Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, après la résurrection (des justes et des injustes) vient le jugement.

Non ,Pegasus
sois honnête quand même ć est toi qui fait dires au textes ceci :
L'homme ne vies qu'une seule fois après la résurrection vient le jugement , alors que le vraie texte dis ceci:
..l'homme ne vies qu'une fois APRES viens le jugement ,..

Pour être jugé, il faut être vivant, et les morts ne sont par définition pas vivants.

Gilles a écrit:

Toutes personnes objectifs et sans parties pris  en deviens conscient qui rajoute au texte et qui s'en tiens au textes présent sans  variations .

Toute personne objective et sans parti pris sait que la résurrection des justes et des injustes précèdera le jugement :
"ayant espérance en Dieu,- [espérance] que ceux-ci nourrissent aussi eux-mêmes,- qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes." (Actes 24:15)
"N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront: ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:28-29).

HOSANNA a écrit:

Voir Versets cité à argumentant sur ces Versets et non pas en en répété un en boucle n'ayant rien d'autre que dire que l'homme est un e ame vivante,les Versets que j'ai cités explique clairement ce qu'il en est et jusque là,tu n'a rien argumenté du tout!

Je regrette, remets ces versets dans leurs contextes respectifs, et tu verras qu'il n'y est pas question d'âme immortelle !

Contexte respectif,c'est à dire?
Un début d'argumentation..?

HOSANNA a écrit:

Contexte respectif,c'est à dire?

Par exemple, les versets 2 Corinthiens 5: 1, 2, 3, 4, 9, 10 sortent d'un contexte, non ? Mais en quoi ces versets affirment-ils que l'âme est distincte du corps et immortelle ?

Les versets de Matthieu, quant à eux, concernent les ressuscités, du moins ceux qui seront déclarés dignes de la vie éternelle. Etc, etc...

HOSANNA a écrit:

Un début d'argumentation..?

Pourquoi devrais-je argumenter sur des versets sans rapport avec la discussion ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Non ,Pegasus
sois honnête quand même ć est toi qui fait dires au textes ceci :
L'homme ne vies qu'une seule fois après la résurrection vient le jugement , alors que le vraie texte dis ceci:
..l'homme ne vies qu'une fois APRES viens le jugement ,..

Pour être jugé, il faut être vivant, et les morts ne sont par définition pas vivants.

Gilles a écrit:

Toutes personnes objectifs et sans parties pris  en deviens conscient qui rajoute au texte et qui s'en tiens au textes présent sans  variations .

Toute personne objective et sans parti pris sait que la résurrection des justes et des injustes précèdera le jugement :
"ayant espérance en Dieu,- [espérance] que ceux-ci nourrissent aussi eux-mêmes,- qu'il y aura une résurrection, tant des justes que des injustes." (Actes 24:15)
"N’en soyez pas étonnés, car elle vient l’heure où tous ceux qui sont dans les tombeaux entendront sa voix et sortiront: ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie, ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de jugement." (Jean 5:28-29).

Le texte est clair :
..l'homme ne vies qu'une fois APRÈS viens le jugement ,..
Lorsque tu dis: pour être jugé il faut être vivant  mais exactement c'est cela qu'exprime ce texte que tu combat en tentant de lui incorporez que sans la chair glorieuse de la résurrection ,il ne peut être juger n'est ce pas !Pourtant ce texte est bien clair et précis ,il signifies bien que l,homme ne vies qu'une seule fois et que après viens le jugement .Pour que cela puisse être accomplit (jugement ),ce texte ne fait point intervenir le besoin de résurrection , cet état ne fait point partie de ce texte .
Donc en réalité que démontres t'il !Il démontres hors de tout doutes raisonnable sur la Bible comme appuie ,qu'il existe après notre vies charnel  un jugement particulier qui nous attends et que pour que celui ci puisse se faire ,il existe une vie autre a l être que celle de la chair ,c'est ce que nous appelons la vie spirituel de l,homme et que nous définissons comme étant l’âme spirituel en chacun des hommes.
* Aussi prendre notes que le jugement implique des notions non de jugement sur les poils,les organes ,les ongles etc,...que nous avons eux durant notre vie dans la chair .Donc la chair n'est point nécessaire au jugement .
Lorsque tu cites (Actes 24:15)cela na aucun indices contre quoi il faut ressusciter pour être juger ( je perçois cella comme une tentative de diversion ,donc j'analyserais point un point hors sujet .) Part contre ,il est intéressant que tu cites :(Jean 5:28-29).en effet ce merveilleux texte est expliquer comme ceci par certains : que effectivement que JESUS lorsque IL est descendu aux enfers ,étant donner que JESUS est le chemin ,la vérité et la vie que ceux qui sont dans les tombeaux ont entendus sa voix .Ce qui est ici intéressant aussi est de prendre conscience que ceux  qui sont dans les tombeaux point encore ressuscités attendent sa voix _donc sans être ressuscités  ils peuvent attendre sa voix ,cela ne se peut au moins évidement s'il existent en eux une vie spirituel que nous appelons l’âme spirituel .S'il aurais été  necessaire que la resurection sois necessaire pour attendre cette voix ,le texte aurais signifier cela en disant , après la résurrection glorieuse ,ils attendront sa voix /ce qui n; est point le cas n'est ce pas .
L'autre point de vue est que a la lumière de l'Évangile si nous en respectons son enseignement ,il y a deux jugement un _qui est le jugement particulier définit par ce texte :..l'homme ne vies qu'une fois APRÈS viens le jugement ,. un deuxième qui est le jugement général exprimer lorsque le Maitre: diras a toutes les fois que vous l avez fait .....Évidement si nous allons vers cette direction en explication plus détaillés cela nous éloigneras trop du sujet présent .
Pegasus en realité c'est que je trouve de malheureux pour toi est que tu n'est point pris concience que tu as une vie spirituel en toi autre que celle de la chair .
.

1 Corinthiens 5:1-10: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Ces versets montrent que nous serons tous présentés devant le tribunal de Christ une fois notre mort consommée...

franck17360 a écrit:

1 Corinthiens 5:1-10: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Ces versets montrent que nous serons tous présentés devant le tribunal de Christ une fois notre mort consommée...

Et notre résurrection effectuée. Sans résurrection, pas d'existence. Je vous rappelle à tous deux, que, JESUS a précisé : "JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie" Jean 11:25. Il signifie clairement que la vie passe obligatoirement par la résurrection, ce que vous refusez systématiquement pour des raisons de doctrine !

HOSANNA a écrit:

Contexte respectif,c'est à dire?

Citation :

Par exemple, les versets 2 Corinthiens 5: 1, 2, 3, 4, 9, 10 sortent d'un contexte, non ? Mais en quoi ces versets affirment-ils que l'âme est distincte du corps et immortelle ?

Distincte,pour l'immortalité,le débat est de savoir si l'ame meurt ou souffre éternellement dans l'étang de feu et pour le moment nous n'en somme pas là!
2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.  
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait,étant dans son corps.
Paul affirme que nous sommes dans ce corps,dans cette tente,ainsi,il affirme encore qu'en étant corps ame et esprit,le corps n'est ni l'ame,ni l'esprit et que si le corps meurt ce n'est pas le cas de l'ame attendant le Jugement et qui vivra selon si elle s'attache à l'Esprit,aux choses de Dieu,ou a la chair!  

Citation :

Les versets de Matthieu, quant à eux, concernent les ressuscités, du moins ceux qui seront déclarés dignes de la vie éternelle. Etc, etc...

Apocalypse
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Tout ceux qui seront Jugés à la deuxième résurrection et qui seront trouvés juste par leurs oeuvres Ecrit dans le Livre de Vie pourront comme les Elus de la première résurrection entrer dans la Jérusalem Céleste est donc par la mème revètir un Corps Céleste,immortel,semblable aux anges dans les cieux!

Romains
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

HOSANNA a écrit:

Un début d'argumentation..?

Citation :

Pourquoi devrais-je argumenter sur des versets sans rapport avec la discussion ?

Il n'y a que toi qui ne voit pas le rapport quand ca t'arrange![/quote]

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

1 Corinthiens 5:1-10: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Ces versets montrent que nous serons tous présentés devant le tribunal de Christ une fois notre mort consommée...

Et notre résurrection effectuée. Sans résurrection, pas d'existence. Je vous rappelle à tous deux, que, JESUS a précisé : "JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie" Jean 11:25. Il signifie clairement que la vie passe obligatoirement par la résurrection, ce que vous refusez systématiquement pour des raisons de doctrine !

excuse moi ,il aurais été intéressant que tu écrive la suite de Jean 11:25

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

HOSANNA a écrit:

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Hé oui, tu prends au premier degré ce que JESUS exprime au second. Celui qui vivra quand bien même il serait mort est celui qui aura la résurrection. Les gars, il serait temps de cesser de blasphémer en niant la résurrection et son bien fondé.

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

En attente de ta contre argumentation à mes réponses ci dessus!

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré,personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj  

En attente de ta contre argumentation à Paul et à Christ!

HOSANNA a écrit:

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

HOSANNA a écrit:

Contexte respectif,c'est à dire?

Citation :

Par exemple, les versets 2 Corinthiens 5: 1, 2, 3, 4, 9, 10 sortent d'un contexte, non ? Mais en quoi ces versets affirment-ils que l'âme est distincte du corps et immortelle ?

Distincte,pour l'immortalité,le débat est de savoir si l'ame meurt ou souffre éternellement dans l'étang de feu et pour le moment nous n'en somme pas là!
2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.  
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait,étant dans son corps.
Paul affirme que nous sommes dans ce corps,dans cette tente,ainsi,il affirme encore qu'en étant corps ame et esprit,le corps n'est ni l'ame,ni l'esprit et que si le corps meurt ce n'est pas le cas de l'ame attendant le Jugement et qui vivra selon si elle s'attache à l'Esprit,aux choses de Dieu,ou a la chair!  

Citation :

Les versets de Matthieu, quant à eux, concernent les ressuscités, du moins ceux qui seront déclarés dignes de la vie éternelle. Etc, etc...

Apocalypse
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Tout ceux qui seront Jugés à la deuxième résurrection et qui seront trouvés juste par leurs oeuvres Ecrit dans le Livre de Vie pourront comme les Elus de la première résurrection entrer dans la Jérusalem Céleste est donc par la mème revètir un Corps Céleste,immortel,semblable aux anges dans les cieux!

Romains
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

HOSANNA a écrit:

Un début d'argumentation..?

Citation :

Pourquoi devrais-je argumenter sur des versets sans rapport avec la discussion ?

Il n'y a que toi qui ne voit pas le rapport quand ca t'arrange!

HOSANNA a écrit:

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré

L'étang de feu c'est dans le câdre d'une prophéétie qui met à mal la fausse doctrine de l'enfer !

HOSANNA a écrit:

personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj

Pourtant beaucoup mourront, chez les uns et chez les autres.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Surement pour éviter le second degré que tu t'es bien gardé de citer la suite..
Tu trouves bien toutes les excuses que tu veux pour valider la tmn!

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

HOSANNA a écrit:

L'étang de feu aussi ca doit ètre du second degré

Citation :

L'étang de feu c'est dans le câdre d'une prophéétie qui met à mal la fausse doctrine de l'enfer !

Tu ne crois pas que l'ame meurt dans l'étang de feu?Tu crois qu'elle souffre éternellement?  

HOSANNA a écrit:

personne ne meurt et tous sont sauvés,mème ceux qui ne sont pas tj

Citation :

Pourtant beaucoup mourront, chez les uns et chez les autres.

Ah,bon,tu décide que l'étang de feu n'est pas du second degré?Bravo 

On viendra par la suite au second degré de la mort de l'ame dans l'étang de feu ou à des souffrances ad eternal ,merci de contre argumenter Paul et Christ aux Versets que j'ai cités!

Psaumes
12.5
(12:5) Ceux qui disent: Nous sommes puissants par notre langue, Nous avons nos lèvres avec nous; Qui serait notre maître? -

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais arrête de dire des contre-vérités. C'est toi qui cherches toutes les excuses pour défendre l'immortalité de l'âme, au détriment de la résurrection. Si JESUS avait vraiment voulu dire ce que tu prétends, il n'y aurait aucun besoin de résurrection.

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

HOSANNA a écrit:

merci de contre argumenter Paul et Christ aux Versets que j'ai cités!

Je n'ai contre argumenté que toi qui nies la necessité de la résurrection pour obtenir la vie. A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci pour ce poste,avec le mien juste avant,on distingue très bien ta manière de faire  

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

La mème chose que ca

pégasus a écrit:

A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place comme karl avec son Candide virtuel,sauf que moi,je m'en rend compte,visiblement tu ne peux contre argumenter Christ et Paul en 2 Corinthiens 5 ,comme 1 Corinthiens à propos des corps terrestres et des corps célestes!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est quoi encore ce raisonnement tordu ? Une mauvaise excuse pour faire oublier ton refus blasphématoire l'absolue nécessité de la résurrection pour obtenir la vie ?

La mème chose que ca

pégasus a écrit:

A moins que Paul et JESUS aient prétendu que la vie éternelle pouvait exister sans la résurrection.

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place

Tu ne fais que ça, en prétendant que c'est ce que JESUS a voulu dire. Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La mème chose que ca

Je n'ai jamais prétendu nier ni la première ni la deuxième résurrection,tu ne peux que me faire parler à ta place tu ne peux que me faire parler à ta place comme karl avec son Candide virtuel,sauf que moi,je m'en rend compte,visiblement tu ne peux contre argumenter Christ et Paul en 2 Corinthiens 5 ,comme 1 Corinthiens à propos des corps terrestres et des corps célestes!

Tu ne fais que ça, en prétendant que c'est ce que JESUS a voulu dire. Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pour revenir à la Vie,oui,Eternelle,celle de l'ame puisque le corps,lui,ne peux hériter de la Vie Eternelle sans mourir,alors que l'ame elle ne meurt pas puisque la 2 èm mort,cest celle de l'ame dans l'étang de feu!

Pour qui sais lire,chacun se rendra compte que c'est toi qui nie la Parole tentant d'inverser les roles,mais bon,on a l'habitude!

Et comme déja dit,l'ame vie si elle s'attache aux choses de Dieu,à l'Esprit ou meurt,bien que vivante dans un corps étant attaché à choses d'en bas,celle de la chair!

1 Tiomthée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.


Colossiens 3
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7
parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8
Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9
Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10
et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11
Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12
Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu nies que les morts soient vraiment morts et qu'ils aient besoin de la résurrection pour revenir à la vie.

Pour revenir à la Vie,oui,Eternelle,celle de l'ame

Tu as dit le contraire en niant que les paroles de JESUS étaient à prendre au second degré. Or, si ces paroles suivantes de JESUS sont à prendre au premier degré, comme tu le prétends, la résurrection est inutle : "Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais".

HOSANNA a écrit:

puisque le corps,lui,ne peux hériter de la Vie Eternelle sans mourir,alors que l'ame elle ne meurt pas puisque la 2 èm mort,cest celle de l'ame dans l'étang de feu!

Le corps (c'est à dire l'âme humaine) ne peut hériter de la vie céleste, mais rien ne s'oppose à ce que le corps puisse hériter de la vie dans un paradis terrestre, comme c'était prévu au départ.

Tu peux supprimer des mes postes plus de la moitié a chaque fois pour me répondre,je n'ai qu'a rééditer,tu as fait le tour,alors continu donc à esquiver!

Romains 6
6.1
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Si le corps est l'ame comme le pensent les tj et sympathisant,il leur faut comme le pense Nicodème entrer une deuxième fois dans le sein de leur mère,voilà ou mène cette logique et démontre encore une fois la falsification de leur leur livre,la traduction du monde nouveau qu'ils disent ètre la Bible au porte à porte!

Citation :

Or, si ces paroles suivantes de JESUS sont à prendre au premier degré, comme tu le prétends, la résurrection est inutle

La seconde est inutile,oui!

1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.