Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je ne vois pas pourquoi tu dis ça, étant donné que Saül n'a pas consulté Dieu, mais une servante des démons et du démonisme.

Oui,Dieu se trompe en nommant dans sa Parole un personnage parce que tu l'a décidé

C'est toi qui prétends que Dieu se trompe, moi je constate que c'est toi qui te trompe. Les circonstances de l'apparition de JESUS à paul n'ont rien à voir avec la démarche de Saül auprès d'une adepte du démonisme. Je ne comprends même pas que tu puisses les rapprocher.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Pour le pluriel, je te renvoie à Genèse 2 :7 dans toutes les traductions françaises de la Bible. Quant à la différence entre l’homme et l’animal, elle n’est pas dans le souffle de vie, qui est commun aux animaux et aux humains. Ecclésiaste 3 :19.

Si tu le dis..

Pas moi, la Bible !

HOSANNA a écrit:

Citation :

L'âme c'est la personne en vie (l'âme vivante), le corps c'est aussi l'âme, mais pas forcément en vie. Si la personne meurt, elle est une âme morte. Et l'esprit c'est le souffle de vie. "Et le SEIGNEUR Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie; et l'homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7).

Pas forcément,la Bible selon Pégasus..

Mets un peu tes croyances de côté et privilégie la Bible, mais sans essayer de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse 2 :7

Citation :

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Voir réponse à propos de la signification de Nephesh,bien la peine de répondre en gros et en couleur!

Mais, ta citation confirme ce que je ne cesse de dire.

HOSANNA a écrit:

Une ame qui respire,dans un corps,bravo!

Je n'ai pas dit ça du tout. Ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas ce que j'écris, d'autant que je m'exprime dans un français correct.

Citation :

C'est toi qui prétends que Dieu se trompe, moi je constate que c'est toi qui te trompe. Les circonstances de l'apparition de JESUS à paul n'ont rien à voir avec la démarche de Saül auprès d'une adepte du démonisme. Je ne comprends même pas que tu puisses les rapprocher.

La Parole de Dieu nomme un personnage Biblique et toi tu dis que ce n'est pas lui,donc la Parole de Dieu se trompe!

Citation :

Mets un peu tes croyances de côté et privilégie la Bible, mais sans essayer de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.

Sans commentaires,te lire suffira!

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
6.9
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
Surement Dieu qui confond encore avec des démons comme rien ne prouve que Dieu ne ce soit pas encore trompé avec Paul et l'apparition de JESUS!

Ce n'est pas parce que la Bible ne confirme pas tes croyances qu'il faut dire des bêtises. Pour ce qui est de l'Apocalypse, c'est une prophétie. Et comme dans toute prophétie, tout n'est pas à prendre au premier degré, étant donné que beaucoup de choses sont symboliques, et c'est exactement le cas du verset que tu as choisi en croyant prouver que l'âme serait autre chose que la personne une et indivisible.

Citation :

Je n'ai pas dit ça du tout. Ce n'est pas ma faute si tu ne comprends pas ce que j'écris, d'autant que je m'exprime dans un français correct.

C'est que dit la signification de Nephesh,pour toi,pas la peine de le préciser,je pense que l'on a compris!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
6.9
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
Surement Dieu qui confond encore avec des démons comme rien ne prouve que Dieu ne ce soit pas encore trompé avec Paul et l'apparition de JESUS!

Ce n'est pas parce que la Bible ne confirme pas tes croyances qu'il faut dire des bêtises. Pour ce qui est de l'Apocalypse, c'est une prophétie. Et comme dans toute prophétie, tout n'est pas à prendre au premier degré, étant donné que beaucoup de choses sont symboliques, et c'est exactement le cas du verset que tu as choisi en croyant prouver que l'âme serait autre chose que la personne une et indivisible.  

Les ames seront distinctes du corps,mais pas tout de suite..encore une fois,la Bible selon Pégasus  

Invoquer le Nom de JESUS réservé aux chrétiens de son temps selon Karl ou dire que l'ame n'est pas distincte du corps en disant le contraire de l'Ecriture selon Pégasus,on est plus à ca près   

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est toi qui prétends que Dieu se trompe, moi je constate que c'est toi qui te trompe. Les circonstances de l'apparition de JESUS à paul n'ont rien à voir avec la démarche de Saül auprès d'une adepte du démonisme. Je ne comprends même pas que tu puisses les rapprocher.

La Parole de Dieu nomme un personnage Biblique et toi tu dis que ce n'est pas lui,donc la Parole de Dieu se trompe!

La Parole de Dieu nomme le personnage que Saül veut voir, pas le personnage qu'il voit en réalité, et pour au moins deux raisons que tu refuses de voir. 1) Selon la Bible les morts retournent à la poussière et sont (forcément) inconscients, et c'était le cas de Samuel. 2) Saül a fait appel au démonisme, pas à Dieu. Désolé, mais tu manques grandement de discernement.

Je sais discerner ce que dit la Parole,si Saul se trompait,la Parole nous le dirait,bref,c'est ton affaire!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce n'est pas parce que la Bible ne confirme pas tes croyances qu'il faut dire des bêtises. Pour ce qui est de l'Apocalypse, c'est une prophétie. Et comme dans toute prophétie, tout n'est pas à prendre au premier degré, étant donné que beaucoup de choses sont symboliques, et c'est exactement le cas du verset que tu as choisi en croyant prouver que l'âme serait autre chose que la personne une et indivisible.  

Les ames seront distinctes du corps,mais pas tout de suite..encore une fois,la Bible selon Pégasus  

Cesse de m'attribuer des propos qui ne sont pas miens.

HOSANNA a écrit:

Karl a écrit:

Pas de soucis.

A qui Paul écrit-il ?  

Aux Corinthiens !!

I Cor 1:1. " appelés à être saints "

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Surtout en ne cessant d'affirmer que Corinthiens ne s'adresse qu'a l'Eglise de Corinthe alors quelle s'adresse dès le départ à tout ceux qui invoquent le Seigneur JESUS,alors tu peux laisser tomber " ton candide "poiur enseigner ta vision qui nie l'Ecriture aux yeux de tous,tu t'es trompé d'adresse,ce n'est pas une salle du royaume  

J'ai expliqué, mais tu ne l'as pas lu, que le lettre au Corinthiens s'adresse, dit le texte, à ceux qui invoquent le Seigneur


Le mot "invoquent" est au présent. Paul parle aux chrétiens de son temps..

Et donc invoquer le Nom au dessus de tout nom,le Seul qui nous soit donné pour ètre sauvé est obsolète pour les chrétiens contemporains,la Croix aussi,je suppose,hum?
Je comprend pourquoi on vous interdit de venir sur internet,continu donc,tu n'a besoin de personne pour démontrer que tu nies la Parole et le Salut le réservant pour on ne sais trop quels "élus",Christ,
en te lisant n'est mort et ressuscité que pour quelques uns,les chrétiens de son siècle,pour les autres,invoquer le Seigneur,ne sert à rien!

Voilà l'esprit tj,voir ci dessus!

Et donc ces chrétiens là,étaient ils des idolatres?
Et pourquoi?
Merci de répondre!

HOSANNA a écrit:

Je sais discerner ce que dit la Parole,si Saul se trompait,la Parole nous le dirait,bref,c'est ton affaire!

Mais elle nous le dit, sauf que tu n'est pas capable de l'accepter à cause de tes croyances erronées.

Erroné pour toi?..OUF!!

HOSANNA a écrit:

Erroné pour toi?..OUF!!

Pas seulement. Car, je n'ai pas inventé que tu n'es pas capable d'accepter les deux faits que je t'ai rappelés plus haut. D'ailleurs, JESUS lui-même a dit que les morts sont complètement inconscients.

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Et si il s'agit de laisser les morts enterrer leurs morts:

1 Timothé
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

HOSANNA a écrit:

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Et si il s'agit de laisser les morts enterrer leurs morts:

1 Timothé
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

C'est affligeant ce manque total de discernement. Si les morts ne l'étaient pas vraiment, à quoi servirait la résurrection. D'ailleurs JESUS précise que c'est grace à la résurrection que les morts vivront, et c'est bien évidemment en ce sens qu'ils ne mourront jamais. Et lorsque JESUS compare la mort au sommeil, c'est pour préciser quoi ? Tu n'as décidément pas deux sous de discernement.

Je ne suis pas étudié pour te plaire,qui sais lire saura lire la Parole sans que je l'enrobe de la mienne pour la nier comme tu le fais!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Et si il s'agit de laisser les morts enterrer leurs morts:

1 Timothé
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

C'est affligeant ce manque total de discernement. Si les morts ne l'étaient pas vraiment, à quoi servirait la résurrection. D'ailleurs JESUS précise que c'est grace à la résurrection que les morts vivront, et c'est bien évidemment en ce sens qu'ils ne mourront jamais. Et lorsque JESUS compare la mort au sommeil, c'est pour préciser quoi ? Tu n'as décidément pas deux sous de discernement.

Excuse moi Pegasus
Lis  ce que le Seigneur dis ,il me semble que cela est très clair tout de meme .Tu demande a quoi sert la résurrection ,il me semble que Paul le dis  et l’exprimes bien a revêtir un corps glorieux ...
J'aie de plus antérieurement tout démontrez cela ,(par l’évangile )...la seul remarque que j'aie constaté est qu.il est difficulté pour certaines personnes d,accepter que l’être humain dans sa conception d’être son (JE) puisse exister en dehors de son corps de chair ;en sommes ses personnes n'ont point pris encore conscience que sans corps charnel la vie puisse exister sans elle (chair) .
Merci de m'avoir lut

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Dans ce cas prouve le...

Tu sais bien que dans la Bible, dans la plupart des cas l'âme n'a pas la connotation de vie, mais de l'être dans son entier. C'est difficile de s'en rendre compte presque tous les traducteurs cachent ce fait. L'exemple le plus flagrant est Genèse 1:20-21.

J'attends toujours des preuves comme quoi, le fait que rares, voire très rares sont les versets qui parlent de la survie de l'âme à la mort du corps... Lorsque j'aurais le temps, je vais te mettre une grosse partie des versets qui en parle, ca t'ouvrira peut-être les yeux... si tu arrêtes de nier les preuves sous tes yeux...

 

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Et si il s'agit de laisser les morts enterrer leurs morts:

1 Timothé
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

C'est affligeant ce manque total de discernement. Si les morts ne l'étaient pas vraiment, à quoi servirait la résurrection. D'ailleurs JESUS précise que c'est grace à la résurrection que les morts vivront, et c'est bien évidemment en ce sens qu'ils ne mourront jamais. Et lorsque JESUS compare la mort au sommeil, c'est pour préciser quoi ? Tu n'as décidément pas deux sous de discernement.

Donc,ne mourir jamais signifie,mourir puis revivre,,en ce sens ou ca dépend selon une de tes réponses,encore une fois,la Bible selon Pégasus  
Les défendeurs de la tmn ne font que la plomber à chacune de leur intervention à base de dénigrement,c'est logique en mème temps!

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu sais bien que dans la Bible, dans la plupart des cas l'âme n'a pas la connotation de vie, mais de l'être dans son entier. C'est difficile de s'en rendre compte presque tous les traducteurs cachent ce fait. L'exemple le plus flagrant est Genèse 1:20-21.

J'attends toujours des preuves comme quoi, le fait que rares, voire très rares sont les versets qui parlent de la survie de l'âme à la mort du corps... Lorsque j'aurais le temps, je vais te mettre une grosse partie des versets qui en parle, ca t'ouvrira peut-être les yeux... si tu arrêtes de nier les preuves sous tes yeux...

Il y a quelques versets dans lesquels les mots nephesh et psyché signifient vie, mais il n'y en a aucun qui parle d'une âmes survivant au corps.

HOSANNA a écrit:

Donc,ne mourir jamais signifie,mourir puis revivre

Oui, pour ceux qui auront cru au Christ, puisqu'ils auront droit à la résurrection.

HOSANNA a écrit:

en ce sens ou ca dépend selon une de tes réponses,encore une fois,la Bible selon Pégasus

A ouais ? Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

HOSANNA a écrit:

Les défendeurs de la tmn ne font que la plomber à chacune de leur intervention à base de dénigrement,c'est logique en mème temps!

Je défends plutôt la Bible qu'une traduction, alors que d'autres s'escriment à défendre leurs propres croyances au détriment de la Bible !

Code:

Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

La résurrection de quoi ou à partir de quoi ???. De rien ??? .... S'il ne reste rien de nous, rien ne peut se relever, sinon un clone, un ersatz de nous même!.

Croire qu'il n'y a rien après la mort, c'est être comme un athée, croire que Dieu n'existe pas. CQFD.

.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

J'attends toujours des preuves comme quoi, le fait que rares, voire très rares sont les versets qui parlent de la survie de l'âme à la mort du corps... Lorsque j'aurais le temps, je vais te mettre une grosse partie des versets qui en parle, ca t'ouvrira peut-être les yeux... si tu arrêtes de nier les preuves sous tes yeux...

Il y a quelques versets dans lesquels les mots nephesh et psyché signifient vie, mais il n'y en a aucun qui parle d'une âmes survivant au corps.

Prouve le... (deuxième édition)

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Donc,ne mourir jamais signifie,mourir puis revivre

Oui, pour ceux qui auront cru au Christ, puisqu'ils auront droit à la résurrection.

HOSANNA a écrit:

en ce sens ou ca dépend selon une de tes réponses,encore une fois,la Bible selon Pégasus

A ouais ? Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

HOSANNA a écrit:

Les défendeurs de la tmn ne font que la plomber à chacune de leur intervention à base de dénigrement,c'est logique en mème temps!

Je défends plutôt la Bible qu'une traduction, alors que d'autres s'escriment à défendre leurs propres croyances au détriment de la Bible !

quelle Bible ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il y a quelques versets dans lesquels les mots nephesh et psyché signifient vie, mais il n'y en a aucun qui parle d'une âmes survivant au corps.

Prouve le... (deuxième édition)

Que je prouve quoi ? Que les mots nephesh et psyché signifient parfois vie, ou qu'aucun verset ne parle d'une âme qui survivrait au corps ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, pour ceux qui auront cru au Christ, puisqu'ils auront droit à la résurrection.


A ouais ? Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?


Je défends plutôt la Bible qu'une traduction, alors que d'autres s'escriment à défendre leurs propres croyances au détriment de la Bible !

quelle Bible ?

La seule et unique, tu sais bien, celle qu'écorchent gravement ceux qui voudraient nous faire croire à une âme immortelle, croyance qui nous vient directement du paganisme.

Arlitto a écrit:

Code:

Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

La résurrection de quoi ou à partir de quoi ???. De rien ???

Pas de rien, mais du pouvoir de Dieu de recréer ceux qui en seront dignes à ses yeux, "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire". Matthieu 19:28.

Arlitto a écrit:

S'il ne reste rien de nous, rien ne peut se relever, sinon un clone, un ersatz de nous même!.

Homme de peu de foi !

Arlitto a écrit:

Croire qu'il n'y a rien après la mort, c'est être comme un athée, croire que Dieu n'existe pas. CQFD.

Non, c'est croire en de Dieu et en sa Parole !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Prouve le... (deuxième édition)

Que je prouve quoi ? Que les mots nephesh et psyché signifient parfois vie, ou qu'aucun verset ne parle d'une âme qui survivrait au corps ?

Lorsque st Paul dis je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur , il parle de son être (Je) en dehors de sa chair ,en théologie ont identifié cet état en dehors de son corps a une vie de l'âme spirituel .
juste comme cela est tu conscient que en toi ,tu as une vie charnel et une vie spirituel ?

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Donc la résurrection est inutile. C'est bien ça ?

La résurrection de quoi ou à partir de quoi ???. De rien ???

Pas de rien, mais du pouvoir de Dieu de recréer ceux qui en seront dignes à ses yeux, "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire". Matthieu 19:28.

Arlitto a écrit:

S'il ne reste rien de nous, rien ne peut se relever, sinon un clone, un ersatz de nous même!.

Homme de peu de foi !

Arlitto a écrit:

Croire qu'il n'y a rien après la mort, c'est être comme un athée, croire que Dieu n'existe pas. CQFD.

Non, c'est croire en de Dieu et en sa Parole !

Aucun ressuscité dans la Bible ne l'a été à partir de rien. Lazard, JESUS et......Etc. CQFD .

La WT avance une doctrine athée = IL N'Y A RIEN APRES..  

.

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas de rien, mais du pouvoir de Dieu de recréer ceux qui en seront dignes à ses yeux, "lors de la régénération, quand le fils de l’homme siégera sur le trône de sa gloire". Matthieu 19:28.


Homme de peu de foi !


Non, c'est croire en de Dieu et en sa Parole !

Aucun ressuscité dans la Bible ne l'a été à partir de rien. Lazard, JESUS et......Etc. CQFD .

La WT avance une doctrine athée = IL N'Y A RIEN APRES..  

.

Oui ... Le paradoxe doit être difficile à gérer ...

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On n'a jamais vu un ressuscité dans la Bible qui était mort depuis 3000 ans et dont-il ne restait rien de lui, même pas un os, revenir à la vie par exemple.

S'il ne reste rien de nous, rien de nous ne peut se relever, JESUS et Lazare en sont la preuve. "sauf, Moïse et Elie" épisode pitoyablement expliqué par la WT, un verset de plus qui gène sa doctrine


La doctrine de la WT sur le rien après est comme celle du monde athée et comme la doctrine francs maçonnique, ils croient "c'est une croyance" que Dieu n'existe pas, donc, selon leurs croyances, il ne peut rien y avoir après.

Quelle différence entre un athée qui croit qu'il n'y a rien après et un TJ qui croit qu'il n'y a rien après ???   

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