Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Arlitto a écrit:

.

Job 19


19:26

Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu.

19:27

Je le verrai, et il me sera favorable ; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre ; Mon âme languit d'attente au dedans de moi.

.

Tu peux citer ta traduction jusqu'au jugement dernier, elle est fausse car le mot nephesh ne se trouve pas dans ce texte en hébreu !

tu n'as pas répondu à mon verset :

"Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29

franck17360 a écrit:

Je viens de lire les posts émis par hosanna et Pégasus...

Hosanna nous sort des textes bibliques qui corroborent que l'âme survit à la mort du corps.

Tu dis que les versets cités par Hosanna corroborent que l'âme survit à la mort du corps, mai je te réponds que non. Ce n'est qu'une interprétation erronée qui contredit les verset, comme Genèse 2:7 et 3:19, qui prouvent que l'âme est une et indivisible.

franck17360 a écrit:

Exemple: Quand il nous dit que Néphesh' n'existe pas dans la Bible, il oublie de nous donner des sources de références qui le prouvent.

Je ne dis pas que "nephesh" n'existe pas dans la Bible, mais que ce mot ne se trouve pas dans Job 19:27. Si tu ne me crois pas, vérifie !

Comprends pas ...

Nephesh veut bien dire âme en hébreux, non ? (ַנֶּפֶשׁ )

Et Job 19:27 dit ceci selon Segond : "Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi." ?

Où est le problème ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les Versets que tu esquives cités ci dessus,démontrent clairement que l'ame survie à la mort du corps et en est distincte,après tes excuses pour les esquiver,ca..

Je n'esquive rien. C'est toi qui esquives les versets qui précisent que l'âme humaine est une, indivisible et mortelle, en essayant de détourner d'autres versets de leur sens pour étayer tes idées païennes !

C'est là ton seul argument ne pouvant argumenter Christ et Paul,reste la Parole que tout le monde peux lire,alors tu sais,ton opinion à mon égard,manquerai plus que je te plaises 

franck17360 a écrit:

tu n'as pas répondu à mon verset :

"Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29

Ce verset te pose problème ? Il est pourtant simple à comprendre. Il signifie que Dieu protège David de ses ennemis.

genèse 2:7 Parle de poussière et de souffle de vie .
donc étant donner qu'il ne parle point de cellule, etc etc..Cela n'existe point !!!!!!!  
bon si ont est séreux ce texte n'est point une description anatomique du composé humain ,mais d'où est tirez l'origine de l'être .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'esquive rien. C'est toi qui esquives les versets qui précisent que l'âme humaine est une, indivisible et mortelle, en essayant de détourner d'autres versets de leur sens pour étayer tes idées païennes !

C'est là ton seul argument ne pouvant argumenter Christ et Paul

J'ai répondu dans mon post ci-dessus à 4:03.

On voit ca  

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

tu n'as pas répondu à mon verset :

"Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29

Ce verset te pose problème ? Il est pourtant simple à comprendre. Il signifie que Dieu protège David de ses ennemis.

Tu peux me montrer ce que tu dis dans la Bible ?

Alors je t'explique,argumenter c'est reprendre chacune des réponses comprenant les Versets qui s'y trouve et démontrer que ces Versets signifient autre chose que ce qu'il démontrent,voilà,pour info.

Gilles a écrit:

genèse 2:7 Parle de poussière et de souffle de vie .
donc étant donner qu'il ne parle point de cellule, etc etc..Cela n'existe point !!!!!!!  
bon si ont est séreux ce texte n'est point une description anatomique du composé humain ,mais d'où est tirez l'origine de l'être .

Mais il précise ce qu'est l'âme humaine et il ne dit pas que l'âme humaine est une entité immortelle qui est distincte du corpsmais que c'est l'homme que Dieu vient de créer, donc le corps qui devient une âme vivante lorsque Dieu lui insuffle le souffle de vie.

Les anges sont ils appelés des ames vivantes?
Non,une ame vivante comme le signifie Nephesh est une ame qui respire,après si Pégasus veux que ce soit le as,on n'est plus à ca prèt!

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

genèse 2:7 Parle de poussière et de souffle de vie .
donc étant donner qu'il ne parle point de cellule, etc etc..Cela n'existe point !!!!!!!  
bon si ont est séreux ce texte n'est point une description anatomique du composé humain ,mais d'où est tirez l'origine de l'être .

Mais il précise ce qu'est l'âme humaine et il ne dit pas que l'âme humaine est une entité immortelle qui est distincte du corpsmais que c'est l'homme que Dieu vient de créer, donc le corps qui devient une âme vivante lorsque Dieu lui insuffle le souffle de vie.

Dans la Bible, c'est le corps qui retourne à la poussière, le souffle de vie retourne à Dieu...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce verset te pose problème ? Il est pourtant simple à comprendre. Il signifie que Dieu protège David de ses ennemis.

Tu peux me montrer ce que tu dis dans la Bible ?

Mais tu as cité le verset, que veux-tu que je te dise de plus sinon que le verset dit clairement que Dieu protège David de ses ennemis. Su tu y vois autre chose, dis-moi quoi.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu peux me montrer ce que tu dis dans la Bible ?

Mais tu as cité le verset, que veux-tu que je te dise de plus sinon que le verset dit clairement que Dieu protège David de ses ennemis. Su tu y vois autre chose, dis-moi quoi.

Pégasus, là, c'est toi qui te trouves dans l'impasse... Car ce verset parle du "sac de vie" qui est auprès de Jéhovah...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais il précise ce qu'est l'âme humaine et il ne dit pas que l'âme humaine est une entité immortelle qui est distincte du corpsmais que c'est l'homme que Dieu vient de créer, donc le corps qui devient une âme vivante lorsque Dieu lui insuffle le souffle de vie.

Dans la Bible, c'est le corps qui retourne à la poussière, le souffle de vie retourne à Dieu...

Oui, et comme il n'y a que le corps et le souffle de vie, le corps est l'âme, et c'est donc elle qui retourne à la poussière, alors que le souffle de vie retourne à Dieu.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Dans la Bible, c'est le corps qui retourne à la poussière, le souffle de vie retourne à Dieu...

Oui, et comme il n'y a que le corps et le souffle de vie, le corps est l'âme, et c'est donc elle qui retourne à la poussière, alors que le souffle de vie retourne à Dieu.

Tu peux me le prouver par des versets bibliques ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais tu as cité le verset, que veux-tu que je te dise de plus sinon que le verset dit clairement que Dieu protège David de ses ennemis. Su tu y vois autre chose, dis-moi quoi.

Pégasus, là, c'est toi qui te trouves dans l'impasse... Car ce verset parle du "sac de vie" qui est auprès de Jéhovah...

Donc quand ses ennemis mettent sa vie en danger, David se faufile dans le sac et en ressort quand le danger est passé. C'est ça ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

genèse 2:7 Parle de poussière et de souffle de vie .
donc étant donner qu'il ne parle point de cellule, etc etc..Cela n'existe point !!!!!!!  
bon si ont est séreux ce texte n'est point une description anatomique du composé humain ,mais d'où est tirez l'origine de l'être .

Mais il précise ce qu'est l'âme humaine et il ne dit pas que l'âme humaine est une entité immortelle qui est distincte du corpsmais que c'est l'homme que Dieu vient de créer, donc le corps qui devient une âme vivante lorsque Dieu lui insuffle le souffle de vie.

moi,je lis point cela comme toi _ca dis point que la vie ( âme)humaine est mortel /nies immortelle ,ça dis seulement que la vie (âme ) humaine tire sont origine de la poussière et du souffle de vie et donc les deux ont été créé par Dieu .
En plus ça ne parle nullement des facultés de l'âme (vie) que possèdes l'être .

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Dans la Bible, c'est le corps qui retourne à la poussière, le souffle de vie retourne à Dieu...

Oui, et comme il n'y a que le corps et le souffle de vie, le corps est l'âme, et c'est donc elle qui retourne à la poussière, alors que le souffle de vie retourne à Dieu.

Tiens donc,une tentative d'argumentation  

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus, là, c'est toi qui te trouves dans l'impasse... Car ce verset parle du "sac de vie" qui est auprès de Jéhovah...

Donc quand ses ennemis mettent sa vie en danger, David se faufile dans le sac et en ressort quand le danger est passé. C'est ça ?

Non, cela signifie seulement que si David est tué au combat, il sera protégé par jéhovah et aura la possibilité de revivre, a contrario de ses ennemis...

Moi, j'attends toujours des preuves bibliques...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, et comme il n'y a que le corps et le souffle de vie, le corps est l'âme, et c'est donc elle qui retourne à la poussière, alors que le souffle de vie retourne à Dieu.

Tu peux me le prouver par des versets bibliques ?

Je les ai déjà cités, bien que tu prétendes à tort que je ne cite jamais de versets. Il s'agit de Genèse 2:7 et 3:19.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc quand ses ennemis mettent sa vie en danger, David se faufile dans le sac et en ressort quand le danger est passé. C'est ça ?

Non, cela signifie seulement que si David est tué au combat, il sera protégé par jéhovah et aura la possibilité de revivre, a contrario de ses ennemis...

Là tu inventes. J'ai attentivement lu ce verset et son contexte et il n'est pas du tout question de sa mort.

C'est comme "kata oikos" qui est traduit par "de maison en maison", alors que dans les autres versets, c'est traduit par "le domicile", "chez soi", "la ou les maisons"...

Pourquoi changer la traduction ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, cela signifie seulement que si David est tué au combat, il sera protégé par jéhovah et aura la possibilité de revivre, a contrario de ses ennemis...

Là tu inventes. J'ai attentivement lu ce verset et son contexte et il n'est pas du tout question de sa mort.

Bien sûr que j'invente...je fais comme toi. je dis des choses sans preuves... Mais cela reste cohérent et cela peut aussi parler de sa mort...

Donc, tant que je n'ai pas de preuves bibliques, tout ce que tu diras ne restera qu'humain... et donc non crédible.

allez, je file au travail... Pégasus a du travail, il doit rechercher des preuves bibliques...

franck17360 a écrit:

Moi, j'attends toujours des preuves bibliques...

Les preuves bibliques de quoi ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les anges sont ils appelés des ames vivantes?
Non,une ame vivante comme le signifie Nephesh est une ame qui respire,après si Pégasus veux que ce soit le cas,on n'est plus à ca prèt!

Hé oui, l'âme respire, et quand elle ne respire plus, c'est parce qu'elle est morte.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Moi, j'attends toujours des preuves bibliques...

Les preuves bibliques de quoi ?

De celui qui par la foi en JESUS sera toujours une ame vivante ne mourant jamais,il restera éternelement terrestre sachant que le terrestre ne peux hériter du céleste 

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Hé oui, l'âme respire, et quand elle ne respire plus, c'est parce qu'elle est morte.

Oui,bien sur,les anges sont morts,on leur dira!

Je rééditerai!