Rappel du premier message :

que pensez vous des doctrines de la wt ?
MERCI

franck17360 a écrit:

Pégasus,

Merci des preuves que tu as avancé. Néanmoins, ces preuves sont devenus obsolètes depuis la confirmation de la date de -587/586 par les archéologues, astronomes et historiens...

Là, tu me donnes des preuves qui datent de 1960...

Parce que, en 1960 la date de -586-587 était inconnue ?

franck17360 a écrit:

La différences, entre les catholiques, les protestants et les TJ, c'est que les catholiques et les protestants suivent la science... Les TJ, eux, s'entêtent (normal, ca détruit leurs croyances)...

Toujours est-il que la WT n'a pas le monopole de -607, pas plus qu'elle n'a inventé cette date étant donné que, même si elle est fausse, elle a été donnée par d'autres que la WT et avant elle.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus,

Merci des preuves que tu as avancé. Néanmoins, ces preuves sont devenus obsolètes depuis la confirmation de la date de -587/586 par les archéologues, astronomes et historiens...

Là, tu me donnes des preuves qui datent de 1960...

Parce que, en 1960 la date de -586-587 était inconnue ?

franck17360 a écrit:

La différences, entre les catholiques, les protestants et les TJ, c'est que les catholiques et les protestants suivent la science... Les TJ, eux, s'entêtent (normal, ca détruit leurs croyances)...

Toujours est-il que la WT n'a pas le monopole de -607, pas plus qu'elle n'a inventé cette date étant donné que, même si elle est fausse, elle a été donnée par d'autres que la WT et avant elle.

La date importe peu. L'utilisation de cette date beaucoup plus. Voyons ce que chacun fait de cette fameuse date.

Les techniques d'investigation et de datation actuelles sont évidemment sans commune mesure en précision avec celles de 1960.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus,

Merci des preuves que tu as avancé. Néanmoins, ces preuves sont devenus obsolètes depuis la confirmation de la date de -587/586 par les archéologues, astronomes et historiens...

Là, tu me donnes des preuves qui datent de 1960...

Parce que, en 1960 la date de -586-587 était inconnue ?

Pas inconnue, mais non prouvée scientifiquement.

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

La différences, entre les catholiques, les protestants et les TJ, c'est que les catholiques et les protestants suivent la science... Les TJ, eux, s'entêtent (normal, ca détruit leurs croyances)...

Toujours est-il que la WT n'a pas le monopole de -607, pas plus qu'elle n'a inventé cette date étant donné que, même si elle est fausse, elle a été donnée par d'autres que la WT et avant elle.

Qui a dit que la WT a inventée cette date ? on parle de croyance et d'entêtement face aux preuves...

Attila a écrit:

franck17360 a écrit:

Pour moi, le fait d'obliger les gens à croire en des choses qui n'existent pas...

1°) JESUS n'a jamais ordonné d'aller de maison en maison
2°) 1914 n'est jamais une date prouvée bibliquement... Ni -607 d'ailleurs !

L'ordre de porter la Bonne Nouvelle de ville en ville peut faire subodorer l'idée d'aller de maison en maison surtout qu'en, quelques décennies plus tard, l'idée sera parfaitement admise par l'église primitive...

Actes 5:42

...et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

Franck te parle de traduction littérale, mais "traduction littérale" n'est pas toujours synonyme de "traduction exacte", et c'est justement le cas concernant Actes 5:42 et 20:20, et franck le sait bien mais il refuse de le reconnaître.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'ordre de porter la Bonne Nouvelle de ville en ville peut faire subodorer l'idée d'aller de maison en maison surtout qu'en, quelques décennies plus tard, l'idée sera parfaitement admise par l'église primitive...

Actes 5:42

...et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer JESUS comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

Franck te parle de traduction littérale, mais "traduction littérale" n'est pas toujours synonyme de "traduction exacte", et c'est justement le cas concernant Actes 5:42 et 20:20, et franck le sait bien mais il refuse de le reconnaître.

Laisse donc Attila faire sa propre conclusion, Karl...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que, en 1960 la date de -586-587 était inconnue ?

Pas inconnue, mais non prouvée scientifiquement.

Alors là, j'ai de très gros doutes.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Toujours est-il que la WT n'a pas le monopole de -607, pas plus qu'elle n'a inventé cette date étant donné que, même si elle est fausse, elle a été donnée par d'autres que la WT et avant elle.

Qui a dit que la WT a inventée cette date ?

Mais tous ceux qui expliquent que la WT s'est trompée à ce sujet dans ses calculs et qu'elle n'a pas tenu compte de la réalité historique.

franck17360 a écrit:

on parle de croyance et d'entêtement face aux preuves...

Pour moi, l'entêtement face aux preuves il était déjà là en 1960 et ne résultait pas d'une croyance spécifique aux tj. L'église catholique a toujours mis du temps, elle aussi, à admettre les nouvelles découvertes scientifiques malgré les preuves.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Franck te parle de traduction littérale, mais "traduction littérale" n'est pas toujours synonyme de "traduction exacte", et c'est justement le cas concernant Actes 5:42 et 20:20, et franck le sait bien mais il refuse de le reconnaître.

Laisse donc Attila faire sa propre conclusion, Karl...

Je ne suis pas Karl. Ne commence pas à semer la zizanie..

Et toi, ne juge pas promptement !

franck17360 a écrit:

Et toi, ne juge pas promptement !

Mais, ça n'est pas le cas !

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Histoire a tranché.  C'est un non-débat.  Si d'aucuns parlent de -607, il faut voir pourquoi ils voudraient s'appuyer sur cette date au cours de laquelle il ne s'est rien passé de particulier.

la raison est toute simple Christopheg: 1914 !

....parce que leur calcul plus débile des 2520 ans les a amenés pour 1914, et encore ... il y a des erreurs monumentales quant à l'interprétation des fameux "7 temps" de Daniel
Et ne parlons pas des calculs astronomiques et historiques sachant que déjà l'an zéro n'existe pas (voir année de naissance de JESUS)

CHRISTOPHEG a écrit:

"La Société Watchtower déclare qu’elle utilise la Bible comme son « autorité suprême. » Où dans la Bible y a-t-il quelqu’un qui compte le temps passé dans la prédication, qui en fait un rapport écrit, qui se voit remettre une carte d’enregistrement d’activité et que l'ensemble de ce qui est mentionné précédemment sert comme : « étalon de mesure à sa spiritualité?» Où dans le Bible y a-t-il des pionniers, des pionniers auxiliaires, des surveillants de district, des surveillants de circonscription, des béthélites et des Salles du Royaume ?"

NULLE PART !

C'est comme leur reproche, que le mot trinité n'existe pas dans les Ecritures

« Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. » (1 Corinthiens 11 : 26)

Si Christ est arrivé depuis 1914, pourquoi alors les témoins de Jéhovah continuent-ils de prendre le pain et le vin ? N’auraient-ils pas dû arrêter en 1914 ?

"Puisque la Société Watchtower rejette actuellement la plupart des enseignements de son fondateur, Charles Taze Russell (qui fut président de l’organisation de 1879 à 1916) -- et puisque qu’elle rejette aussi les enseignements du «juge» Joseph Franklin Rutherford, qui succéda à Russell en tant que président de 1916 à 1942, comment pouvez-vous être sûr que dans 25 ans, la Société Watchtower ne rejettera-t-elle pas le président, Milton Henschel (1992 jusqu’à récemment ) ou Adams celui qui est en poste présentement , comme elle l’a fait pour Russell et Rutherford ?

Quelle sorte de confiance, peut-on avoir dans une organisation qui rejette les enseignements de son fondateur et de ses deux premiers présidents, correspondant à ses 63 premières années d’existence – c’est-à-dire sur une période de temps équivalente à plus de 50% de son existence ?!"

"Puisque la Société Watchtower a reçu une « nouvelle compréhension » au sujet de la génération de 1914 et qu’elle a complètement changé son point de vue à ce sujet, est-ce que cela signifie que tous les ex-témoins qui furent exclus, il y a de cela plusieurs années, et cela parce qu’ils défendaient ce même point de vue accepté aujourd'hui, seront maintenant acceptés à renouer, à se joindre à nouveau à l’organisation avec ses excuses ?

Est-ce que ces ex-témoins ont en fait été exclus à cause de ce qui est maintenant enseigné comme étant « la Vérité » ?"

"En Jean 20 : 28, Jean parle de JESUS, en grec, comme étant : « Ho kyrios moy kai ho theos moy. » Ce qui se traduit littéralement par : « Mon Seigneur et MON Dieu.»

Pourquoi JESUS, en Jean 20 : 29, dit-il à Thomas : « Parce que tu m’as vu, tu as cru » ?

Si, réellement, JESUS n’était pas le Seigneur et LE Dieu de Thomas, pourquoi donc JESUS ne l’a-t-il pas corrigé pour avoir proféré une fausse affirmation ou une déclaration blasphématoire ? "

En Révélation 14 : 13, comment les morts peuvent-ils être « heureux » et trouver du « repos, » s’il n’y a pas de conscience de la réalité après la mort ? :

«Et j’ai entendu une voix venant du ciel dire : “ Écris : Heureux les morts qui meurent en union avec [le] Seigneur à partir de maintenant. Oui, dit l’esprit, qu’ils se reposent de leurs labeurs, car les choses qu’ils ont faites les accompagnent. ” »

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Histoire a tranché.  C'est un non-débat.  Si d'aucuns parlent de -607, il faut voir pourquoi ils voudraient s'appuyer sur cette date au cours de laquelle il ne s'est rien passé de particulier.

la raison est toute simple Christopheg: 1914 !

....parce que leur calcul plus débile des 2520 ans les a amenés pour 1914, et encore ... il y a des erreurs monumentales quant à l'interprétation des fameux "7  temps" de Daniel  
Et ne parlons pas des calculs astronomiques et historiques sachant que déjà l'an zéro n'existe pas (voir année de naissance de JESUS)

En effet ...

BenJoseph a écrit:

C'est comme leur reproche, que le mot trinité n'existe pas dans les Ecritures

Au moins, sur ce point ils ont raison ainsi que sur le fait que la trinité n'existe pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

« Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive. » (1 Corinthiens 11 : 26)

Si Christ est arrivé depuis 1914, pourquoi alors les témoins de Jéhovah continuent-ils de prendre le pain et le vin ? N’auraient-ils pas dû arrêter en 1914 ?

Ce qui confirme que Karl raconte n'importe quoi en disant que nous n'annonçons pas la bonne nouvelle de JESUS...

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est comme leur reproche, que le mot trinité n'existe pas dans les Ecritures

Au moins, sur ce point ils ont raison ainsi que sur le fait que la trinité n'existe pas.

Pégasus... Tu es trop fort...

BenJoseph a écrit:

Et ne parlons pas des calculs astronomiques et historiques sachant que déjà l'an zéro n'existe pas (voir année de naissance de JESUS)

Ils enseignent qu'il y a eu une année zéro ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et ne parlons pas des calculs astronomiques et historiques sachant que déjà l'an zéro n'existe pas (voir année de naissance de JESUS)

Ils enseignent qu'il y a eu une année zéro ?

C'est ca, fais semblant de ne pas savoir...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Au moins, sur ce point ils ont raison ainsi que sur le fait que la trinité n'existe pas.

Pégasus... Tu es trop fort...

Pas tant que toi !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils enseignent qu'il y a eu une année zéro ?

C'est ca, fais semblant de ne pas savoir...

Toujours est-il que toi qui demandes toujours des preuves, hé ben c'est le moment d'en donner une !

Tiens, Pégasus qui demande une preuve !!!

la paille et la poutre ! Tu connais ? Eh bien, tu la chercheras tout seul ta preuve...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus... Tu es trop fort...

Pas tant que toi !

mais non, je ne saurais être le dindon de la farce...

franck17360 a écrit:

Tiens, Pégasus qui demande une preuve !!!

la paille et la poutre ! Tu connais ? Eh bien, tu la chercheras tout seul ta preuve...

J'ai compris, tu as pipeauté.

Comprends ce que tu veux... de toutes façons, ca ne changeras rien pour toi...

franck17360 a écrit:

Comprends ce que tu veux... de toutes façons, ca ne changeras rien pour toi...

Tu n'as pas de preuves parce que tu as dit n'importe quoi. C'est vrai que dire une chose fausse concernant les tj, c'est pas grave. Qui vérifiera ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Comprends ce que tu veux... de toutes façons, ca ne changeras rien pour toi...

Tu n'as pas de preuves parce que tu as dit n'importe quoi. C'est vrai que dire une chose fausse concernant les tj, c'est pas grave. Qui vérifiera ?

Ben oui, surtout que tu n'apportes aucune preuve du contraire...

Je trouve ceci sur le point n°7 du sujet. Pas mal, je pense (j'espère sans trop de redites par rapport à ce qui a déjà été dit ici) :

"Dieu ordonne-t-Il aux Chrétiens d’aller proclamer l’Évangile de porte en porte ?

C’est en lisant trop rapidement Actes 20 :20 et en en faisant une mauvaise interprétation que plusieurs croient que Paul a prêché l’Évangile du Royaume aux non-convertis de porte en porte. Mais lorsque l’on lit le paragraphe dans son entier, en commençant par le verset 17, le sens réel peut être saisi.

Paul « … envoya chercher à Ephèse les anciens de l’Eglise », en leur disant « … je n’ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons » [la version KJV dit…de maison en maison]. Il a enseigné aux anciens de l’Église dans leurs propres maisons. Il ne s’est pas allé de maison en maison en enseignant à quiconque lui ouvrait la porte.

De la maison qu’il avait loué à Rome, Paul « … recevait tous ceux qui venaient le voir, prêchant le royaume de Dieu », (Ac 28 :30-31), tel que Christ lui avait ordonné de faire. Christ avait prêché l’Évangile directement à Paul (I Cor 15 :8 ; Gal 1 :11-2 :2). Un des enseignements du Christ est que nous ne devons pas imposer nos croyances aux autres (Matth 7 :6). Ceci montre clairement que Paul n’essaya pas de convertir les gens en prêchant de porte en porte. Ses enseignements publics se sont faits principalement à partir des synagogues juives.

Actes 2 :46 est un autre verset mal compris par la majorité : « Ils [les 12 apôtres et les autres disciples] étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons [en anglais : de maison en maison], et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur ». Il est important de noter que les personnes étaient unies [i.e. toutes ensemble]. Elles croyaient toutes les mêmes choses. Ce passage décrit des gens qui avaient été invités à dîner et qui mangeaient et fraternisaient avec des amis et autres personnes proches. Ces versets ne décrivent pas les membres de l’Église qui s’efforcent de prêcher l’Évangile aux étrangers.

Dans ce cas particulier, il y avait des personnes de plusieurs nations différentes qui s’étaient assemblées à Jérusalem afin d’observer la Pentecôte, un des Jours Saints divins annuels. Comme ils avaient dû voyager de longues distances et n’avaient pas de maison à Jérusalem, les frères qui y habitaient les ont invitées chez-eux pour manger. Autrement dit, les Chrétiens convertis mangeaient dans les maisons de d’autres Chrétiens convertis. Ils ne prêchaient pas dans les maisons de personnes non converties.

Dans Luc 10 :5-7, nous retrouvons les instructions du Christ qui dit de ne pas prêcher de maison en maison : « Dans quelque maison que vous entriez, dites d’abord: Que la paix soit sur cette maison ! Et s’il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous. Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera; car l’ouvrier mérite son salaire. N’allez pas de maison en maison ». Les Chrétiens ne devraient jamais forcer quiconque à accepter la vérité biblique. Le Christ nous a montré que la Parole de Dieu est trop précieuse pour que nous en fassions étalage négligemment, (Matth 7 :6). On doit laisser « luire notre lumière devant les hommes », (Matth 5 :16). Une lumière ne fait pas de bruit. Donc les Chrétiens doivent enseigner par leur exemple.

Inversement, nous pourrions nous demander, « devrions-nous inviter chez-nous des ministres ou d’autres personnes qui vont de maison en maison, enseignant des doctrines contraires à celles de la Bible ? Les instructions de Dieu à ce sujet se retrouvent dans II Jean, aux versets 10 et 11 : « Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises œuvres ».

RESUME :

L’exemple du Christ et celui des apôtres nous montrent que les Chrétiens ne doivent pas prêcher de maison en maison ni inviter chez-eux des personnes proclamant un faux évangile ou tout autre fausse religion. "

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu n'as pas de preuves parce que tu as dit n'importe quoi. C'est vrai que dire une chose fausse concernant les tj, c'est pas grave. Qui vérifiera ?

Ben oui, surtout que tu n'apportes aucune preuve du contraire...

Je te la ressortirai celle-la, tu peux me faire confiance. Ceci-dit tu as lancé une affirmation complètement gratuite parce que fausse, jusqu'à preuve du contraire bien sûr !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben oui, surtout que tu n'apportes aucune preuve du contraire...

Je te la ressortirai celle-la, tu peux me faire confiance. Ceci-dit tu as lancé une affirmation complètement gratuite parce que fausse, jusqu'à preuve du contraire bien sûr !    

J'ai déjà prouvé le contraire, Pégasus...