Rappel du premier message :

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

HOSANNA a écrit:

Et ne mourant plus on continu a avoir faim,ext,bien la peine,tiens..

Romains
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

ce texte est à destination de ceux qui constituent la nouvelle Jérusalem, les 144000.

Il est normal et même indispensable de trouver de tels textes au premier siècle car ces chrétiens ont l'espérance céleste.

.

Où est-il écrit dans la Bible que le paradis terrestre est l'espérance des chrétiens ???


Il faut commencer par le commencement, sinon, c'est un postulat accepté tel un axiome.


Si on se base sur un axiome comme étant une vérité,  je peux tout aussi bien dire, que la planète Mars est le futur paradis des castors.


De plus ce titre est faux: "Le paradis sur la terre .. espérance des chrétiens". C'est aussi l'espérance des musulmans.

.

Pourquoi nous fais tu du populisme en citant les musulmans comme si c'était l'argument fatale.

Ca prouve quoi ??

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ne mourant plus on continu a avoir faim,ext,bien la peine,tiens..

Romains
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

ce texte est à destination de ceux qui constituent la nouvelle Jérusalem, les 144000.

Il est normal et même indispensable de trouver de tels textes au premier siècle car ces chrétiens ont l'espérance céleste.

Il y aura donc selon toi des réssuscités et donc forcément avec le corps de Gloire qui va avec,immortel,céleste,qui n'a pas faim,ext et d'autres,des réssuscités aussi,forcément,pouvant entrer dans la Jérusalem Céleste sachant que pour tous les autres n'étant pas Ecrit dans le Livre de Vie,c'est l'étang de feu et que tous ceux trouvés Ecrits dans ce Livre pouvaient entrer dans la Jérusalem Céleste,MAIS qui eux,ayant leur corps de gloire,céleste et immortel n'auront pas le mème corps de Gloire immortel,parce que corps de Gloire là sera terreste,aura faim,ext,..

Ou est il Ecrit qu''il y aura deux types de corps des résurrection,ou est il Ecrit que le Corps de Gloire de résurrection sera différent entre tout ceux qui sont le Corps de Christ par leur foi et leur oeuvres et qui auront revétu ce Corps de Gloire,ou??

Que c'est aussi leur espérance et pas seulement celle des chrétiens selon la WT. C'est tout.

HOSANNA a écrit:

Il y aura donc selon toi des réssuscités et donc forcément avec le corps de gloire qui va avec,immortel,céleste,qui n'a pas faim,ext et d'autres,des réssuscités aussi,forcément,pouvant entrer dans la Jérusalem Céleste sachant que pour les autres n'étant pas Ecrit dans le Livre de Vie,c'est l'étang de feu et que tout trouvé Ecrit dans ce Livre pouvait entrer dans la Jéruslem,MAIS qui eux,ayant leur corps de gloire,céleste et immortel ne sera pas le mème corps de gloire immortel,parce que corps de gloire là sera terreste,aura faim,ext,..

Ou est il Ecrit qu''il y aura deux types de corps des résurrection,ou est il Ecrit que le Corps de Gloire de résurrection sera différent entre tout ceux qui sont le Corps de Christ par leur foi et leur oeuvres et qui auront revétu ce Corps de Gloire,ou??

C'est écrit en Révélation 20.
Une première résurrection et ceux qui en profitent ne peuvent plus subir la seconde mort. Ils sont donc immortels.

Une deuxième résurrection, et ceux qui en profitent peuvent encore mourir puisque certains d'entre-eux subiront la seconde mort.

Donc forcement deux sortes de corps..

Evidence..

Jean
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Et si ce n'est pas une résurrection de Vie c'es forcément une résurrection de mort,à moins que pour toi,Karl,la terre,ce soit la mort,ca donne envie!

.

je repose donc ma question et je retiens un, car le reste n'est que perte de temps et flibusterie   



Où est-il écrit dans la Bible que le paradis terrestre est l'espérance des chrétiens ???

.

Citation :

Une deuxième résurrection, et ceux qui en profitent peuvent encore mourir puisque certains d'entre-eux subiront la seconde mort.

Donc forcement deux sortes de corps..

Oui,c'est sur que les damnés n'auront pas le mème que nous et ils vivront donc sur terre,c'est bien ca?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Une deuxième résurrection, et ceux qui en profitent peuvent encore mourir puisque certains d'entre-eux subiront la seconde mort.

Donc forcement deux sortes de corps..

Oui,c'est sur que les damnés n'auront pas le mème que nous et ils vivront donc sur terre,c'est bien ca?

On comprend pourquoi la WT refuse que vous communiquiez pour échanger des idées!

mick a écrit:

Arlitto a écrit:

.

je repose donc ma question et je retiens un, car le reste n'est que perte de temps et flibusterie   



Où est-il écrit dans la Bible que le paradis terrestre est l'espérance des chrétiens ???

.

Les justes posséderont la terre, ils l’habiteront pour toujours. (Psaumes 37:29)


Ils prennent ça ici Arlitto


Mick   

La vraie traduction est le Pays et pas la Terre ou alors, la terre dans le sens terreau, comme pour la terre de Canaan.

.

Pourtant n'empêche que c'est un verset qui est beaucoup utilisé 
chez les TJ pour donner un espoir à leurs futurs sujets.

HOSANNA a écrit:

Jean
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Et si ce n'est pas une résurrection de Vie c'es forcément une résurrection de mort,à moins que pour toi,Karl,la terre,ce soit la mort,ca donne envie!

Lis bien ce texte, calmement, et sincèrement.

Des gens ressuscitent. Mais rien ne dit qu'ils sont jugés sur ce qu'ils ont fait avant leur mort.
JESUS est mort pour racheter le péché des hommes. Alors pourquoi les ressusciter pour les accuser d'une chose pardonnée.

C'est donc le bien ou le mal qu'ils feront après leur résurrection qui décidera de leur sort..

Ceux qui auront été définitivement méchants avant leur mort ne reviendront pas. Seuls les justes et les injustes reviendront.

Un injuste n'est pas un méchant. C'est un humain qui n'a pas pu être juste car il ne savait pas ou ne pouvait pas savoir. Ce n'est donc pas de sa faute. C'est là qu'est le magnifique pardon de Dieu..

Sinon, explique moi où, dans la Bible, nous trouvons un texte qui explique le sort de ces braves gens, sincères, qui, n'ayant pas pu connaître le Christ, ont agi en contradiction avec la loi de Dieu. Car ces gens ne peuvent être appelés "justes". Et pourtant, ils ne sont pas méchants mais simplement "ignorants"..

Code:

Un injuste n'est pas un méchant. C'est un humain qui n'a pas pu être juste car il ne savait pas ou ne pouvait pas savoir. Ce n'est donc pas de sa faute.

Encore une fois, c'est un raisonnement de la WT qui n'est pas du tout biblique, mais pas du tout.

La Bible ne fait même pas mention d'un tel faux raisonnement. JESUS parle d'une résurrection globale pour un jugement pour les uns et une vie pour les autres, son message est très très clair et ne porte à aucune condition, ni ne prête à aucune ambiguïté.

.

Citation :

Une deuxième résurrection, et ceux qui en profitent peuvent encore mourir puisque certains d'entre-eux subiront la seconde mort.

Donc forcement deux sortes de corps..

Oui,c'est sur que les damnés n'auront pas le mème que nous et ils vivront donc sur terre,c'est bien ca?

Citation :

Un injuste n'est pas un méchant. C'est un humain qui n'a pas pu être juste car il ne savait pas ou ne pouvait pas savoir. Ce n'est donc pas de sa faute. C'est là qu'est le magnifique pardon de Dieu..

Là ou il n'y a pas de Loi il n'y a pas de péché!

Romains
7.7
Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
7.8
Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
7.9
Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus.

Et si donc pas de péché,donc Ecrit dans le Livre de Vie et donc avec un corps céleste,après,des injustes héritants du paradis,ca,c'est dans ta tète,mais surement pas dans la Bible!  

Arlitto a écrit:

Les justes posséderont la terre, ils l’habiteront pour toujours. (Psaumes 37:29)


La vraie traduction est le Pays et pas la Terre ou alors, la terre dans le sens terreau, comme pour la terre de Canaan.

.

Et ça change quoi ? Posséder le pays ou la terre nous ramène quand même à notre planète ! non ? Surtout si comme tu le dis le sens matériel du terreau est présent dans cette expression..


En quoi posséder le pays indiquerait-il que la vie serait céleste.. Où alors il faut m'expliquer..

Donc pour te faire plaisir : Et les justes posséderont le pays (fait de terreau) ils l'habiteront pour toujours..

ca va comme ça ?  Je ne vois pas que les justes habiteront toujours au ciel.

Ou alors après avoir vécu toujours sur la terre, ils commenceront à vivre toujours au ciel !! Ca fait une "toujours" de trop.  Compliqué non !!!

2 Pierre 3
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
3.17
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
3.18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur JESUS Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Sans colère et encore moins de la haine,mais là,des injustes héritants du paradis,là,ca colle,si,si!

Bien la peine d'exclure et de bannir comme vous le faites!

.

Dieu a bien promis à Israël qu'ils seraient toujours son peuple et qu'il serait avec eux quoi qu'il arrive et qu'ils posséderaient la terre de Canaan éternellement et que même si une Mère rejetait son enfant, Dieu ne les lâcherait pas.

Est-ce le cas ???   

.

Par contre les hommes sont bien moins gentils que Dieu,"nul n'est censé ignorer la Loi",Dieu Lui,si on sais pas,IL ne condamne pas,ou Paul dit n'importe quoi,au choix!

C'est quoi un injuste pour vous ?

Un méchant ou quelqu'un qui peut être pardonné ?

Comme vous dites qu'il subira un jugement, alors vous en faites un damné..

C'est quoi un juste pour vous ?

Quelqu'un qui a fait la volonté de Dieu et qui a donc vécu justement, ce qui signifie qu'il connaissait la justice de Dieu..

Cet homme sera donc sauvé après sa résurrection..


mais celui qui est entre deux, il est où dans votre calcul... car pour vous, il y a les bons et les méchants...Ce n'est pas la même chose que les justes et les injustes.. C'est pas pour rien qu'ils y a des mots différents.

Ainsi, celui qui n'est ni juste, ni méchant, qu'est ce qu'il lui arrive.. Dieu oublie de le ressusciter ? est-ce juste ?

Car l'Esquimau qui, à l'époque du Christ adore de faux dieux n'est pas juste, puisqu'il est idolatre. Cependant il n'est pas méchant puiqu'il ne peut pas savoir que c'est mal.. Il devient quoi, lui ??

Votre belle théorie oublie en fait l'immense majorité de l'humanité depuis l'origine, ces milliards d'humain qui n'ont pas pu savoir..

Or je vous rappelle que JESUS est mort pour eux aussi. ne l'oublions pas.

Ainsi, parmi les ressuscités il y aura des justes et des injustes. certains auront la vie sauve, d'autres disparaitront, mais en fonction de la vie qu'ils auront menée après leur résurrection.
C'est la raison des 1000 ans avec un jugement à la fin.

Citation :

Comme vous dites qu'il subira un jugement, alors vous en faites un damné..

HOSANNA a écrit:

Jean
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Et si ce n'est pas une résurrection de Vie c'es forcément une résurrection de mort,à moins que pour toi,Karl,la terre,ce soit la mort,ca donne envie!

Arlitto a écrit:

.

Dieu a bien promis à Israël qu'ils seraient toujours son peuple et qu'il serait avec eux quoi qu'il arrive et qu'ils posséderaient la terre de Canaan éternellement et que même si une Mère rejetait son enfant, Dieu ne les lâcherait pas.

Est-ce le cas ???   

.

Si ta seule façon de t'expliquer est de dire que Dieu raconte des bobards, je te laisse la responsabilité de cette insulte à son égard.

Quand à moi, ta réponse ne vaut pas la peine d'être commentée plus que cela..

Citation :

il y a les bons et les méchants...Ce n'est pas la même chose que les justes et les injustes.. C'est pas pour rien qu'ils y a des mots différents.

Comme pour honorer le Fils comme le Père c'est comme honore ton père et ta mère,c'est pas pour rien que les mots sont différents;ta finis,oui..?

Après si pour toi etre injuste ne signifie pas ne pas ètre dans la Justice de Dieu en faisant sa Volonté,ca va loin quand mème!

Qui, sain d'esprit, qui est devant Dieu , n'y croirait pas ?

les injustes deviendront juste instantanément, non ?

Qui après avoir vu est assez bête pour ne pas croire ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Comme vous dites qu'il subira un jugement, alors vous en faites un damné..

HOSANNA a écrit:

Jean
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Et si ce n'est pas une résurrection de Vie c'es forcément une résurrection de mort,à moins que pour toi,Karl,la terre,ce soit la mort,ca donne envie!

Je te fais remarquer que le texte utilise le mot "jugement" et non pas le mot "condamnation"..
Et que se passe t'il dans un jugement.. Soit on est condamné, soit on est gracié.

Parole de David.
Psaume 7.  " Jéhovah lui-même prononcera une sentence contre les peuples. Juge-moi, ô Jéhovah, selon ma justice et selon mon intégrité en moi"

Ainsi, être jugé ne signifie pas être condamné..

Les mots ont un sens, ne les déformons pas..  

Et donc certains des injustes seront sauvés comme en Révélation 20 quand il est dit que, parmi les morts devant le trône, ceux qui étaient inscrits dans le rouleau de vie n'allaient pas dans le lac de feu ou seconde mort..

Citation :

Quelqu'un qui a fait la volonté de Dieu et qui a donc vécu justement

Et un injuste..
Un question,c'est de toi ou de la WT,stp?

Ah oui,les mots ont un sens,tu veux je recite ou vont chacun 2 et ce qu'il leur arrive,je réédite en quel format?

Il n'y aura pas de damnés sur la terre puisque Rév 21 indique que Dieu habitent avec eux..et qu'il les consolera en suprimant le chagrin, les larmes et la mort. rév 21:3-4.

Ou alors c'est super chouette d'être damné..

C'est vraiment n'importe quoi. Réflechis et lis avant d'écrire.. sans vouloir t'offenser..

Tu ne m'offense pas,c'est ta logique,non la mienne,tu va donc répondre à ma question et me dire ou est il Ecrit qu'en réssuscitant pour le Salut,la Vie,cette vie est différente pour 2 sortes de croyants,ou est il Ecrit que les uns auront un corps terrestre et ou les autres auront céleste sachant que le terrestre ne peux hérité du céleste??

Cesse d'esquiver,merci!

Un injuste est le contraire d'un juste.

Tout comme un étranger est le contraire d'un habitant du pays.

Mais tout comme il y a beaucoup de sortes d'étrangers, parmi les injustes il y a des futurs justes ou des futurs méchants.
C'est pour le savoir qu'ils ressuscitent pour se déterminer en connaissant la vérité.