Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

La résurrection de quoi ou à partir de quoi ???. De rien ???

Pas de rien, mais du pouvoir de Dieu de recréer ceux qui en seront dignes à ses yeux, "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire". Matthieu 19:28.

Arlitto a écrit:

S'il ne reste rien de nous, rien ne peut se relever, sinon un clone, un ersatz de nous même!.

Homme de peu de foi !

Arlitto a écrit:

Croire qu'il n'y a rien après la mort, c'est être comme un athée, croire que Dieu n'existe pas. CQFD.

Non, c'est croire en de Dieu et en sa Parole !

Aucun ressuscité dans la Bible ne l'a été à partir de rien. Lazard, JESUS et......Etc. CQFD .

La WT avance une doctrine athée = IL N'Y A RIEN APRES..  

.

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas de rien, mais du pouvoir de Dieu de recréer ceux qui en seront dignes à ses yeux, "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire". Matthieu 19:28.


Homme de peu de foi !


Non, c'est croire en de Dieu et en sa Parole !

Aucun ressuscité dans la Bible ne l'a été à partir de rien. Lazard, JESUS et......Etc. CQFD .

La WT avance une doctrine athée = IL N'Y A RIEN APRES..  

.

Oui ... Le paradoxe doit être difficile à gérer ...

.

On n'a jamais vu un ressuscité dans la Bible qui était mort depuis 3000 ans et dont-il ne restait rien de lui, même pas un os, revenir à la vie par exemple.

S'il ne reste rien de nous, rien de nous ne peut se relever, JESUS et Lazare en sont la preuve. "sauf, Moïse et Elie" épisode pitoyablement expliqué par la WT, un verset de plus qui gène sa doctrine


La doctrine de la WT sur le rien après est comme celle du monde athée et comme la doctrine francs maçonnique, ils croient "c'est une croyance" que Dieu n'existe pas, donc, selon leurs croyances, il ne peut rien y avoir après.

Quelle différence entre un athée qui croit qu'il n'y a rien après et un TJ qui croit qu'il n'y a rien après ???   

.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Que je prouve quoi ? Que les mots nephesh et psyché signifient parfois vie, ou qu'aucun verset ne parle d'une âme qui survivrait au corps ?

Lorsque st Paul dis je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur , il parle de  son être (Je) en dehors de sa chair

Mais Paul savait très bien que ce qu'il désirait était impossible sans passer par la mort et la résurrection.

Gilles a écrit:

en théologie ont identifié cet état en dehors de son corps a une vie de l'âme spirituel .

En théologie ? Mais on dit tant de choses fausses en théologie.

Gilles a écrit:

juste comme cela est tu conscient que en toi ,tu as une vie charnel et une vie spirituel ?

Tu es conscient que cette conception des choses est purement païenne ?

2 Samuel 1:9: "Alors il a dit : ‘ S’il te plaît, penche-toi sur moi et mets-moi carrément à mort, car la crampe m’a saisi, parce que toute mon âme est encore en moi."

1 Samuel 25:29: "Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu ; mais, quant à l’âme de tes ennemis, il la lancera comme d’au-dedans du creux de la fronde."

1 Rois 2:4: "afin que Jéhovah réalise sa parole, celle qu’il a prononcée à mon sujet, en disant : ‘ Si tes fils font attention à leur voie en marchant devant moi avec vérité, de tout leur cœur et de toute leur âme, [alors] il ne sera pas retranché un homme des tiens [pour siéger] sur le trône d’Israël."

1 Rois 17:21-22: "Il s’allongea ensuite trois fois sur l’enfant et il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie."

2 Rois 23:25: "Il n’y eut pas, avant lui, de roi comme lui, qui soit revenu à Jéhovah de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force vitale, selon toute la loi de Moïse ; et après lui, il ne s’en est pas levé un comme lui."

Psaumes 19:7: "La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme.
Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté."

Psaumes 25:1: "Vers toi, ô Jéhovah, j’élève mon âme"

Esaïe 5:14: "14 C’est pourquoi le shéol a élargi son âme et a ouvert sa bouche démesurément"

Esaïe 10:18: "Et la gloire de sa forêt et de son verger, il la supprimera, depuis l’âme jusqu’à la chair"

Je vais arrêter là, car bien d'autres versets parlent de l'âme comme autre chose que simplement le corps d'une personne...

C'était juste pour montrer à Pégasus que ce qu'il affirme est faux. Sans conteste.

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

juste comme cela est tu conscient que  en toi ,tu as une vie charnel et une vie spirituel ?

Tu es conscient que cette conception des choses est purement païenne ?

Faux !

1 Corinthiens 15:44,45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”
 

Arlitto a écrit:

.

On n'a jamais vu un ressuscité dans la Bible qui était mort depuis 3000 ans et dont-il ne restait rien de lui, même pas un os, revenir à la vie par exemple.

S'il ne reste rien de nous, rien de nous ne peut se relever

A Dieu rien n'est impossible, et surtout pas de ressusciter une personne retournée à la poussière. Noublie pas Matthieu 19:28 qui est très clair à ce sujet : "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire".

Arlitto a écrit:

JESUS et Lazare en sont la preuve.

Mais ils étaient pourtant bel et bien morts, complètement morts, et complètement inconscients. JESUS a clairement précisé que les morts étaient inconscients, et il n'a fait en cela que confirmer ce que dit l'AT !

Arlitto a écrit:

La doctrine de la WT sur le rien après est comme celle du monde athée et comme la doctrine francs maçonnique, ils croient "c'est une croyance" que Dieu n'existe pas, donc, selon leurs croyances, il ne peut rien y avoir après.

Les tj ne croient pas en Dieu ?

Arlitto a écrit:

Quelle différence entre un athée qui croit qu'il n'y a rien après et un TJ qui croit qu'il n'y a rien après ???  

Je ne suis ni athée, ni tj, mais en ce qui me concerne la différence est l'espérance en la résurrection. Si ça ne fait pas de différence sur ce point avec un tj, ça en fait une considérable avec un athée.

Un athée dit: il n'y a rien près la mort, un TJ dit: il n'y a rien après la mort, c'est la même chose.

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

JESUS et Lazare en sont la preuve.

Mais ils étaient pourtant bel et bien morts, complètement morts, et complètement inconscients. JESUS a clairement précisé que les morts étaient inconscients, et il n'a fait en cela que confirmer ce que dit l'AT !

N'importe quoi... JESUS n'a jamais dit qu'un mort est inconscient... Et JESUS est assis actuellement à la droite de Dieu, il est loin d'être inconscient...  

Et l'AT ne précise pas que l'homme est inconscient lorsqu'il est mort... Son corps charnel, oui, car il retourne à la poussière, mais ni son âme ni son esprit...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu es conscient que cette conception des choses est purement païenne ?

Faux !

1 Corinthiens 15:44,45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”

Mais ces versets ne disent pas que nous avons une âme immortelle distincte du corps. Paul parle de ceux qui ressusciteront esprit, comme le Christ. D'ailleurs c'est clairement dit dans le verset 45, (à condition de ne pas l'amputer de la partie qui permet de le comprendre). Voici le verset 45 en entier : "Suivant qu'il est écrit: Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.". Ta conception de l'âme n'a rien à voir vec ces versets.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais ils étaient pourtant bel et bien morts, complètement morts, et complètement inconscients. JESUS a clairement précisé que les morts étaient inconscients, et il n'a fait en cela que confirmer ce que dit l'AT !

N'importe quoi... JESUS n'a jamais dit qu'un mort est inconscient...

Bien sûr que si, lorsqu'il a comparé la mort au sommeil. Lorsque tu dors, tu es bien inconscient, oui ou non ?

franck17360 a écrit:

Et JESUS est assis actuellement à la droite de Dieu, il est loin d'être inconscient...

Oui, parce que Dieu l'a ressuscité, mais il a été mort ent inconscient (comme tous les morts) pendant trois jours.

franck17360 a écrit:

Et l'AT ne précise pas que l'homme est inconscient lorsqu'il est mort... Son corps charnel, oui, car il retourne à la poussière, mais ni son âme ni son esprit...

L'Ecclésiaste est pourtant sans la moindre ambiguïté à ce sujet. L'homme retourne à la poussière, tout comme l'animal sur lequel il n'a aucune supériorité. Et dans les deux cas, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu, vu que l'homme est animé d'un même esprit que l'animal.

Lorsque tu dors, tu n'es pas inconscient.  Tu es dans un niveau de conscience différent.
 
Il en va de même pour la mort ...  

CHRISTOPHEG a écrit:

Lorsque tu dors, tu n'es pas inconscient.  Tu es dans un niveau de conscience différent.
 
Il en va de même pour la mort ...  

Tu joues sur les mots. Mais c'est faux. Quand tu dors, tu n'est pas conscient du tout. D'ailleurs, combien de gens ont été assassinés pendant leur sommeil ? S'ils avaient été conscients ils ne se seraient pas laissé assassiner. Et si JESUS a comparé la mort au sommeil ça n'est certainement pas pour tergiverser comme tu le fais, mais bien pour mettre l'accent sur l'état d'inconscience des morts !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

N'importe quoi... JESUS n'a jamais dit qu'un mort est inconscient...

Bien sûr que si, lorsqu'il a comparé la mort au sommeil. Lorsque tu dors, tu es bien inconscient, oui ou non ?

Non, le cerveau fonctionne. Lis les revues scientifiques sur ce sujet...

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et JESUS est assis actuellement à la droite de Dieu, il est loin d'être inconscient...

Oui, parce que Dieu l'a ressuscité, mais il a été mort ent inconscient (comme tous les morts) pendant trois jours.

En es-tu si sûr ? As-tu une source biblique qui le dit ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et l'AT ne précise pas que l'homme est inconscient lorsqu'il est mort... Son corps charnel, oui, car il retourne à la poussière, mais ni son âme ni son esprit...

L'Ecclésiaste est pourtant sans la moindre ambiguïté à ce sujet. L'homme retourne à la poussière, tout comme l'animal sur lequel il n'a aucune supériorité. Et dans les deux cas, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu, vu que l'homme est animé d'un même esprit que l'animal.

Faux, c'est le corps qui retourne à la poussière, pas la totalité de l'homme, son enveloppe charnel... Elle est tirée de la poussière et elle retourne à la poussière... Nuance...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Faux !

1 Corinthiens 15:44,45: "Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”

Mais ces versets ne disent pas que nous avons une âme immortelle distincte du corps. Paul parle de ceux qui ressusciteront esprit, comme le Christ. D'ailleurs c'est clairement dit dans le verset 45, (à condition de ne pas l'amputer de la partie qui permet de le comprendre). Voici le verset 45 en entier : "Suivant qu'il est écrit: Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.". Ta conception de l'âme n'a rien à voir vec ces versets.

Tu occultes volontairement le verset 44 pour déformer la Bible, Pégasus...

1 Corinthiens 15:42-44: "De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel."

Tu oublies également tous les versets de l'AT que je t'ai donné concernant l'âme qui contredit complètement ton discours...

D'autre part, qui te parle d'âme immortelle ? Moi, je te parle de l'âme qui survit à la mort du corps...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Lorsque tu dors, tu n'es pas inconscient.  Tu es dans un niveau de conscience différent.
 
Il en va de même pour la mort ...  

Tu joues sur les mots. Mais c'est faux. Quand tu dors, tu n'est pas conscient du tout. D'ailleurs, combien de gens ont été assassinés pendant leur sommeil ? S'ils avaient été conscients ils ne se seraient pas laissé assassiner. Et si JESUS a comparé la mort au sommeil ça n'est certainement pas pour tergiverser comme tu le fais, mais bien pour mettre l'accent sur l'état d'inconscience des morts !

Le rêve est bien la manifestation d'un état de conscience différent ... sans fonctionnement du corps ...

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.  
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait,étant dans son corps.


Matthieu
22.23
Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de JESUS, et lui firent cette question:
22.24
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
22.25
Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
22.26
Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
22.27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?


  

22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Tout est dit...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu joues sur les mots. Mais c'est faux. Quand tu dors, tu n'est pas conscient du tout. D'ailleurs, combien de gens ont été assassinés pendant leur sommeil ? S'ils avaient été conscients ils ne se seraient pas laissé assassiner. Et si JESUS a comparé la mort au sommeil ça n'est certainement pas pour tergiverser comme tu le fais, mais bien pour mettre l'accent sur l'état d'inconscience des morts !

Le rêve est bien la manifestation d'un état de conscience différent ... sans fonctionnement du corps ...

A oui ? Et, on est conscients de quoi quand on dort ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Lorsque st Paul dis je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur , il parle de  son être (Je) en dehors de sa chair

Mais Paul savait très bien que ce qu'il désirait était impossible sans passer par la mort et la résurrection.

Gilles a écrit:

en théologie ont identifié cet état  en dehors de son corps a une vie de l'âme spirituel .

En théologie ? Mais on dit tant de choses fausses en théologie.

Gilles a écrit:

juste comme cela est tu conscient que  en toi ,tu as une vie charnel et une vie spirituel ?

Tu es conscient que cette conception des choses est purement païenne ?

salut Pegasus
En effet Paul justement s'avait qu'il devait passer par la mort pour ressusciter , mais ce texte n'implique point la notion de résurrection pour aller rejoindre le Seigneur ,mais plutôt la simple notion de quitter son corps .
en toutes science que cela sois la médical ,théologiques ,etc. Il y as effectivement des erreurs ,mais l'homme utilise quand même les sciences naturels etc,...pour parvenir à faire des progrès et à dialoguer ,et c'est est point parce que de erreurs existent que tout est erreur :que l'homme utilise des mots pour se comprendre est bien étant donner que le langage viens de Dieu .
donc ,j'y je comprends bien tes propos se rendre compte que dans l'homme existe en lui une vie charnel et une vie spirituel ,cela est du paganisme !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le rêve est bien la manifestation d'un état de conscience différent ... sans fonctionnement du corps ...

A oui ? Et, on est conscients de quoi quand on dort ?

Quand ont dort ont as une conscience de dormeur , quand ont dort point ont à une conscience qu' ont dort point, quand ont bouffe ,marcher,analyse etc,... Si ont est point fou ont à conscience de ce qu'ont fait cela vas de sois,aussi quand ont adore,aime etc...ont a conscience de cela tout de même.
En sommes l'état de conscience fait parti de la nature de l'homme à différent niveau de ses actes , ce qu'ont sais en tenant compte de la Bible des paroles de JESUS sais qu'Il est venue pour qu'ont est la vie en abondance ,et que celui qui crois en lui MÊME s'il est mort (charnellement) et que la résurrection du corps glorieux ne sais point encore produit pour son corps :vie. De plus ,notre Dieu n'est point le Dieu des morts mais des vivants ,..

juste rajouter aussi quand ont  est mort ont as une conscience de mort !
de quel sortes est cette conscient de mort ,..  La Bible nous donnes des indices assez intéressant ,voici un texte  en particulier :l'homme  ne vie qu'une seule fois APRÈS viens le jugement .Sois il est conscient de son jugement sois Le Divin juge  le néantisation du non être  

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le rêve est bien la manifestation d'un état de conscience différent ... sans fonctionnement du corps ...

A oui ? Et, on est conscients de quoi quand on dort ?

Des rêves dont tu racontes l'histoire le matin ... Le sommeil est loin d'être un trou noir. Tu as déjà vu l'électroencéphalogramme d'un dormeur ...

En dehors des songes Biblique des Prophètes,doivent pas ètre conscient non plus.

2 Corinthiens 12
12.1
Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
12.2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

HOSANNA a écrit:

En dehors des songes Biblique des Prophètes,doivent pas ètre conscient non plus.

2 Corinthiens 12
12.1
Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
12.2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Une NDE avant l'heure ...   

Tu vas voir que l'on va y avoir droit si réponse il y a..

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

En dehors des songes Biblique des Prophètes,doivent pas ètre conscient non plus.

2 Corinthiens 12
12.1
Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
12.2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Une NDE avant l'heure ...   

Une expérience NDE l'homme peut l'exprimer alors que Paul parle qu'il n'est pas permit d' exprimer , attention de ne point confondre des états qui semblent pareil mais dans l'analyse plus profonde ,ne le sois point !

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une NDE avant l'heure ...   

Une expérience NDE l'homme peut l'exprimer alors que Paul parle qu'il n'est pas permit d' exprimer , attention de ne point confondre des états qui semblent pareil mais dans l'analyse plus profonde ,ne le sois point !

Une expérience NDE de l'homme est similaire. Ce n'est pas tant un problème de permission que d'être en mesure de décrire l'indescriptible. Et ça, les expérienceurs n'en sont pas capable. Il essaie mais disent eux-mêmes que c'est très loin de la réalité.

(Hors-sujet mais juste un commentaire. Les NDE ne sont pas une religion ni pour moi ni pour personne)