Rappel du premier message :

comme tu es venu pourrir ma discussion avec Angéla, fin de la discussion avec toi ici..

Je reprends sans te lire et sans te répondre..

Tu l'as expliqué dans tes rêves seulement.   

CHRISTOPHEG a écrit:

Karl et la méthode Coué ...

Et donc inutile de redévelloper ici ce que sa méthode va s'empresser de noyer dans la masse de ses palabres à base de "si", "il faut comprendre que",ext,ca ne sert a rien de jouer le perroquet avec lui,il est convaincu que le dernier qui parle à raison,les corps terrestres ne pouvant hériter du céleste,les hommes semblables à des anges à la résurrection,t'inquiète,je les remettrais,pour l'instant à part etre aussi butté que lui,ca ne sert à rien,tous,depuis le début,on ne fait que ca,lui reçiter les textes qu'il s'empresse de noyer dans ses palabres voulant faire de sa parole,celle de Dieu,j'attend un peu,ca va bien!

.

La WT enseigne que ceux qui ont fait le mal ou les méchants ne ressusciteront pas et ne seront jamais jugés et que la mort en gros constituerait la justice et la vengeance de Dieu. Mais, JESUS contredit clairement cet enseignement de la WT.




Jean 5

28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,  

29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.



.

.

La WT enseigne que personne ne sera relevé d'entre les morts pour l'opprobre et l'infamie éternelle.


Daniel 12:2


Louis Segond Bible
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Martin Bible
Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle.

Darby Bible
Et plusieurs qui dorment dans la poussiere de la terre se reveilleront, les uns pour la vie eternelle, et les autres pour l'opprobre, pour etre un objet d'horreur eternelle.

.

I Cor 15 est en fait assez proche de Révélation 21.

En effet, comme tous meurent en Adam, de même aussi tous seront rendus vivants dans le Christ, mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera réduit à rien, c'est la mort.
En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.
Et lorsque tout lui sera soumis, alors le Fils lui-même se soumettra à celui qui lui a tout soumis, pour que Dieu soit tout en tous.

Le texte affirme que tous les morts seront rendus vivants dans le Christ, mais il ajoute un commentaire assez curieux.
Il dit : tous rendus vivants mais ... chacun en son propre rang.

Et il s'explique : le Christ d'abord puis ceux qui, à son avènement, appartiennent au Christ..   Des chrétiens donc..

Or, souvenez vous, en Révélation 20:4 , la première résurrection concerne des chrétiens qui vont régner avec JESUS et qui, comme dit Paul aux Corinthiens, lui appartiennent, la Révélation dit une chose identique en affirmant qu'ils ont été achetés de la terre.

Et le texte poursuit en disant qu'à la fin de son règne la mort sera réduite à néant.. La révélation parle d'un règne de 1000 ans à la fin duquel Dieu habite avec les humains et affirme que la mort ne sera plus..

Mais que nous dit ce texte de plus intéressant.
Que JESUS va régner, qu'il aura déjà ressuscité ceux qui lui appartiennent, et que pourtant la mort ne disparaîtra qu'à la fin de son règne.
On mourra ou pourra encore mourir de la mort Adamique pendant le règne de JESUS. Par contre, à la fin de son règne, plus de mort..

Donc, les chrétiens qui appartiennent au Christ, ceux qu'il a acheté, ses frères, ressusciteront alors que la terre existera toujours puisque JESUS régnera jusqu'à ce que ses ennemis lui soient soumis. Et quand ce sera fait, quand plus aucun ennemi ne se trouvera dans son royaume, alors la mort disparaîtra..

tout à fait le timing de la Révélation 20, 21 et 22..

.


Paul affirme, contrairement à "l'enseignement" de la WT que les choses visibles ne sont que temporaires, donc pas éternelles.

Les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. 2 Corinthiens 4:18

  


.

Le père fondateur de la WT avait vraiment peur de la mort ...

Arlitto a écrit:

.

La WT enseigne que personne ne sera relevé d'entre les morts pour l'opprobre et l'infamie éternelle.


Daniel 12:2


Louis Segond Bible
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
.

On appelle communément l'opprobre ou l'infamie, une mauvaise réputation et non pas une souffrance physique.

Infamie = in privatif famus= réputation.

Déshonneur..

Ce texte est exactement conforme au sort du reste des ressuscités de Rév 20 lorsqu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu et que ceux dont le nom n'apparaît pas dans le livre de vie subissent la seconde mort..C'est un déshonneur que de ne pas être choisi par JESUS qui pourtant est plein d'amour et de bienveillance.

Comme quoi la Bible se complète bien parfaitement..

Ah bon; cela ne concerne plus Rutherford et ses acolytes et la  prison qu'ils ont faits et/ou après la sortie de la prison, quelques collègues avait laissé tomber les enseignements de Rutherford en quittant la WT ???   

Fait bien attention à ne pas changer les écritures "saintes" de la WT  

Arlitto a écrit:

.


Paul affirme, contrairement à "l'enseignement" de la WT que les choses visibles ne sont que temporaires, donc pas éternelles.

Les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. 2 Corinthiens 4:18

Il faut vraiment tout t'expliquer.

(2 Corinthiens 4:18) tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

Au verset 16 Paul a fait référence à son corps qui vieillissait et le compare à l'homme spirituel qu'il était intérieurement.
Au verset 18, il continue sur cette comparaison entre un physique humain imparfait puisque pécheur et condamné et la perspective céleste qui s'offrait à lui..

Cette comparaison n'a de valeur qu'avec un corps soumis au péché et donc imparfait. ce n'était pas le cas avec le corps d'Adam et celui de JESUS qui ne pouvait vieillir et mourir puisqu'ils étaient parfaits..

Rien à voir avec la terre ..

Code:

Ce texte est exactement conforme au sort du reste des ressuscités de Rév 20 lorsqu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu et que ceux dont le nom n'apparaît pas dans le livre de vie subissent la seconde mort.

Quelle blague, la WT enseigne qu'aucun d'eux ne sera relevé, c-à-d, ressuscité pour...   

Arlitto a écrit:

Ah bon; cela ne concerne plus Rutherford et ses acolytes et la  prison qu'ils ont faits et/ou après la sortie de la prison, quelques collègues avait laissé tomber les enseignements de Rutherford en quittant la WT ???   

Fait bien attention à ne pas changer les écritures "saintes" de la WT  

là tu t'attaques à une confession.

Hosanna s'en fou mais je le signale à nos lecteurs.

pour moi c'est bon signe, cela prouve que tu perds patience..

Arlitto a écrit:

Code:

Ce texte est exactement conforme au sort du reste des ressuscités de Rév 20 lorsqu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu et que ceux dont le nom n'apparaît pas dans le livre de vie subissent la seconde mort.

Quelle blague, la WT enseigne qu'aucun d'eux ne sera relevé, c-à-d, ressuscité...   

Comme quoi tu ne sais pas ce que dit la WT..

Bon les gars, c'est pas que j'm'ennuie mais vous n'auriez pas un bon texte, bien compliqué pour que je puisse avoir une vraie confrontation car jusque là, c'est trop facile !!

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Ah bon; cela ne concerne plus Rutherford et ses acolytes et la  prison qu'ils ont faits et/ou après la sortie de la prison, quelques collègues avait laissé tomber les enseignements de Rutherford en quittant la WT ???   

Fait bien attention à ne pas changer les écritures "saintes" de la WT  

là tu t'attaques à une confession.

Hosanna s'en fou mais je le signale à nos lecteurs.

pour moi c'est bon signe, cela prouve que tu perds patience..

Tu projettes, Karl.  Fort connu en psycho de base.

Quelle confession ...  Juste un groupe de gars qui font du business sur le dos de crédules aux USA et ailleurs.

Je pense surtout au pauvre TJ, victime de cette bande de rigolos.

Pourquoi, ce n'est pas vrai peut être ???

La WT ne dit-elle pas que ce verset de Daniel 12:2 concerne Rutherford et ses acolytes et que ceux qui l'ont abandonné sont ceux qui ne se relèveront pas ???

J'suis MDRire tellement c'est absurde.  

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Ce texte est exactement conforme au sort du reste des ressuscités de Rév 20 lorsqu'ils se retrouvent devant le trône de Dieu et que ceux dont le nom n'apparaît pas dans le livre de vie subissent la seconde mort.

Quelle blague, la WT enseigne qu'aucun d'eux ne sera relevé, c-à-d, ressuscité...   

Comme quoi tu ne sais pas ce que dit la WT..

Alors, toi non plus...  

Arlitto a écrit:

Alors, toi non plus...  

très amusant.

Après nous avoir expliqué le plus sérieusement possible que JESUS mentait en Mat 5:5, voila notre ami qui entend apprendre à un TJ depuis 50 ans ce qu'il croit..

Continue mon petit.. Et ne va pas chercher une TG de 1898 ?? Tu en est capable...

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

.


Paul affirme, contrairement à "l'enseignement" de la WT que les choses visibles ne sont que temporaires, donc pas éternelles.

Les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. 2 Corinthiens 4:18

Il faut vraiment tout t'expliquer.

(2 Corinthiens 4:18) tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

Au verset 16 Paul a fait référence à son corps qui vieillissait et le compare à l'homme spirituel qu'il était intérieurement.
Au verset 18, il continue sur cette comparaison entre un physique humain imparfait puisque pécheur et condamné et la perspective céleste qui s'offrait à lui..

Cette comparaison n'a de valeur qu'avec un corps soumis au péché et donc imparfait. ce n'était pas le cas avec le corps d'Adam et celui de JESUS qui ne pouvait vieillir et mourir puisqu'ils étaient parfaits..

Rien à voir avec la terre ..

Et ça aussi ???

I Cor 6,13. Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; mais Dieu détruira l'un et les autres.

.

karl a écrit:

Arlitto a écrit:

Alors, toi non plus...  

très amusant.

Après nous avoir expliqué le plus sérieusement possible que JESUS mentait en Mat 5:5, voila notre ami qui entend apprendre à un TJ depuis 50 ans ce qu'il croit..

Continue mon petit.. Et ne va pas chercher une TG de 1898 ?? Tu en est capable...

Vas dire ça à la WT et pas à moi, c'est elle qui a sortie cette ânerie sur Rutherford et ses acolytes "pour ne pas dire alcoolique"  

.

.

La WT enseigne que la terre durera toujours et éternellement.



Genèse 8:22

22 Tant que la terre durera, les semailles et la moisson, le froid et le chaud, l'été et l'hiver, et le jour et la nuit, ne cesseront point.

.

Code:

Après nous avoir expliqué le plus sérieusement possible que JESUS mentait en Mat 5:5, ..

Il ne te reste plus que le mensonge.  

.

Psaume 102

25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

26 Ils périront, mais tu subsisteras;Ils s'useront tous comme un vêtement;Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.

27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.…


.

.

Ésaïe 51:6

Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.

Hébreux 1:11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,

Hébreux 1:12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.


Ésaïe 34:4
Toute l'armée des cieux se dissout; Les cieux sont roulés comme un livre, Et toute leur armée tombe, Comme tombe la feuille de la vigne, Comme tombe celle du figuier.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

.

Arlitto a écrit:

Et ça aussi ???

I Cor 6,13. Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; mais Dieu détruira l'un et les autres.

.

De plus en plus comique..

Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais moi, je ne permettrai à rien d'avoir autorité sur moi. Les aliments sont pour le ventre, comme le ventre pour les aliments ; Dieu réduira à rien celui-ci comme ceux-là;
Version Nouvelle Bible Segond.

Puis au verset 13. " Mais le corps humain, lui, n'est pas fait pour l'immoralité : il est pour le Seigneur et le Seigneur est pour le corps."

Donc, le lien entre ton ventre et le devenir de la terre, il est où dans ce texte puisque au verset 13 Paul indique que le corps HUMAINS est pour le Seigneur..

Tu fais du grand n'importe quoi !!

C'est ça marre toi, pendant ce temps je montre aux lecteurs les verset de la Bible que la WT ne traite pas et comme s'ils n'existaient pas.

.

2 Pierre 3.10

Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

Remarquez que "Pierre" ne parle pas de l'homme, mais de la terre qui sera entièrement brûlée avec les éléments qui seront dissous et il précise "entièrement".

11-Toutes ces choses devant donc se dissoudre, quelles gens devriez-vous être en sainte conduite et en piété,

Ici, "Pierre" confirme

12-attendant et hâtant la venue du jour de Dieu, à cause duquel les cieux en feu seront dissous et les éléments embrasés se fondront.

Mais, selon sa promesse, nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite.

"Pïerre" ne parle pas de la destruction de la planète, mais bien de la destruction de ce qui se trouve dessus, il fait une analogie très claire et directe entre les eaux du déluge et le feu de la destruction.

2 Pierre 3

3.5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 3.6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,  3.7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

.

.

Matthieu 8:11

Louis Segond Bible
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Martin Bible
Mais je vous dis que plusieurs viendront d'Orient et d'Occident, et seront à table dans le Royaume des cieux, avec Abraham, Isaac et Jacob.

Darby Bible
Et je vous dis que plusieurs viendront d'orient et d'occident, et s'assieront avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux;


C'est où ça le Royaume des cieux ??? Sur la terre ou au ciel ???  



Quand JESUS parlait du royaume des cieux!.

Matthieu 11:11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.


Qu'est-ce à dire; que n'importe quel ressuscité sur la terre sera plus grand que Jean ou que les le plus petit des Ange qui est au ciel est plus grand que lui ??? La réponse est évidente. CQFD.  


.

La prochaine fois qu'un TJ vient chez vous, demandez-lui d'ouvrir sa Bible à Exode 6:3 et regardez ses yeux.

Un à la fois ..

2 Pierre 3.10

Or le jour du Seigneur viendra comme un voleur; et, dans ce jour-là, les cieux passeront avec un bruit sifflant, et les éléments embrasés seront dissous, et la terre et les oeuvres qui sont en elle seront brûlées entièrement.

Question.
Ce texte doit s'harmoniser avec tous les textes de la Bible comme Mat 5:5 qui promet la terre en héritage aux doux de caractère.

Comment JESUS pourrait-il leur promettre une terre qu'il va détruire..

Analyse de II Pierre 3.

Nous avons 3 terres différentes et successives dans ce texte de Pierre.
Une terre existant au temps du déluge. verset 5.
Une terre de maintenant au verset 7.
Une terre future au verset 13.

La question qui se pose est de savoir si la mot terre est à prendre au sens littéral ou avec un symbolisme.

Pierre nous affirme que la terre de maintenant n'est pas celle du déluge sinon il n’emploierait pas le mot "maintenant"..
Est ce biblique de penser que notre planète a disparue au déluge, ainsi que les cieux, au passage ?

Arlitto est obligé de le croire car pour lui le mot terre est à prendre au sens littéral dans ce chapitre de Pierre.

Seulement nous savons que le déluge n'a fait que submerger un monde sans détruire ou faire disparaître notre planète. Et ne parlons pas des cieux que Pierre met dans le même sac que la terre.

Si donc la terre de maintenant (verset 13) est physiquement la même que la terre du déluge (verset 5), alors cette leçon s'applique à la nouvelle terre qui ne sera pas une autre terre que la notre.

Que veut donc dire Pierre dans ce texte. Il le dit clairement au verset 6. " le monde d'alors a été détruit " Puis il explique " par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu".

C'est le monde en tant que société humaine qui a disparu, et la terre qui disparaîtra par le feu sera aussi le monde tel que la Bible le définit quand elle dit en I Jean 5:19: le monde entier git au pouvoir du méchant.

Ce n'est pas la première fois que le mot terre symbolise une certaine humanité : Genèse 11:1. " Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots "

C'est cette définition qui s'applique dans ce texte de Pierre sinon expliquez nous comment les cieux de l'époque du déluge ont pu être impactés par une pluie se cantonnant à la seule terre..

J'attends vos idées..

Code:

Arlitto est obligé de le croire car pour lui le mot terre est à prendre au sens littéral dans ce chapitre de Pierre.

Pour la deuxième fois, mets tes lunettes, j'explique clairement que c'est ce qui se trouve sur la terre et pas la planète qui sera détruite par le feu.

Je t'ai déjà demandé, un parisien qui sera encore sur terre après armageddon, pourra t-il aller encore visiter la Tour Eiffel ???

La réponse se passe elle-même de commentaire.  No comment!.

.

Citation :

Hosanna s'en fou mais je le signale à nos lecteurs.

Tu cites la charte,alors respect là,le membre n'est pas le sujet,merci!

Et HOSANNA ne s'en fout pas,il attend que tu remplisse encore quelques page avant de te remettre pour la énième fois le nez sur les Versets que tu nies!

Retour au sujet!