Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

HOSANNA a écrit:

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Hé oui, tu prends au premier degré ce que JESUS exprime au second. Celui qui vivra quand bien même il serait mort est celui qui aura la résurrection. Les gars, il serait temps de cesser de blasphémer en niant la résurrection et son bien fondé.

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

En attente de ta contre argumentation à mes réponses ci dessus!

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré,personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj  

En attente de ta contre argumentation à Paul et à Christ!

HOSANNA a écrit:

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

HOSANNA a écrit:

Contexte respectif,c'est à dire?

Citation :

Par exemple, les versets 2 Corinthiens 5: 1, 2, 3, 4, 9, 10 sortent d'un contexte, non ? Mais en quoi ces versets affirment-ils que l'âme est distincte du corps et immortelle ?

Distincte,pour l'immortalité,le débat est de savoir si l'ame meurt ou souffre éternellement dans l'étang de feu et pour le moment nous n'en somme pas là!
2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.  
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait,étant dans son corps.
Paul affirme que nous sommes dans ce corps,dans cette tente,ainsi,il affirme encore qu'en étant corps ame et esprit,le corps n'est ni l'ame,ni l'esprit et que si le corps meurt ce n'est pas le cas de l'ame attendant le Jugement et qui vivra selon si elle s'attache à l'Esprit,aux choses de Dieu,ou a la chair!  

Citation :

Les versets de Matthieu, quant à eux, concernent les ressuscités, du moins ceux qui seront déclarés dignes de la vie éternelle. Etc, etc...

Apocalypse
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Tout ceux qui seront Jugés à la deuxième résurrection et qui seront trouvés juste par leurs oeuvres Ecrit dans le Livre de Vie pourront comme les Elus de la première résurrection entrer dans la Jérusalem Céleste est donc par la mème revètir un Corps Céleste,immortel,semblable aux anges dans les cieux!

Romains
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

HOSANNA a écrit:

Un début d'argumentation..?

Citation :

Pourquoi devrais-je argumenter sur des versets sans rapport avec la discussion ?

Il n'y a que toi qui ne voit pas le rapport quand ca t'arrange!

HOSANNA a écrit:

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré

L'étang de feu c'est dans le câdre d'une prophéétie qui met à mal la fausse doctrine de l'enfer !

HOSANNA a écrit:

personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj

Pourtant beaucoup mourront, chez les uns et chez les autres.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

HOSANNA a écrit:

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré

Citation :

L'étang de feu c'est dans le câdre d'une prophéétie qui met à mal la fausse doctrine de l'enfer !

Tu ne crois pas que l'ame meurt dans l'étang de feu?Tu crois qu'elle souffre éternellement?  

HOSANNA a écrit:

personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj

Citation :

Pourtant beaucoup mourront, chez les uns et chez les autres.

Ah,bon,tu décide que l'étang de feu n'est pas du second degré?Bravo 

On viendra par la suite au second degré de la mort de l'ame dans l'étang de feu ou à des souffrances ad eternal ,merci de contre argumenter Paul et Christ aux Versets que j'ai cités!

Psaumes
12.5
(12:5) Ceux qui disent: Nous sommes puissants par notre langue, Nous avons nos lèvres avec nous; Qui serait notre maître? -

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

HOSANNA a écrit:

merci de contre argumenter Paul et Christ aux Versets que j'ai cités!

Je n'ai contre argumenté que toi qui nies la necessité de la résurrection pour obtenir la vie. A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

La mème chose que ca

pégasus a écrit:

A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place comme karl avec son Candide virtuel,sauf que moi,je m'en rend compte,visiblement tu ne peux contre argumenter Christ et Paul en 2 Corinthiens 5 ,comme 1 Corinthiens à propos des corps terrestres et des corps célestes!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

La mème chose que ca

pégasus a écrit:

A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place

Tu ne fais que ça, en prétendant que c'est ce que JESUS a voulu dire. Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La mème chose que ca

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place tu ne peux que me faire parler à ta place comme karl avec son Candide virtuel,sauf que moi,je m'en rend compte,visiblement tu ne peux contre argumenter Christ et Paul en 2 Corinthiens 5 ,comme 1 Corinthiens à propos des corps terrestres et des corps célestes!

Tu ne fais que ça, en prétendant que c'est ce que JESUS a voulu dire. Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pour revenir à la Vie,oui,Eternelle,celle de l'ame puisque le corps,lui,ne peux hériter de la Vie Eternelle sans mourir,alors que l'ame elle ne meurt pas puisque la 2 èm mort,cest celle de l'ame dans l'étang de feu!

Pour qui sais lire,chacun se rendra compte que c'est toi qui nie la Parole tentant d'inverser les roles,mais bon,on a l'habitude!

Et comme déja dit,l'ame vie si elle s'attache aux choses de Dieu,à l'Esprit ou meurt,bien que vivante dans un corps étant attaché à choses d'en bas,celle de la chair!

1 Tiomthée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.


Colossiens 3
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7
parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8
Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9
Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10
et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11
Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12
Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pour revenir à la Vie,oui,Eternelle,celle de l'ame

Tu as dit le contraire en niant que les paroles de JESUS étaient à prendre au second degré. Or, si ces paroles suivantes de JESUS sont à prendre au premier degré, comme tu le prétends, la résurrection est inutle : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais".

HOSANNA a écrit:

puisque le corps,lui,ne peux hériter de la Vie Eternelle sans mourir,alors que l'ame elle ne meurt pas puisque la 2 èm mort,cest celle de l'ame dans l'étang de feu!

Le corps (c'est à dire l'âme humaine) ne peut hériter de la vie céleste, mais rien ne s'oppose à ce que le corps puisse hériter de la vie dans un paradis terrestre, comme c'était prévu au départ.

Tu peux supprimer des mes postes plus de la moitié a chaque fois pour me répondre,je n'ai qu'a rééditer,tu as fait le tour,alors continu donc à esquiver!

Romains 6
6.1
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Si le corps est l'ame comme le pensent les tj et sympathisant,il leur faut comme le pense Nicodème entrer une deuxième fois dans le sein de leur mère,voilà ou mène cette logique et démontre encore une fois la falsification de leur leur livre,la traduction du monde nouveau qu'ils disent ètre la Bible au porte à porte!

Citation :

Or, si ces paroles suivantes de JESUS sont à prendre au premier degré, comme tu le prétends, la résurrection est inutle

La seconde est inutile,oui!

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Changé en quoi?
En corps céleste,cité juste avant!!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

la résurrection n'est point un besoin pour être vivant , tu pourrais comprendre cela peut être un peut mieux en réalisant que les anges non point de corps corporel et sont des êtres spirituel qui vivent ,de même que en toi tu possèdes une vie charnel et une vie spirituel . Après que ce principe sois acquis et que tu est accepte qu'il existe des êtres spirituel  qui puisse vivre sans corps de chair , il serais alors possible que tu conçoit que la résurrection sois accorder à la chair avec lequel nous avons vaincu de revêtir le corps glorieux : voir Paul à ce sujet qui s'exprime sur cela .
En d'autres mots très bref le salut du Seigneur est appliqués à l'ensemble de l'intégralité du JE qui formait l'être humain dans son entier !

Pégasus,

pose-toi la question :

- pourquoi dans la Bible, il est tant parlé de demeures célestes, de vies célestes, de lieux célestes et que, a contrario, il n'y a AUCUN versets qui parlent de vie éternelle sur un paradis terrestre ?

Pour alimenter le débat, je vous propose la réponse formulée par un étudiant de la Faculté de Théologie Protestante à un destinataire TJ sur ces deux postulats TJ :

1. la vie éternelle sur terre : les écritures hébraïques ne parlent pas d’espérance céleste ;
2. les enseignements de JESUS confirment que tous les humains justes ne vont pas vivre au ciel.

"Bonjour,

Le point 1 porte sur l’espérance chrétienne. Il y est question de terre et de ciel. Ceci correspond au schéma cosmologique antique. Ce n’est qu’une représentation humaine du monde. Quand nous parlons de ciel, nous évoquons en effet ce qui est de l’ordre du divin. La terre est de l’ordre de l’humain. Seulement, Dieu vient habiter la terre par son esprit mais aussi par son incarnation en JESUS le Christ.

Ceci signifie simplement – à l’aide de représentations humaines – que Dieu se fait proche des humains et n’est pas indifférent vis-à-vis de sa création. C’est pourquoi l’Ancien Testament parle tant d’interventions divines dans l’histoire du peuple hébreu. C’est pour les croyants qui ont écrit ces livres de la Bible une façon d’exprimer leur foi en un Dieu proche et aimant. Mais, ils ont aussi laisser la place au doute lorsqu’ils expriment leur sentiment d’abandon par Dieu, par exemple au moment de l’exil.

Quant à savoir si l’espérance chrétienne se concrétisera sur la terre, cela me semble bien trop emprisonné dans une conception encore bien humaine. Les textes de l’apôtre Paul, dont vous ne tenez pas compte, parlent d’une nouvelle création à la résurrection, d’un face à face avec Dieu, d’une union en Christ. Terre et ciel semblent être des notions qui tombent. La nouvelle créature et Dieu se rejoignent.

Vous citez le psaume 37. «Les justes résideront sur la terre pour toujours. » (v. 29) Ce verset s’oppose au précédent qui parle des méchants dont la descendance sera retranchée. Que signifient fondamentalement ces deux versets ? que la justice gagnera finalement sur l’injustice (les méchants) et de façon pérenne (le « à jamais » et le verbe « résider » qui marque un établissement dans la durée).

C’est bien cela la bonne nouvelle de ces versets. Apprenons-nous autre chose ici ? Oui, que la terre est finalement donnée aux justes et non aux méchants. La promesse de la terre est une promesse fondamentale de Dieu envers le peuple hébreu. Ici, le psaume réaffirme la promesse : la terre sera donnée aux justes alors que les méchants semblent s’en être emparés. L’ensemble du psaume affirme que Dieu tient sa promesse envers les justes. Ce psaume parle-t-il d’un au-delà terrestre ? Non, pas à mon sens. Ce n’est pas son propos.

Quand je vous parlais de contexte, il s’agissait bien du sens de l’ensemble du texte d’où un verset est tiré. Si le psaume 37 avait pour intention de décrire le monde de l’au-delà, alors peut-être en effet nous pourrions comprendre que la terre est le lieu de l’au-delà.

L’au-delà est ni au ciel, ni sur terre. Il est une nouvelle création dont nous n’avons pas idée.

Les autres citations que vous donnez n’étayent pas plus votre hypothèse.

Au sujet du point 2 que vous avez développé, il y a la même question de représentation humaine dans l’expression « royaume des cieux ». Qu’est-ce que le royaume des cieux ? Les cieux signifient qu’il s’agit de quelque chose d’ordre divin. Le royaume des cieux est le royaume de Dieu c’est-à-dire le « lieu » (non géographique, non cosmique) où Dieu règne pleinement, où seule sa justice règne.

Dans le texte de Matthieu, JESUS exprime que les valeurs humaines sont renversées (et ce n’est pas le seul texte qui parle de ce renversement de valeurs). Les valeurs divines ne sont pas les valeurs humaines. Le plus petit devient le plus grand et inversement. JESUS ne dit pas que – je vous cite – « ceux qui composent le royaume des cieux sont supérieurs aux sujets terrestres de ce royaume » mais que dans le royaume des cieux, c’est-à-dire de Dieu, les supérieurs ne sont pas les mêmes que ceux qui le sont pour les humains.

Le texte d’Actes 2:34 ne dit pas que David n’ira pas « au ciel » au sens où il ne sera pas sauvé. Il dit uniquement que c’est par JESUS le Christ que le salut vient et non par David. JESUS le Christ a été élevé par Dieu son Père et sa justice (la « droite » de Dieu – sous-entendu la main droite de Dieu qui représente la justice). Il est le premier ressuscité d’entre les morts (l’apôtre Paul parle de prémisses). David est toujours parmi les morts.

La résurrection est promesse pour les humains aux temps eschatologiques c’est-à-dire quand le règne de Dieu s’imposera à toute créature qui sera dans l’obligation de choisir de façon définitive entre la vie en Dieu pour toujours ou la mort éternelle.

Enfin, je terminerai par votre citation de la visite de Nicodème. Vous parlez d’un paradis déjà sur terre. Oui, en effet, le règne de Dieu est déjà commencé sur terre. Nous sommes en tension entre le futur de la promesse et sa réalisation déjà présente comme prémisses. La résurrection du Christ est le signe pour les croyants de cette promesse déjà présente. JESUS est celui qui rend cette promesse présente et vivante.

Je sais que l’enseignement des témoins de Jéhovah repose essentiellement sur l’Apocalypse de Jean. Ce livre hautement symbolique n’est d’ailleurs pas simple à interpréter. Il me semble contraire à l’Évangile du Christ de dire que des créatures règneront sur d’autres créatures. L’Évangile n’est nullement une parole de domination des uns sur les autres mais bien au contraire une parole de service les uns envers les autres dans l’humilité.

Et comme dit Paul : « Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car vous tous vous êtes un en JESUS-Christ. » (Galates 3:28)"

Je trouve cette réponse digne de notre intérêt.   

Combien tu as raison...

franck17360 a écrit:

Pégasus,

pose-toi la question :

pourquoi dans la Bible, il est tant parlé de demeures célestes, de vies célestes, de lieux célestes et que, a contrario, il n'y a AUCUN versets qui parlent de vie éternelle sur un paradis terrestre ?

Mais où que se passe la vie éternelle, pour commencer, cette vie doit passer par la résurrection. Quand je vois Gilles qui nie la réalité de la résurrection :

la résurrection n'est point un besoin pour être vivant , tu pourrais comprendre cela peut être un peut mieux en réalisant que les anges non point de corps corporel et sont des êtres spirituel qui vivent.

C’est un blasphème aussi énorme (d’ailleurs ça va ensemble) que la doctrine de l’immortalité de l’âme.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus,

pose-toi la question :

pourquoi dans la Bible, il est tant parlé de demeures célestes, de vies célestes, de lieux célestes et que, a contrario, il n'y a AUCUN versets qui parlent de vie éternelle sur un paradis terrestre ?

Mais où que se passe la vie éternelle, pour commencer, cette vie doit passer par la résurrection. Quand je vois Gilles qui nie la réalité de la résurrection :

la résurrection n'est point un besoin pour être vivant , tu pourrais comprendre cela peut être un peut mieux en réalisant que les anges non point de corps corporel et sont des êtres spirituel qui vivent.

C’est un blasphème aussi énorme (d’ailleurs ça va ensemble) que la doctrine de l’immortalité de l’âme.

Si on commencait par là : qu'es-ce que la résurrection ?

Pegasus a écrit:

C’est un blasphème aussi énorme (d’ailleurs ça va ensemble) que la doctrine de l’immortalité de l’âme.

Qui es-tu pour dire que c'est un blasphème ? As-tu la pensée de celui qui a crée toutes choses ? As-tu le même niveau que lui ?

.

Job 19


19:26

Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.

19:27

Je le verrai, et il me sera favorable ; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre ; Mon âme languit d'attente au dedans de moi.

.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais où que se passe la vie éternelle, pour commencer, cette vie doit passer par la résurrection. Quand je vois Gilles qui nie la réalité de la résurrection :

la résurrection n'est point un besoin pour être vivant , tu pourrais comprendre cela peut être un peut mieux en réalisant que les anges non point de corps corporel et sont des êtres spirituel qui vivent.

C’est un blasphème aussi énorme (d’ailleurs ça va ensemble) que la doctrine de l’immortalité de l’âme.

Si on commencait par là : qu'es-ce que la résurrection ?

salut Pégasus
je suis chrétien ,donc dans  la foi chrétienne existe le résurrection  des corps :ça vas jusque-là _tu ma bien compris .?
relis bien ce que j'aie dis :le résurrection n'est point un besoin pour être vivant , et relit les textes biblique qui affirme le don reçut qu'ont est  et vivont en nous point juste de vie charnel mais aussi de vie spirituel .Aussi longtemps je pense que tu te sois rendu compte qu'il existe en toi une vie spirituel que tu ne veux  séparez de la charnel  ,...tu combattras l'immortalité de ton être .