Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Tu vas voir que l'on va y avoir droit si réponse il y a..

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

En dehors des songes Biblique des Prophètes,doivent pas ètre conscient non plus.

2 Corinthiens 12
12.1
Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
12.2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Une NDE avant l'heure ...   

Une expérience NDE l'homme peut l'exprimer alors que Paul parle qu'il n'est pas permit d' exprimer , attention de ne point confondre des états qui semblent pareil mais dans l'analyse plus profonde ,ne le sois point !

Gilles a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une NDE avant l'heure ...   

Une expérience NDE l'homme peut l'exprimer alors que Paul parle qu'il n'est pas permit d' exprimer , attention de ne point confondre des états qui semblent pareil mais dans l'analyse plus profonde ,ne le sois point !

Une expérience NDE de l'homme est similaire. Ce n'est pas tant un problème de permission que d'être en mesure de décrire l'indescriptible. Et ça, les expérienceurs n'en sont pas capable. Il essaie mais disent eux-mêmes que c'est très loin de la réalité.

(Hors-sujet mais juste un commentaire. Les NDE ne sont pas une religion ni pour moi ni pour personne)

HOSANNA a écrit:

Tu vas voir que l'on va y avoir droit si réponse il y a..

 
Suspens ... On verra ...  

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A oui ? Et, on est conscients de quoi quand on dort ?

Des rêves dont tu racontes l'histoire le matin ...  Le sommeil est loin d'être un trou noir.  Tu as déjà vu l'électroencéphalogramme d'un dormeur ...

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des rêves dont tu racontes l'histoire le matin ...  Le sommeil est loin d'être un trou noir.  Tu as déjà vu l'électroencéphalogramme d'un dormeur ...

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

L'inconscient ou inconscience est un concept de psychologie qui désigne l'activité psychique se déroulant hors de la sphère consciente dans l'esprit d'un individu.

Pas la mort. Reste concentré sur tes domaines de compétences.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des rêves dont tu racontes l'histoire le matin ...  Le sommeil est loin d'être un trou noir.  Tu as déjà vu l'électroencéphalogramme d'un dormeur ...

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

Inonscient du terreste,de notre réalité terre à terre que vous espérez retrouver après la mort!
Ca s'appel la réincarnation!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

Inonscient du terreste,de notre réalité terre à terre que vous espérez retrouver après la mort!
Ca s'appel la réincarnation!

Même pas la réincarnation. Il faudrait d'abord être désincarnés. Ici, non. Un corps retrouve le même corps.

Si j'ai bien compris, hein ...

Si étant dans un corps les tj espèrent revoir leur amis,famille,ext,en toute logique.

2 fois dans le mème corps..un coup pour rien  

HOSANNA a écrit:

Si étant dans un corps les tj espèrent revoir leur amis,famille,ext,en toute logique.

2 fois dans le mème corps..un coup pour rien  

Tu pensais t'échapper, hein ...

Bin, c'est raté !

Ce sont des athées, Hosanna ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si étant dans un corps les tj espèrent revoir leur amis,famille,ext,en toute logique.

2 fois dans le mème corps..un coup pour rien  

Tu pensais t'échapper, hein ...

Bin, c'est raté !

Romains
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu pensais t'échapper, hein ...

Bin, c'est raté !

Romains
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?..

Où est-ce qu'on signe sur la liste des misérables ?   

Je revendique une bonne place sur cette liste !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce sont des athées, Hosanna ...

Pour ce qui est de la survie de l'ame après la mort,c'est une évidence,oui.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce sont des athées, Hosanna ...

Pour ce qui est de la survie de l'ame après la mort,c'est une évidence,oui.

Il y a autre chose d'important que cela ... JESUS est mort pour nous le faire comprendre.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Romains
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?..

Où est-ce qu'on signe sur la liste des misérables ?   

Je revendique une bonne place sur cette liste !

Le Seigneur prend note de ta confession  

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Où est-ce qu'on signe sur la liste des misérables ?   

Je revendique une bonne place sur cette liste !

Le Seigneur prend note de ta confession  

Il a bien raison. Il me trouvera parmi les plus misérables.  

Sache juste si ce n'est déja le cas que c'est l'Esprit Saint qui convainc du péché en nous 

HOSANNA a écrit:

Sache juste si ce n'est déja le cas que c'est l'Esprit Saint qui convainc du péché en nous 

  

On discute à deux là ... Personne ne répond. Si c'est pour échanger avec toi sur des sujets où on est d'accords d'avance ...

Alors Pegasus ... On attend ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

L'inconscient ou inconscience est un concept de psychologie qui désigne l'activité psychique se déroulant hors de la sphère consciente dans l'esprit d'un individu.

Pas la mort.  Reste concentré sur tes domaines de compétences.

Non, toi reste dans les faits. JESUS a comparé la mort au sommeil pour préciser que les morts ne sont pas conscients. Vous pouvez toujours essayer de détourner ce fait pour défendre vos croyances non bibliques, c'est peine perdue.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

Inonscient du terreste,de notre réalité terre à terre que vous espérez retrouver après la mort!
Ca s'appel la réincarnation!

Lis la Bible, ça t'évitera de dire de telles inepties.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'inconscient ou inconscience est un concept de psychologie qui désigne l'activité psychique se déroulant hors de la sphère consciente dans l'esprit d'un individu.

Pas la mort.  Reste concentré sur tes domaines de compétences.

Non, toi reste dans les faits. JESUS a comparé la mort au sommeil pour préciser que les morts ne sont pas conscients. Vous pouvez toujours essayer de détourner ce fait pour défendre vos croyances non bibliques, c'est peine perdue.

...l'homme ne vies qu'une seule fois APRÈS viens le jugement , est ce que cela est non bibliques ou bibliques Pegasus?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Inonscient du terreste,de notre réalité terre à terre que vous espérez retrouver après la mort!
Ca s'appel la réincarnation!

Lis la Bible, ça t'évitera de dire de telles inepties.

Ton sarcasme est révélateur,en attente de ta contre argumentation aux Versets cités!

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, toi reste dans les faits. JESUS a comparé la mort au sommeil pour préciser que les morts ne sont pas conscients. Vous pouvez toujours essayer de détourner ce fait pour défendre vos croyances non bibliques, c'est peine perdue.

...l'homme  ne vies qu'une seule fois APRÈS viens le jugement , est ce que cela est non bibliques ou bibliques Pegasus?

Oui, après la résurrection (des justes et des injustes) vient le jugement.

HOSANNA a écrit:

en attente de ta contre argumentation aux Versets cités!

Lesquels , Ceux de la vision de Paul en 2 Corinthiens 12 ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

...l'homme  ne vies qu'une seule fois APRÈS viens le jugement , est ce que cela est non bibliques ou bibliques Pegasus?

Oui, après la résurrection (des justes et des injustes) vient le jugement.

Non ,Pegasus
sois honnête quand même ć est toi qui fait dires au textes ceci :
L'homme ne vies qu'une seule fois après la résurrection vient le jugement , alors que le vraie texte dis ceci:
..l'homme ne vies qu'une fois APRES viens le jugement ,..
Toutes personnes objectifs et sans parties pris  en deviens conscient qui rajoute au texte et qui s'en tiens au textes présent sans  variations .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

en attente de ta contre argumentation aux Versets cités!

Lesquels , Ceux de la vision de Paul en 2 Corinthiens 12 ?

Ceux de cette page,JESUS et Paul.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

On n'est même pas conscients des rêves car pour la plupart on ne s'en souvient pas. Pendant le sommeil, le cerveau récupère. Mais on est inconscient pendant le sommeil.

L'inconscient ou inconscience est un concept de psychologie qui désigne l'activité psychique se déroulant hors de la sphère consciente dans l'esprit d'un individu.

Pas la mort.

Le sommeil est comparé à la mort par JESUS en ce que, comme la mort, il est un état d'inconscience.

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste concentré sur tes domaines de compétences.

N'essaie pas d'être plus royaliste que le roi, ni d'aller au-delà de ce qui est écrit.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Lesquels , Ceux de la vision de Paul en 2 Corinthiens 12 ?

Ceux de cette page,JESUS et Paul.

Aucun de ces versets ne prétend que l'âme humaine est autre chose que la définition de Genèse 2:7, c'est à dire que l'homme devint une âme vivante, et que, lorsqu'elle meurt, cette âme retourne à la terre d'où elle a été prise. Genèse 3:19 !

Voir Versets cité à argumentant sur ces Versets et non pas en en répété un en boucle n'ayant rien d'autre que dire que l'homme est un e ame vivante,les Versets que j'ai cités explique clairement ce qu'il en est et jusque là,tu n'a rien argumenté du tout!

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, après la résurrection (des justes et des injustes) vient le jugement.

Non ,Pegasus
sois honnête quand même ć est toi qui fait dires au textes ceci :
L'homme ne vies qu'une seule fois après la résurrection vient le jugement , alors que le vraie texte dis ceci:
..l'homme ne vies qu'une fois APRES viens le jugement ,..

Pour être jugé, il faut être vivant, et les morts ne sont par définition pas vivants.

Gilles a écrit:

Toutes personnes objectifs et sans parties pris  en deviens conscient qui rajoute au texte et qui s'en tiens au textes présent sans  variations .

Toute personne objective et sans parti pris sait que la résurrection des justes et des injustes précèdera le jugement :
"ayant espérance en Dieu,- [espérance] que ceux-ci nourrissent aussi eux-mêmes,- qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes." (Actes 24:15)
"N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront: ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:28-29).

HOSANNA a écrit:

Voir Versets cité à argumentant sur ces Versets et non pas en en répété un en boucle n'ayant rien d'autre que dire que l'homme est un e ame vivante,les Versets que j'ai cités explique clairement ce qu'il en est et jusque là,tu n'a rien argumenté du tout!

Je regrette, remets ces versets dans leurs contextes respectifs, et tu verras qu'il n'y est pas question d'âme immortelle !

Contexte respectif,c'est à dire?
Un début d'argumentation..?