Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 2:32 am
Rappel du premier message :
que pensez vous des doctrines de la wt ? MERCI
Auteur
Message
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 4:32 am
franck17360 a écrit:
Elle fera bien ce qu'elle veut... Grande, majeure et vaccinée...
Mais je veux qu'elle sache que si elle a besoin d'aide un jour, je serais là...
merci
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 4:41 am
J'aurais bien aimé avoir une personne près de moi pour m'aider... Moi, j'ai mis 8 ans pour me sentir bien et l'aide de Dieu aussi qui m'a bénit plus que ce que j'aurais pensé...et mille fois plus que quand j'étais TJ...
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 4:58 am
Arlitto a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Ecouter les conseils d'une personne d'expérience ne veut pas dire se laisser dicter son attitude mais bien de tirer profit de l'expérience vécue.
Allez Arlitto ... Ne jouons pas sur les mots.
Elle a un cerveau et peut penser par elle-même.
On s'est compris, je vois.
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 5:37 am
Citation :
Elle a un cerveau et peut penser par elle-même.
Citation :
On s'est compris, je vois.
oui je crois
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 5:41 am
bleu-azur a écrit:
Citation :
Elle a un cerveau et peut penser par elle-même.
Citation :
On s'est compris, je vois.
oui je crois
Si tu as de questions, je suis, comme les autres, à ta disposition.
Avec plaisir.
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 5:42 am
Citation :
Si tu as de questions, je suis, comme les autres, à ta disposition.
Avec plaisir.
merci CHRISTOPHEG
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 10:40 am
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 10:42 am
bleu-azur a écrit:
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
Pour le croyant, oui, généralement. Certains appellent l'âme "esprit".
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 11:06 am
CHRISTOPHEG a écrit:
bleu-azur a écrit:
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
Pour le croyant, oui, généralement. Certains appellent l'âme "esprit".
MERCI
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 11:08 am
PEUX TU ME D0NNER DES VERSETS BIBLIQUES CONFIRMANT CELA MERCI
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 11:20 am
bleu-azur a écrit:
PEUX TU ME D0NNER DES VERSETS BIBLIQUES CONFIRMANT CELA MERCI
Phil. 1:23 et Cor. 5:4-8
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 11:23 am
CHRISTOPHEG a écrit:
bleu-azur a écrit:
PEUX TU ME D0NNER DES VERSETS BIBLIQUES CONFIRMANT CELA MERCI
Phil. 1:23 et Cor. 5:4-8
merci
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 7:21 pm
bleu-azur a écrit:
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
Non, l'âme n'est pas immortelle, car "l'âme qui pêche, elle, elle mourra"... Mais elle survit à la mort.
Tout le NT en parle...
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 7:33 pm
franck17360 a écrit:
bleu-azur a écrit:
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
Non, l'âme n'est pas immortelle, car "l'âme qui pêche, elle, elle mourra"... Mais elle survit à la mort.
Tout le NT en parle...
Bonjour Franck,
En fonction de la personne à qui elle pose la question, elle aura une réponse différente. A elle de voir ce qui lui correspond.
Cordialement.
Christophe.
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 7:38 pm
Tout à fait, de toutes façons, nous ne sommes rien face à Lui et à Ses pensées... Je parle de Dieu hein ?
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 7:44 pm
franck17360 a écrit:
Tout à fait, de toutes façons, nous ne sommes rien face à Lui et à Ses pensées... Je parle de Dieu hein ?
Je crains en effet qu'Il ne dépasse infiniment nos modestes capacités ...
liberté1 nouveau membre
Date d'inscription : 25/04/2013 Messages : 90 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Jeu 01 Mai 2014, 9:59 pm
Bonjour Bleu-azur
Voici deux extraits, un d'un Réveillez-vous, et l'autre d'une Tour de garde ! (cherche l'erreur)
Citation :
« La fidélité à Dieu peut vous amener à prendre une décision qui ne plaira pas forcément à vos proches. Bien que la Bible distingue clairement les vrais enseignements des faux, Dieu laisse chacun libre de décider de ce qu’il en fera (Deutéronome 30:19, 20). Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille. » - Réveillez-vous ! 07/09 p. 29 Est-il mal de changer de religion ?
Citation :
« L'un de nos proches ou de nos amis a-t-il été excommunié ? Notre fidélité est alors mise à l'épreuve. Fidélité envers qui ? Non pas envers l'excommunié, mais envers Dieu. Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié. Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Tour de Garde 15 avril 2012, p. 12 §16
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Ven 02 Mai 2014, 1:56 am
Citation :
Personne ne devrait être contraint de pratiquer un culte qu’il juge inacceptable, ou de choisir entre ses croyances et sa famille.
L'un de nos proches ou de nos amis a-t-il été excommunié ? Notre fidélité est alors mise à l'épreuve. Fidélité envers qui ? Non pas envers l'excommunié, mais envers Dieu. Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec quiconque est excommunié.
il y a deux explication à sens contraire
liberté1 nouveau membre
Date d'inscription : 25/04/2013 Messages : 90 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Ven 02 Mai 2014, 3:34 am
Possèdes-tu le CD-ROM de la WT ?
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Ven 02 Mai 2014, 4:56 am
liberté1 a écrit:
Possèdes-tu le CD-ROM de la WT ?
non
bleu-azur nouveau membre
Date d'inscription : 22/04/2014 Messages : 94 Pays : franceR E L I G I O N : amie de la verité (tj)
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Ven 02 Mai 2014, 9:58 am
bleu-azur a écrit:
liberté1 a écrit:
Possèdes-tu le CD-ROM de la WT ?
non
pourquoi ?
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Ven 02 Mai 2014, 8:12 pm
bleu-azur a écrit:
QUESTION l’âme est elle immortelle ?
Sois tu cherches vraiment à le savoir ,ou tu veux faire la promotion de le perception t-j !!! voici ma réponse , une personne qui demande une tel question si elle est sincère est une personne qui n'a point pris encore conscience que son (JE ) n'a point besoin de corps corporel de chair pour vivre .
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Sam 03 Mai 2014, 3:23 am
Bleu azur, lis bien Hébreux 11:3-16:
"Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas. 4 Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste, Dieu rendant témoignage au sujet de ses dons ; et grâce à elle, bien qu’il soit mort, il parle encore. 5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu. 6 D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement. 7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi. 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur. 11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables. 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."
liberté1 nouveau membre
Date d'inscription : 25/04/2013 Messages : 90 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Chrétien
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 04 Mai 2014, 12:32 am
franck17360 a écrit:
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville."
Tout à fait Franck! les patriarches avaient la même espérance que les Apôtres et les disciples de Christ !
Citation :
Hébreux 11:13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. LSG 1910
1 Pierre 2:11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. LSG 1910
Citation :
Luc 13:28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 04 Mai 2014, 2:47 am
exact... En ce sens, Liberté, je te rejoins.
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 11 Mai 2014, 3:50 am
Pas gonflé quand même :
Regardez ce que la Tour de Garde du 1er Mai 2014 dit :
Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : FranceR E L I G I O N : ...
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 11 Mai 2014, 3:59 am
.
MDRire.
C’est le camembert qui dit au roquefort « tu pues » !
.
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 11 Mai 2014, 4:03 am
Exactement !
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Fausses doctrines TJ Dim 07 Sep 2014, 3:24 am
Chiose promise, chose due. Depuis un an et demi maintenant, j'attends que Karl (ou plutôt, nous attendons) réponde à ces arguments là. je donne les liens correspondant à mes arguments, ce qui évitera des posts trop longs.
1°) 1914:
Alors que 1914 est la base de la doctrine TJ, il convient de savoir que l'origine réelle de la date de 1914 est le calcul des dimensions (jugées prophétiques par Russell) de la pyramide de Gyzeh...
Alors que toutes les communautés (scientifiques, archéologiques, astronomiques, historiques) sont d'accord, preuves à l'appui, sur la date de -587/586 (destruction de Jérusalem), seuls les TJ déclarent cette destruction en -607...
Cette date, rappelons le, est le socle sur lequel est basée 1914 pour ce qui est de leur doctrine. Si -607 s'écroule, 1914 s'écroule, d'où leur entêtement à tenir cette date comme véridique...
4°) L'esclave fidèle et avisé et l'onction de l'Esprit Saint :
Au premier siècle, les premiers chrétiens pouvaient prouver que leur onction venait de JESUS. Des miracles, des prophéties, des visions, des guérisons, etc, etc avaient lieu et faisaient venir beaucoup de personnes vers la foi en Christ JESUS...
Qu'en est-il de "l'esclave fidèle et avisé des TJ" ?
Les Tj pensent que lorsque l'homme meurt, il n'existe plus rien après. C'est comme si la personne dormait, elle ne se rend compte de rien et ne peut rien faire...
Voilà, j'attends que Karl réponde à ces arguments là, puisqu'il a l'impression que je ne réponds pas à ces arguments, ce que je viens de faire une énième fois...
On va voir si Karl ne prend pas ses jambes à son cou...
Dernière édition par franck17360 le Dim 07 Sep 2014, 7:26 pm, édité 1 fois
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Dim 07 Sep 2014, 7:04 pm
Karl ne cesse de me demander des réponses (alors que je lui fournis) et il dit que je fuis la conversation.
Le lecteur sait maintenant que ce n'est pas moi qui fuit la conversation, C'est lui... La preuve, c'est qu'il n'a rien à dire depuis hier sur ces sujets là.
Et j'écrirais tous les jours sur ce sujet pour le montrer au lecteur.
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Lun 08 Sep 2014, 2:51 am
Le silence de karl prouve que ses arguments ne tiennent pas face à la vérité de la Bible...
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Lun 08 Sep 2014, 2:59 am
Toujours pas de Karl ?
franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : FranceR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: doctrines tj vraies ou fausses Lun 08 Sep 2014, 3:17 am
Il y a un immense parking devant mon lieu de travail (un restaurant situé sur la côte atlantique (bord de mer).
Je me suis garé et qui je vois ? Deux TJ en train de diffuser le tract jw.org...
J'ai aimablement accepté le tract (pour en avoir un exemplaire perso) et je leur ai posé la question suivante :
Savez-vous que 1914 est née des dimensions de la pyramide de Gyzeh ?
Les deux TJ m'ont regardé comme si j'étais un extra terrestre... Je les ai invité à lire "le divin plan des âges de CT RUSSEL...
Ils ont ri et m'ont dit que si c'était vrai, 1914 n'existerait pas... j'ai sorti mon téléphone et me suis connecté sur http://www.ctrussell.fr ... Je leur ai montré les passages qui en parlaient...
Redevenus sérieux, les deux TJ ont écourtés la conversation en disant qu'ils n'étaient pas là pour discuter de ca, mais pour parler de jw.org...