauf si c'est réelement le cas, comme pour Matthieu 10:28. En ce qui concerne l'ampleur de l'accusation que fait CHRISTOPHEG envers la WT, ses dires ne peuvent suffir.

Et moi, si je te demandes des preuves pour Matthieu 10:28, de quel droit tu ne m'en donnes pas ? Parce que tu n'en as pas, c'est tout...

Matthieu 10:28, c'est comme l'épisode de Elie avec le jeune garçon dont l'âme a quitté son corps. Elie se couche sur le garçon et par trois fois, prie Dieu... L'âme rejoint le corps du jeune garçon et le garçon reprend vie...

Voilà, Pégasus. Va expliquer que l'âme meurt avec le corps après ca !

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Rutherford non plus ne s'enrichissait pas personnellement avec les offrandes volontaires, cela ne l'a pas empêché de vivre comme un pacha aux frais de la princesse.

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CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Attention, Christophe, les périodiques ne sont plus vendus...

C'est une banque de données sur le net en Belgique.  Ailleurs, je ne sais pas ...  Un format papier, tu veux dire ?  Les financeurs que je cite sont périmés ?

Je ne sais pas si ces financeurs sont périmés... mais je sais que j'étais encore TJ que les RV et TG ne sont plus vendus. Ils disent seulement que ces revues sont financés par des offrandes volontaires et qu'ils peuvent donner ce qu'ils veulent...

franck17360 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est une banque de données sur le net en Belgique.  Ailleurs, je ne sais pas ...  Un format papier, tu veux dire ?  Les financeurs que je cite sont périmés ?

Je ne sais pas si ces financeurs sont périmés... mais je sais que j'étais encore TJ que les RV et TG ne sont plus vendus. Ils disent seulement que ces revues sont financés par des offrandes volontaires et qu'ils peuvent donner ce qu'ils veulent...

Le lecteur aura corrigé en fonction de ce que tu viens de dire. Mea culpa.  

Y a pas de soucis Christophe, il arrive à tous de se tromper :

"Errare humanum Est"...

franck17360 a écrit:

Y a pas de soucis Christophe, il arrive à tous de se tromper :

"Errare humanum Est"...

... Sed perseverare diabolicum. Je ferai attention   

"Quod infernum sit in bono animo stravit", il faut faire attention... tu as raison...

Ce sujet n'est alimenté que par des opposants déclarés et déterminés aux TJ.

Personne n'a la possibilité de vérifier la sincérité des témoignages et documents présentés ici.

Ainsi, un principe de justice est bafoué ici, le contradictoire.

Vous, lecteurs, n'êtes pas à même de savoir si nous avons ou non une manipulation des textes issus de la littérature des TJ ou autres.

Je rappelle que l'Eglise Evangélique est à la base de beaucoup de ces attaques contre la confession des témoins de Jéhovah.
Qu'elle est loin d'être irrépréhensible par rapport à la façon dont elle se finance en réclamant dans beaucoup de pays 10% du salaire de ses membres.

Que cette Eglise, qui se moque des croyances des TJ, attendait il y a 30 années l'enlèvement de ses membres sur la lune où JESUS devait venir les chercher.

Qu'elle est aussi à la base d'action politique dans beaucoup de pays et notamment dans les décisions des States d'aller en guerre contre l'Irak. Elle a donc, non pas ses ouailles, mais ses élites, du sang sur les mains.

Que c'est donc cette entité, adoubée par un ex-Jésuite ici, qui se permet de donner des leçons d'amour du prochain aux TJ.

Ainsi, chers lecteurs, n'hésitez pas à vous renseigner auprès de JW.org et des TJ qui viennent chez vous sur la réalités des accusations portées contre eux.
Vous agirez ainsi en toute justice..

Preuve de la manipulation "Jésuite" pratiquée sur ce forum..

"La Henrietta M Riley Trust"

Qu'est ce que c'est ?

Notre manipulateur de service vous fait croire que ce Trust appartient aux témoins de Jéhovah.

Et bien non !  Désolé de détruire le rêve éveillé de Christopheg.

Il s'agit d'un Fiducie..

« La fiducie résulte d'un acte par lequel une personne, le constituant, transfère de son patrimoine à un autre patrimoine qu'il constitue, des biens qu'il affecte à une fin particulière et qu'un fiduciaire s'oblige, par le fait de son acceptation, à détenir et à administrer. »

Pour être précis. Une personne, probablement Mme Henrietta M Riley, transfère de son patrimoine une somme suffisamment importante pour permettre l'achat d'actions de tous ordres dont les revenus sont destinés, selon les statuts de cette fiducie, à être versés à la WT.

Cette fiducie est gérée indépendamment de la WT, ses administrateurs ne sont pas TJ et n'ont pas à y être d'après les statuts. Ce sont des experts, des sortes de tradeurs qui ont pour travail de faire fructifier un capital.

Chaque année, un bilan est réalisé, les employés sont payés ainsi que les impôts. Le résultat net est, selon les statuts, versé à la WT.

Comme la seule contrainte ne concerne que le versement des résultats à la WT, les tradeurs ne sont pas soumis aux croyances des TJ. Et donc, froidement, et sans état d'âme, s'ils pensent gagner de l'argent en achetant des actions liées au tabac, rien ni personne ne peut les en empêcher..

C'est donc un mensonge, qui montre le niveau très bas de notre ami enseigné pourtant par les Jésuites, que d'affirmer que les TJ possèdent ce Trust..

Les TJ n'ont aucun moyen de juger la qualité des dons qu'ils reçoivent. Et ils n'ont pas à juger les gens qui offrent des dons.

Cette Henrietta M Riley a probablement voulu bien faire, et elle a bien fait. Seulement, les gérants de cette Fiducie n'ont pas à respecter les croyances des TJ, mais seulement à faire fructifier des fonds..

Voila la réalité et voilà comme on manipule les gens ici..

Pourtant, si notre spécialiste avait pris le soin de taper "fiducie" sur le net, il aurait compris tout de suite..

Mais peut-être le savait-il avant ??  Probablement tout comme le site où il est allé chercher bêtement cet argument sans même avoir l'honnêteté morale de le vérifier..

Code:

Que cette Eglise, qui se moque des croyances des TJ, attendait il y a 30 années l'enlèvement de ses membres sur la lune où JESUS devait venir les chercher.

Cela se passe toujours comme ça quand on croit être guidé, alors qu'ils ne l'étaient pas.

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Salut Arlitto

amitié.

Tu n'es pas visé par mes propos.. je te sais sincère mais malheureusement manipulé..

Je n'ai pas dit que je croyais tout ce qui se disait ici, en ceci, je ne pense pas être manipulé.